Non, il ne s'est pas spécialement bougé défensivement, les serbes étaient tellement inoffensifs et leur pressing inexistant qu'il s'est concentré sur l'attaque.

L'implication défensive c'est aussi le pressing sur les défenseurs pour toi ou pas ?

C'est un tout mais justement, j'ai rien vu de spécialement fou de sa part, à part effectivement quelques pressings quand le ballon était à quelques mètres de lui.
J'ai pas vu de courses défensives par exemple.

Quand ton équipe se fait manger au milieu comme à Anfield, c'est quasiment impossible d'exister dans le jeu pour un offensif, tu peux espérer de l'efficacité sur les rares opportunités comme avec le but de Mbappé mais difficilement plus, même Messi ne roule pas sur le match dans ces circonstances.

Il y a du mieux quand même, on l'a vu défendre quelques fois sur le côté de Bernat par exemple, et comme il est souvent positionné plus bas il presse un peu plus qu'en début de saison.

Après ça reste léger, mais je sais pas si on obtiendra beaucoup plus de lui sur ce plan.

Tu veux qu'il aille couvrir le latéral opposé aussi?
C'est Neymar pas Fiorese, parfois je me demande ce que vous attendez de lui

Il fait un match somptueux, mais ca vient le titiller parce qu'il a "juste" fait son taf defensivement et pas plus

Edit: mais dans le meme temps tu defends Rabiot le milieu de terrain qui lache les courses defensives parce que c'est un match facile plié vite.

En première MT il fait un gros repli défensif parce que Meunier est en attaque et on perd le ballon

Personne ne reproche rien à Neymar sur ce match mais voir des louanges sur son implication défensive c'est surprenant. Il n'a rien fait de fou à ce niveau là et y avait pas besoin d'ailleurs.

Je demande uniquement pour la partie défensive parce que ça fait plusieurs fois que je lis qu'il s'est impliqué à ce niveau-là et que je n'ai pas eu cette impression. Si j'avais un avis certain et tranché, je ne demanderais pas.

Opposition ridicule avec le thème Rabiot au passage.

Tu regardes le match contre Belgrade en ayant forcément en tête ce que tu attendra de lui face à une vraie opposition.
Quand tout se réduira (temps de réaction, espace, occasion de marquer), il faudra bien qu'il se montre soit décisif, soit qu'il se sacrifie pour le collectif. Et le match d'hier ne nous apporte aucune garantie.

Tu regardes un match du PSG, point barre. L’opposition n’a rien à y faire la dedans. L’analyse d’un match n’est pas l’analyse d’une saison. Ce qu’il réussit techniquement mercredi, il l’aurait réussi contre n’importe qui tant il était en jambes. Ils ont essayé de l’attraper mais il était tout simplement dans un grand soir. Allez je lui retire une ou deux chevauchées pour le fun mais il aurait fait la même chose face à n’importe qui. On croirait que vous n’avez jamais vu Neymar avant qu’il signe au PSG...
En ce qui concerne l’implication défensive, il a fait plus que son travail. Le foot a 11, c’est aussi une histoire de zone. Et quand tu joues dans l’axe, dans ce rôle de numéro 10 ou 9 et demi, la partie défensive se limite à une trentaine de mètres. Le reste ne le concerne pas vraiment.

Il y a une perte balle haute de sa part dans les 10 premières minutes suite à un dribble raté, il fait un sprint agressif de repli jusqu'à ses 30 mètres pour essayer de freiner le mec, ça marche en partie d'ailleurs et le ballon est récupéré. Après il ne tacle pas non plus, et avec sa vitesse il aurait peut-être carrément pu rattraper le mec et se mettre en opposition.

Ca fait peut-être un exemple à mettre à son crédit mais je garantis pas qu'il y en ait d'autres et de toute façon en deuxième mi-temps j'étais sacrément pinté (comme nos joueurs peut-être ).

Autre point, il y a eu une image de lui à la mi-temps torse nu, je pensais comme vous qu'il avait quelques kilos à perdre il y a quelques semaines, mais là il était sacrément fit le gars. Verratti par contre re-

Dommage que ce ne soit pas arrivé contre Liverpool alors...Sérieusement, bien sûr que le niveau de l'opposition est une donnée fondamentale quand tu analyses un match.
Si tu vois Gasquet éclater le 70ème mondial dans un tournoi, tu ne conclus pas qu'il aurait était capable de jouer de cette manière contre Nadal.

Sauf s'il a deja eclaté Nadal par le passé

Neymar a deja pissé sur la LDC et sur les plus grandes équipes d'Europe

Non, absolument pas.
Et ton "analyse" du match, si tu ne la mets pas en perspective par rapport au niveau de l'adversaire, elle ne vaut rien.

Oui, quand il avait 14 ans. Mais sinon, oui, il l'a battu en ...exhibition en début d'année. Nul doute qu'il sera capable de reproduire ce match en compétition
Neymar, ce qui nous intéresse, c'est ce qu'il fait et fera chez nous. Le barça, c'était une équipe au milieu de terrain archi dominant, chez nous ce sera pas le cas.

Ton exemple Nadal Gasquet c'est juste une image. Je l'utilise juste pour dire que Neymar a déjà prouvé par le passé j'en sais rien si Gasquet a battu Nadal ou pas

Ce qu'il a fait au Barca il l'a fait avec le Bresil également si tu veux un autre exemple

bah vous aurez une réponse dimanche.

Je le trouve plutôt bon dans l'attitude, le seul match vraiment raté c'est liverpool.

Si il y a un mec qui doit être dispensé de travail défensif c'est bien lui. Il se tape déjà l'immense majorité de la création, les remontées de balle, et il est souvent à la conclusion. Le gars joue 8, 10 et 9 à la fois, et il faudrait en plus qu'il fasse la récupération.

Et puis Tuchel lui a mis Di Maria à côté de lui pour se taper comme un chien.

On se plaint de l'Equipe ou Canal, mais certains commentaires ici sont dans la même veine...

+ les coups reçus pendant tout le match.

Arrête, il joue 10 et le fait très bien mais il ne joue pas 3 postes non. On le voit assez peu dans la surface (et et il y va d'ailleurs à bon escient ce qui est à noter à son crédit) et ce n'est pas vraiment sur ce match qu'il a remonté la balle.
https://www.whoscored.com/Matches/1328408/L...K-Crvena-Zvezda je te renvoie à sa heatmap, c'est une pure illustration de 10, avec son penchant naturel pour l'aile gauche.
Tu compares à Verratti/Rabiot ensuite et tu vois clairement que chacun a respecté sa zone.

Et qu'il soit déchargé de défendre, pourquoi pas, mais dans ce cas je ne comprends pas pourquoi son investissement défensif théorique est mis en avant.

Il doit toucher autant (voire plus) de ballons que Cavani dans la surface.

Je trouve que la heatmap illustre bien ce que je disais, mais quand on veut tuer son chien...

Surtout que Philo, tu as longtemps défendu l'idée que Mbappé défendait plus Neymar, or plus le temps passe et moins cela est vrai. Mbappé ne fou rien contrairement à Neymar même lorsque c'est dans sa zone. J'ai vu qu'il avait récupéré 7 ballons dans le match ( je ne sais plus ou)

Définitivement, on ne lit pas la map de la même façon. T'as la zone d'activité de Neymar qui commence pile où s'arrêtent celles des deux milieux, j'appelle pas trop ça faire le relayeur. Organiser le jeu, oui, très clairement, et il a vraiment été excellent dans ce registre mais il ne fait pas le relayeur pour autant.


Non, Mbappé défend encore moins c'est clair et net alors qu'il devrait faire plus vu qu'il est même moins efficace.

Rien de fou parce qu'en faire plus n'était pas nécessaire.

Pour moi il a fait son taf défensivement, à voir dans une opposition où cette attitude générera plus de travail.

Je lis/entends pas vraiment les commentaires en France mais niveau taf defensif, il a simplement fait son taf, c'est tout. Ce qui est deja une amelioration par rapport au match de Liverpool. C'est peut ete ca qui est mis en avant.

Il y a quelques prises de balle très bas sur le terrain.

Sa zone d'activité a été énorme, et c'est ce que je voulais dire quand je disais qu'il a joué 8, 10 et 9 à la fois. Déjà ne serait-ce parce que le 10 n'existe plus vraiment dans le foot moderne et a été plus ou moins remplacé par le 8 (Modric est un bon exemple).

Il n'y a pas si longtemps, tu ne disais pas d'ailleurs que son positionnement n'était pas trop différent de l'an dernier et qu'on exagérait à propos de sa position de 10 ?

Bref, je ne comprends pas pourquoi tu cherches autant la petite bête avec Neymar ("branleur de merde"), c'est quand même dommage de ne pas savoir apprécier d'avoir un tel joueur dans notre équipe.

Surtout quand en parallèle, tu défends des tâcherons à la Cavani ou Rabiot.

On en revient donc au débat où Neymar devrait faire plus que son taff défensif naturel pour compenser le recrutement de merde cet été en ARG et au milieu.

1. Sa zone d'activité est vraiment énorme mais c'est une vrai heatmap d'organisateur vu que l'Etoile Rouge a joué très bas, acculée sur le but. C'est un match sur un demi-terrain comme cela a existé par le passé et on a vu un vrai 10. T'es pas dans un profil de rencontre très moderne où t'as la double ligne adverse qui empêche le 10 d'exister. Neymar héritait déjà les ballons dans une zone très haute qui n'existe théoriquement plus et a conduit à la disparition des n°10.

2. Oui, je l'ai dit et je le pensais, beaucoup moins avant-hier où il a une position très axiale, même s'il y a forcément cette prédominance pour le côté gauche liée à son positionnement naturel au moment de recevoir le ballon. C'est le match cette saison où on est le plus dans le 4-2-3-1, avec un respect total des zones théoriques de chacun. Mais je pense que c'est aussi lié à l'adversaire vu qu'il te place dans un fauteuil, cf point précédent.

Après, t'as pour moi 2 points à séparer : le positionnement et l'influence. Lors de ses premiers matches à Paris, il jouait côté gauche mais avait une énorme influence, comme celle d'un meneur. C'est aussi ça que j'ai exprimé par le passé, à savoir le fait qu'il n'a pas "besoin" de jouer en 10 pour que tous les ballons passent par lui. Certains matches de cette saison, il était un 10 théorique et jouait exactement comme quand il était cet ailier gauche très libre de l'an passé.

3. J'ai beaucoup apprécié son match offensivement (cf site) mais il y a des trucs qui me font tiquer et je trouve qu'on est plus dans le story-telling que dans l'analyse concernant Neymar. On vend du "retour de Neymar" à tout va, du "retour à 100%", du "mec qui a changé et s'investit" alors que t'as plein d'éléments qui pointent vers le contraire. Lui comme Tuchel ont dit qu'il n'était pas prêt et pas à 100%, il a démenti avoir changé (même si les paroles d'un joueur, bref) et le jour où il a fallu le plus s'impliquer/défendre, il s'est quand même bien planqué. Donc je reste un peu plus mesuré et je sais un peu pourquoi je le dis.

4. Je les défends parce que vous êtes dans l'aberration la plus totale les concernant. Cavani est un 9 de niveau mondial et t'as certains qui te le font passer pour un tocard. Idem pour Rabiot. Evidemment qu'ils ont des défauts mais ça n'enlève pas le fait qu'ils ont d'énormes qualités aussi.


Mais même avec Maldini et Vieira dans l'équipe, tu n'iras nulle part en défendant à 7. On est moins complet que pas mal d'équipes mais on a plus de talent offensif. Si les trois de devant ne veulent pas défendre, c'est d'ores et déjà mort, on en a encore eu la confirmation il y a peu. Donc la question est simple : est-ce qu'ils veulent gagner ou jouer uniquement comme ils veulent ?

Ah putain

Je dis pas qu'il doit pas défendre, simplement que de lui demander de faire l'ARG a peu de sens. Que les autres aillent aussi prendre les coups qu'il ramasse. Cavani il va à aucun duel, il esquive tous les contacts (bon c'est vrai que c'est pas la peine de la tacler il se nique très bien tout seul): ça compte à quel moment ça dans les efforts physiques ?

Neymar est un joueur courageux quand il attaque, ça doit être pris en compte aussi dans l'aspect physique de ses prestations.

+1

Pour preuve c'est cette qualité qui le rendait excellent lors des classicos, en fait il était le plus régulier de la MSN sur ces matchs là, même s'il n'avait pas cette tendance de jouer en 10 à cette époque.

Mais pourquoi tu juges Neymar à l'aune du replacement défensif ou encore des "courses défensives" ? Ce n'est pas son rôle, c'est vraiment une grille de lecture pour le dénigrer. Il court ses 10 bornes et touche déjà plus de 100 ballons, donc je ne crois pas qu'il ne soit pas impliqué, même dans les matchs où il est moins bien. Ce n'est pas comme Messi qui arrivait parfois à courir moins que son gardien sur un match (c'est à dire 5 ou 6 bornes). Je préfère que Neymar utilise ses 10 bornes à servir de relai technique, percuter, créer des décalages et tenter des passes clés qu'à presser dans le vide pour manquer de lucidité ensuite.

Cavani, ton "9 de niveau mondial", et bien j'aimerais déjà qu'il sache déjà faire tout ce qu'un 9 devrait savoir faire avant de lui demander de défendre (ce qu'il ne fait plus trop malgré la légende d'ailleurs). On en arrive à être émerveillé quand on voit Choupo-Moting faire une déviation ou porter un peu le ballon. Mais même les détracteurs de l'uruguayen ont intégré qu'il n'irait jamais chercher un ballon de la tête pour servir de point d'appui, donc on ne lui demande même plus ça.

Je ne vais pas trop revenir sur Rabiot, dans son cas c'est plus l’extra sportif qui joue, même si tu fais certainement preuve de plus de mansuétude le concernant, même sur les tâches défensives alors que c'est son job premier (sachant que niveau offensif il n'apporte quasiment rien).

Meilleur 10 du monde on se répète

Quel regret de l'avoir mis sur le coté à Anfield !! Laissez le dans l'axe, putain.

Incroyable.
Ca va etre quoi aujourdhui, gneugneu c'eetait lyon en face, il sest pas replacé a la 17eme minute pour couvrir marquinhos.

semaine stratosphérique

Ce joueur. Incroyable.

Alors la je m'incline. Quel monstre

Le nombre de caviar ce soir pfiouu

Philo me dit dans l’oreillete que sa prestation est due à l’absence de Kenny Tettey.

Faut changer Larbin en patron.

Neymar a l'air de kiffer.
En plus, il est en train de développer une relation avec Tuchel.

Sa meuf lui fait un gosse à Paris et on le sécurise pour les 10 prochaines années.

Non il calcul ses replis défensifs

Quelle justesse, c'est esseptionnel !

C'est génial ce qui se passe dans cette équipe. A sa naissance on a donné a tuchel tout le charisme qu'emery n'avait pas pour équilibrer.

Une des premières fois où Neymar a l'air vraiment heureux et sincère, à sauter, chanter et rigoler avec tout le monde et le public à la fin

C'est génial, si ça continue comme ça on pourra passer l'été prochain sans transpirer.

69/100 sur la note canal+, c'est quoi cette merde

Gros match

Le faire kiffer Paris et lui montrer à lui mais également à Kylian qu'ils peuvent former une doublette historique et on est tranquille pour quelques années.
Après évidemment faudra leur permettre de choper des LDC.

Enormissime ce soir les deux se trouvent les yeux fermés

T'as des supporters parisiens tu les fouterai à la tête du club ils te le vendraient pour prendre des Lucas Vasquez ou des Callejon.

C'est un monstre

Je te suce NeyNey

Il est entrain de kiffer la ville et la vie de Paris......

Faudrait changer le sous-titre du topic, ça fait pas sérieux.

Il me fait fermer ma gueule de ouf en tous cas. Quel régal depuis qu'il est passé dans l'axe et il a l'air juste 100x plus impliqué mentalement.