Les attentes se situent dans les matchs à élimination en LDC, j'ai pas de doute qu'il s'amuse contre n'importe quel adversaire en ligue 1. On ne parle que de ça depuis le début, les grands matchs, la LDC contre les grandes équipes.
C'est quand viendra l'heure d'une double-confrontation contre un Barça, une Juve ou le Bayern qui demanderont un état physique et de concentration optimal, pour le moment, on ne peut pas juger, il n'a pas été là, et il ne prépare pas parfaitement ces prochaines échéances.
Maintenant, oui, il va revenir et briller contre les verts ou l'OL, là-dessus, aucun doute.

Mais pourquoi le mec se sortirait les doigts du cul contre Strasbourg et s’en branlerait contre Liverpool ou le Real alors que c’est sûrement les seuls matchs qu’il considère digne de son niveau ?

Je dis juste qu'il prépare mal ces échéances pas qu'il manquera de motivation.

Mais encore une fois, c’est le plus à fond du 11 dans des matchs petes pour quelle raison voudrait il s’afficher aux yeux de la planète ?

Tu comprends que même si ton hypothèse n’est pas a 100% impossible, rien dans les événements récents pas plus que dans la psychologie même du joueur ne peut amener a penser ça. C’est un peu du Minority Report ton truc.

On sera pas d'accord là-dessus, je le trouve pas spécialement impliqué dans le club Neymar, il me fait l'effet d'une guest-star dans un show-tv, une présence marquante mais la vie de la série poursuit son cours quand elle disparaît des écrans.
A la base, c'est une simple réflexion suite au match contre l'OM où on peut s'interroger de la gestion de cet effectif qui vit bien actuellement sans le brésilien, et qui a trouvé de vrais repères collectifs.
Puis ça dérive sur Neymar où là j'emets des doutes sur le fait de pouvoir compter sur lui dans les grands matchs (parce qu'il y aura blessure, suspension, méforme physique, interrogation sur le collectif...), tout cela est éludé par "c'est le meilleur et il sera à 100% quand il reviendra, aucun doute", pas de soucis, je m'exprime peut-être pas correctement du coup on peut arrêter pour éviter de continuer à tourner en rond

Mais t’arrêtes pas de faire des aller retour entre le terrain et le hors terrain dans ta réflexion. On parle que de terrain depuis le début et la aussi mentalement Neymar n’a pas failli. Qu’il s’en batte les couilles du club ca ne fait aucun doute, mais ca n’a jamais eu de quelconque effet dans ses performances sur le terrain. Je vois pas pourquoi on devrait soudainement douter de son implication lors des matchs alors que ce n’est pas la son souci, son souci c’est son pied.

Y a quand même autrement plus de chances qu’il sortent un gros match en LDC qu’une grossz bouse, a partir du moment où il est au point physiquement.

Mais même là tu dis que l'effectif vit bien sans le brésilien. Tu avais des informations selon lesquelles l'effectif vivait mal ou moins bien avant sa récente blessure? Encore une fois, ce sont nos joueurs qui souhaitaient le plus la présence du brésilien. Mbappé n'avait-il pas déclaré que, concernant les objectifs du club cette saison, "cela dépendrait de la gestion du cas Neymar car ce n'est pas pareil sans lui"?

Ensuite, tu dis que tu as des doutes sur l'apport (mental, collectif) de Neymar pour les matches qui comptent en LDC et dans le même temps d'une équipe qui a trouvé de vrais repères collectifs. Sur quels matches te bases-tu pour dire cela? Non seulement il y a eu pas mal de blessures (ou manque de condition physique pour Icardi) mais, en plus, on n'a pas rencontré de cadors. Quelle est donc cette équipe qui a trouvé ses repères collectifs et dont l'équilibre ne doit pas être brisée? Celle avec Sarabia Icardi et Di Maria contre le Real et Galatasaray? Celle avec Sarabia, Choupo-Moting, Di Maria et Icardi contre Nice? Celle avec Choupo-Moting, Icardi et Di Maria contre Bruges? Pour rappel, si Mbappé marque et à un impact important lors des deux dernières rencontres citées, il joue trop peu pour que l'on puisse parler de "repères collectifs". Ou encore celle de PSG-OM? Les marseillais ont fait n'importe quoi tactiquement avec leur défense haute et leur mauvais pressing. Ça ressemblait un peu au match de Lyon de l'année dernière au Parc. On se procure beaucoup d'occasions et le score aurait pu être plus lourd.
Au passage, Neymar n'a pas beaucoup eu l'occasion de jouer avec un Icardi en meilleure forme ou Mbappé puisqu'ils se sont presque succédés à l'infirmerie. Ils ont tout juste eu le temps de s'échanger la balle pour inscrire le but victorieux à Bordeaux.

Sukercop se fait des noeuds au cerveau mais de ton côté, il faudrait aussi admettre que Neymar n'a pas toujours été irréprochable sportivement sur le terrain en C1. Le Neymar du match retour contre le Bayern ou celui qui se branle la nouille défensivement lors des matchs allers contre Naples et Liverpool, pas sûr qu'il soit si indiscutable que ça.

Au global quand il est sur le terrain il est irréprochable. On peut pinailler sur certaines parties de matchs mais il reste fiable contrairement au Mbappé de l'an passé qui marchait sur le ballon contre United.

Si on parle d’efforts défensifs Mbappe n’est pas plus irréprochable que Neymar.

Mbappé n'a ni l'âge, ni l'expérience, ni le statut de Neymar. Ce qui n'empêche pas d'être exigeant avec lui et d'en attendre plus en C1, je suis d'accord.
Cela-dit, côté travail défensif, j'ai plus confiance en Neymar qu'en lui mais c'est aussi pour ça que je maintiens une certaine exigeance sur Neymar à ce niveau là, parce que lui, contrairement à Mbappé, sait faire ce taf quand il le veut.
En revanche avoir les deux qui regardent les autres jouer, je ne suis pas sûr que ce soit viable même avec un milieu de terrain qui tient mieux la route.

C'est drôle ce travers de juger des joueurs sur les fonctions annexes plutôt que leur fonction principale. Surtout pour admirateur de Rabiot, qui lui n'assurait ni l'un ni l'autre.

Au passage, ça peut être aussi une consigne de l'entraineur que de se concentrer sur les tâches offensives, ou de rester haut pour fixer la ligne défensive adverse.

Pépé et Aubameyang à Arsenal ne défendent pas plus que Neymar et Mbappé à l'époque d'Emery.

Non mais attends, très simplement, depuis le début de saison, nos matchs les plus aboutis sont sans Neymar, c'est juste basé sur ce que je vois.
Mais tant mieux si Neymar revient à 100% et nous rend encore meilleur.

Ouais t'es donc convaincu que Neymar a été irréprochable contre le Bayern au retour, Naples à l'aller et Liverpool à l'aller ? Aller, je veux bien céder à contrecœur sur Liverpool (et l'aller contre le Real ) mais je ne comprends pas comment on peut soutenir qu'il fait de bons matchs contre le Bayern et Naples.

L'aller contre le Réal, il est bon mais rien de fabuleux non plus et le résultat n'est pas bon.

Non, contre le Real, il n' a pas été bon car il voulait créer la différence en solo et ça nous a gâché plusieurs occasions.

Ce sont aussi les matches du début de saison avec Choupo-Moting le plus souvent comme compagnon d'attaque et très peu de temps avec Mbappé ou Icardi qui n'avait quasiment pas de condition physique. Ou un Sarabia bien brouillon. Il n'y a pas un match où Neymar joue quasiment en faux 9 d'ailleurs avec la pénurie d'attaquants?

Je considère plutôt normal que l'équipe tourne mieux quand on retrouve un Icardi et un Mbappé avec du jus. Rien que contre Bruges, on a pu voir la différence d'impact entre Choupo-Moting et un Mbappé. Tu rajoutes un bon Icardi tout en ôtant Sarabia et la différence de qualité est gigantesque. Et plus généralement, toute l'équipe est montée d'un cran physiquement.

Voyons déjà comment ça joue quand tout le monde est présent pour se faire une véritable idée sur la question.

C´est parfaitement exact et on doit lui demander rigoureusement les memes progres qu´a son compere.
De toutes façons, impossible d´aller loin en LDC si on a 2 joueurs qui ne courrent pas comme des derates comme le reste de l´equipe (on a deja regle le cas Rabiot, le plus simple).

Sur ces deux matchs l'équipe entière n'était pas bonne.

Contre le Bayern, match bizarre où on a pas l'air à fond, et les allemands non plus d'ailleurs. J'ai le souvenir d'un match sur un faux rythme avec le Bayern qui nous bat tranquillement sans trop forcer. Aucun souvenir de Neymar, pas plus que de ses coéquipiers. De toute façon ça comptait pour du beurre, pour ainsi dire.

Le Napoli, lui, nous avait très bien pris tactiquement sur les deux matchs, bravo Carlo.

Maintenant tu peux isoler ces matchs si tu veux, mais si on a terminé deux fois à la première place c'est en grande partie grâce à lui, vu qu'il est décisif sur tous les autres matchs de poule. Avec des adversaires en bois parfois certes, mais quand même... souvenons nous d'Arsenal et Ludogorets.

Sinon pour moi il faut d'abord le juger sur ce qu'il fait offensivement, avant d'aller chercher l'apport défensif. De même qu'on va d'abord demander à Gueye de récupérer des ballons avant de lui réclamer des frappes en lucarne et des passes dé de l'extérieur du pied.

Tuchel qui parle de décision difficile quand tout le monde sera disponible, d'équilibre à trouver...

On ne se pose pas la question ici par hasard non plus...

L’équilibre c’est son milieu Marqui-Gueye-Marco. Je mise sur Icardi sortant.

Qu'importe les excuses, on n'a pas mis le club dans le rouge pour un joueur qui n'est bon que quand l'équipe est bonne.

Au final, sur 7 gros matchs de C1, on a 3 masterclass (Bayern aller, Naples et Liverpool retour), 2 matchs corrects mais en-dessous de son standing (Real et Liverpool aller) et deux matchs médiocres, voire mauvais (Bayern retour et Naples aller).

Je suis désolé mais on est loin de votre mantra du joueur irréprochable sur le terrain pour un joueur de ce calibre.

La question paraissait pas si évidente pour certains alors que c'est assez évident que Tuchel doit anticiper et transpirer à l'idée d'avoir son effectif au complet.

Arf, même pas la peine de discuter sur ces bases là, pas de temps à perdre.

Mais ça me paraît complètement normal que l'entraîneur dise cela. Il doit maintenir le groupe impliqué, ses joueurs sous tension. Cela doit même lui faire plaisir d'avoir autant d'options plutôt que se retrouver comme l'année dernière avec des manques à certains postes. Toutefois, quand Mbappé a dit vouloir remettre les pendules à l'heure à Bruges, Tuchel a bien rigolé en disant que c'était inutile car lui-même ne souhaite pas se passer de Mbappé si les conditions (blessures, forme du moment) sont réunies.
Alors tu imagines bien que l'allemand qui pleurait pendant tout l'été parce qu'il voulait que Neymar reste ne va pas suer du tout pour le mettre sur le terrain. A moins que Neymar ne récupère pas de sa blessure, tu doutes réellement du fait qu'il sera un des premiers noms couchés sur la feuille de match? Ca me semble aberrant. Tuchel rappelle qu'il s'agit d'un joueur extraordinaire (Je n'ai pas encore décidé si on changera avec le retour de Neymar. Il a déjà joué n°10 ou même en n°9, ce n'est pas un problème pour moi. Il a une qualité extraordinaire pour moi.) et vu qu'il compte rester en 4-3-3, un des trois de devant non nommé Mbappé risque fort de sauter.

Trop tard.

On est plein à se faire avoir, c'est pour rien qu'il est fier de son titre.

+1

Je pense que certains ne voient pas les matches qu'il fait à chaque fois qu'il revient, il met à genoux les bouseux de France et de Navarre, pendant que nos divas dès qu'ils voient Neymar revenir se mettent en mode lopette.

C'est plutôt ça le problème, la constance de l'effectif.
Certes Neymar fait chier avec ses blessures, mais non blessé il répond toujours présent.

Tu ne construis pas ton équipe en supposant la blessure ou non de ton meilleur joueur.
Ton meilleur joueur c'est Neymar (il l'a démontré à chaque fois chez nous), donc tu l'alignes c'est tout.

Après les autres sont là aussi pour se défoncer, Neymar ou pas.
Ils le font sans Neymar actuellement c'est cool, et ça change de ce qu'ils font d'habitude (merci l'effectif étoffé et la concurrence /émulation), mais qu'ils continuent à le faire quand Neymar revient.

Depuis l'été Neymar est super positif et parle "collectif", la saison dernière aussi il faisait les efforts, il faut arrêter de véhiculer l'image que tous les bouseux de la planète veulent faire passer de lui depuis des années. Oui c'est peut-être un débile ou un connard en dehors du terrain, mais sur le terrain il a toujours été exemplaire, que ce soit chez les putes catalanes, ou chez nous.

De toute façon tu vois bien que le gars vie pour le foot. C'est pas le genre de gars qui peut rentrer sur un terrain et se branler la nouille il aime trop tripoter le ballon. Maintenant on attend qu'il soit un peu plus souvent sur le terrain que les 2 saisons passées et surtout qu'il soit là à partir de février sans soucis physique majeur.

Construire autour d’un joueur blessé la moitié du temps c’est compliqué. Pour moi, il faut construire l’équipe sans Neymar en se donnant la possibilité de l’intégrer à ton effectif sans tout casser.

Aujourd’hui, je vois plus Neymar comme un Joker.

Mais comment tu veux construire ton équipe autour d’un joueur absent la moitié du temps ?

Édit : Pour moi, Neymar aujourd’hui, c’est Pastore. Absolument génial sur le terrain mais trop emmerde par les blessures pour qu’on puisse réellement le compter dans l’effectif.

#James Debbah
#Didier Martel

+1.
C'est une pièce rapportée aujourd'hui.

En ne construisant pas autour d'un joueur en particulier. On a trouvé une formule cohérente avec ce milieu a trois. On a su y intégrer Mbappe, et on y intégrera Neymar de la même façon.
L'année dernière l'équipe était construite autour des deux stars et quand ils étaient pas là c'était la bouillie. Cette année Tuchel a construit quelque chose de cohérent sans eux. Mais je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait plus en mettant Neymar à la place d'ADM.

Ça va bien se passer si il revient et ne rechute pas, dans le cas contraire, il commencera à être sérieusement encombrant.

En pensant comme ça, Messi et Ronaldo c'est quoi niveau implication defensive? Parce que penser que Neymar se branle la nouille défensivement en C1, c'est un poil exagéré. Surtout quand on voit que lors de ces matches de C1, tout le poids offensif passait par lui parce que nos divas étaient incapable de créer quoique ce soit sans lui.

Ah oui et il y avait aussi un Cavani et un Mbappé qui n'en branlaient pas une non plus défensivement l'année dernière (hormis LE fameux putain de match de Liverpool qu'on nous ressort).

De la confiture au cochon , qu'est ce qu'il faut pas lire ,
jaime beaucoup Pastore , mais en une demi saison , Neymar a plus staté que Javier en 5 ans , il est technique , elegant ,
mais comparé à Neymar ,cest pas le même sport

En même temps, il nous coûte 5 fois plus qu'un Pastore.

C'est le meilleur joueur sur le terrain à l'aller, le seul capable de créer des décalages en éliminant.

Je trouve qu'on a vraiment pas été verni sur ce match là d'ailleurs...

Et il nous rapporte 400 fois plus.

Les dernieres pages de ce topic sont d'un ridicule

On parle d'un joueur qui n'a pas encore commencé sa saison et qui part en fin de saison, encore heureux qu'il y ait des questionnements, c'est son passage chez nous qui confine au ridicule.

Arrête tu t'enfonces là. Comparer Neymar à Pastore..

Pastore au delà de son intermittence du à ses blessures, mettait 3 matches sur 4 pour sortir un match de gala.
Je l'ai archi défendu notre poète disparu, mais Neymar encule Pastore même avec une blessure à la cheville. Ce n'est pas le même sport, implication, mental.




Pastore c'est un match de gala contre Chelsea pour une qualif qui ne mène à rien en C1 en 5 ans.

Neymar c'est 2 titres de L1 à lui seul ou presque en 2 demi saison.


Quand il va prolonger, tu risques de déchanter

Ramener l'investissement à son temps de disponibilité, oui là je veux bien.

Mais insister que l'équipe a enfin trouvé des repères collectifs qui seraient ms en péril par Neymar, c'est trop. Mbappé et Neymar ont joué ensemble 30 minutes, pas plus. Les récents scores fleuves sont contre des équipes qui ont joué haut et d'une qualité inférieure. Cela nous a toujours réussi.
En début de saison, on s'est surtout mangé les bus habituels et on s'en est remis à des actions individuelles de Neymar pour s'en sortir car on n'arrivait pas à faire la différence collectivement.

C'est exactement le discours tenu par Dugarry et compagnie après nos matches de LDC:
-après la victoire contre le Réal, ils se demandaient si Sarabia et Di Maria ne devaient pas être titulaires car ils apportent plus de sécurité et d'implication que les solistes fainéants que sont Neymar et Mbappé
-même chose après Galatasaray
-maintenant que le talent supérieur de Mbappé fait fermer les bouches, ils remettent ça sur Neymar.

Il faut être aveugle pour ne pas voir le niveau moyen de Neymar. La question de savoir s'il joue ne se pose même pas s'il est en condition physique.

Heureusement pour nous qu'il l'a débuté la saison car sinon on aurait 6 points en moins. Et t'en sais rien de ce qu'il va se passer en fin de saison.

Ce duo qui n’arrive pas a avaler qu’il soit resté cet été

Bah t'en sais rien non plus

Pas besoin de tourner autour du pot, la deuxième partie de saison dernière, c'est sans lui, la première partie de cette saison, sans lui aussi.

Mais en définitive tu as envie de dire quoi?

Vu la tournure que prend la saison, il aurait peut-être mieux fallu que Léonardo réussisse à le vendre comme il le souhaitait.