Oui, c'est encore pire



Contre 10.

Pas sûr que le match d'hier permette de tirer beaucoup d'enseignements.

Les mecs qui te chient sur Neymar.

Prenez vos Jesé et regardez en mai un autre club fêter le titre.

Et c’est en se sentant bien dans ce championnat de pitres, dans un stade qui l’aime avec un coach qui le chouchoute qu’il finira par rester. Oui les perfs en C1 seront nécessaires mais la L1 c’est le quotidien et plus il s’y sentira à l’aise, plus il aura un comportement ne laissant pas penser à un départ, les marques le sentiront et le club le sait bien quand tu vois le gros forçage fait hier soir et ce matin avec les vidéos de célébration.
Chaque sourire de Neymar est un pas de plus.

1. Il doit pas solutionner tous les maux de l'équipe mais il doit en être très clairement le leader et pas le mec qui se branle qu'on a vu un peu trop souvent quand ça tourne mal. Hier, je crois que c'est Habib Beye qui a dit exactement comme moi, à savoir qu'on l'attendait dans des gros matches de C1 et que c'était pas encore le cas. Aujourd'hui, le PSG a lié son destin sportif et économique à ce mec, je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que ça implique.

Depuis quelques matches, il devient enfin le leader attendu mais j'attends de le voir dans un contexte plus compliqué. Hier, sur la 1e mi-temps, il fait des bonnes choses alors qu'on souffre mais je reste un poil sur ma faim. On n'arrivait pas à tenir le ballon et on a eu du mal à le trouver. C'est pas forcément de sa faute (cimer la défense dans les 18m comme l'a dit Tuchel) mais ça te montre aussi tout ce qu'il peut faire de mieux. Je pense à des moments où il a tenté d'accélérer encore le jeu alors qu'on avait plus probablement besoin de tenir le ballon. Mais c'est du détail et ça va se construire avec le temps mais ça montre aussi qu'il doit sentir le pouls de cette équipe, sentir de quoi elle a besoin quand. Ce n'est plus un accélérateur de jeu sur une aile, c'est un mec qui est censé dicter le tempo de son équipe.


2. Argument complètement ridicule, il a réussi à faire bien mieux avec un Brésil moins fort que ça. Entre 2012 et 2016, il a porté son pays à lui seul avec des équipes mal construites et des joueurs rincés. Tu veux que je te parle de la CDM 2014 avec Jô en attaque ? Il faisait tout et il n'avait pas un tiers du talent qu'il y a autour de lui au PSG.

Euh economiquement ton Neymar qui te ramene Jordan et va te faire signer la plus grosse face avant du football francais jusqu'a 2080 et que tu peux vendre demain a 400M si tu claques des doigts, c'est plus risqué qu'un cavani a 16M/an que tu vas apparemment pas revendre?

Même contre 11 si on regarde l'historique récent.
Et depuis le début de saison, on éclate tout quand il y a Neymar/M'Bappé dans l'axe.

Oui, c'est ça le souci, c'est que tu gagneras à la revente mais que t'arrives pas à l'assumer au présent. Or, le FPF, c'est au présent que ça se compte. C'est à la fin de chaque saison qu'il faut être à l'équilibre, pas dans 3 ans quand on le revendra au Real.

Le truc avec Jordan, c'est 10 à 15M qui sont espérés (allez, 20M si ça cartonne), c'est l'équivalent un tour de Coupe d'Europe au printemps comme je l'ai déjà expliqué (et encore, peut-être même pas avec les nouveaux droits TV).

Ton Cavani à 16M€ et déjà amorti, il est largement plus facile à assumer que ton Neymar à 37M€ + son transfert à 222M€ sur 5 ans. Bien sûr que Neymar est bien meilleur, mais t'es dans un contexte économique et sportif où tu es sur un fil, tu dois aller loin en Coupe d'Europe pour faire rentrer de l'argent. On a sacrifié beaucoup de choses pour lui, notamment un bon tiers de l'effectif, et c'est bien pour ça que j'insiste sur les responsabilités qu'il a. S'il n'amène pas cette équipe en quarts voire en demi ou en finale, c'est tout le club qui est en danger.

On le voit pas en C1, ça me fait bondir de ma chaise syndicale. De quel C1 parle t'on ? Car le Beye qui sort l'an dernier il a été transparent lors des confrontations face au Réal, bon il a déjà oublié qu'il était blessé au retour, et à l'aller il fait son match, pas extraordinaire c'est vrai.
On va dire ouin ouin Liverpool, oui il a été mauvais, c'est marrant car quand ça survole un match de poule ça compte pas, enfin ça compte quand tu en rates 1.
Il revient d'une grave blessure, physiquement on remarque sa montée en puissance.

Le reste je suis d'accord avec toi

Tu parles de quels matchs ? J'ai pas souvenir de beaucoup de matchs sans Cavani

Quand je parle de la C1, ce sont les matches face au Bayern, Real et Liverpool, les équipes que tu croises quand tu vas loin. Le reste, Celtic, Anderlecht, Etoile Rouge, ce sont des équipes de niveau L1, on ne les étrille pas par hasard. Et je pense même qu'on n'a pas du tout besoin de lui pour ce genre de match. Avec Di Maria, Draxler, Cavani et Mbappé, t'as largement de quoi faire.

Je cite "à savoir qu'on l'attendait dans des gros matches de C1 et que c'était pas encore le cas"
Gros match, pas match rincé de poule.

Y a eu Liverpool, Bayernx2, Real. Ca fait pas beaucoup mais y a aucun match ou il est dingue, le 3-0 contre le Bayern il est bon mais le score est un peu en trompe l'oeil

Le score est en trompe l’oeil justement parce que la MCN fait un très gros match. Et la charnière centrale.

Vous êtes fous

Qu'on demande beaucoup à Neymar je peux le concevoir mais la ça tourne au délit de sale gueule.

Et le Brésil a fait quoi sur cette période ? Et je vois pas comment tu peux occulter le néant qu'est notre milieu.

Le Brésil 2014 ? J'ai regardé, leurs milieux c'est : Ramires, Oscar, Paulinho, Hernanes, Luiz Gustavo, Bernard, Fernandinho, Willian

C'est pas meilleur que le milieu actuel du PSG ? Je suis ridicule ?

Pourquoi me parles-tu de l'attaquant Jô ? Que je sache, c'est pas dans les tâches offensives qu'on critique Neymar, ou alors sinon c'est très très grave.

De qui parles tu ? Perso je trouve qu'il est esseptionnel cette semaine et je kiffe. Par contre oui c'est dans d'autres matches que j'attends qu'il nous sorte ce genre de match. Certes c'est kiffant ce joueur a Paris mais s'il est moyen contre les gros et qu'on sort en 1/8e le premier choc venu, ca restera une deception et il partira

Le Bayern à l'aller il n'y avait rien à y redire de mémoire, but et passe D. Le retour effectivement moyen.

Philo = ennemi du Paris St Germain.

Toi aussi tu es tombé de ta chaise syndicale ?

Je suis un peu migité entre le retour de la flamme sacrée pour Neymar et l'avis de Philo, sauf pour la comparaison Zlatan vs Neymar, sportivement les résultats sont proches en terme de marketing c'est une autre galaxie et ça compte énormément.

Après hier pendant qu'on galérait c'est l'un des seul qui surnageait. Depuis qu'il est repositionné en 10 c'est un tout autre joueur, il organise le jeu de beaucoup plus bas et il défend un peu plus, en étant toujours aussi décisif. Et physiquement il retrouve de sa superbe.

Alors c'est sur que le vrai test ça va être Naples, je trépigne d'impatience pour voir si les changements sont réels.

Après contre les très grosses équipes comme Liverpool, il ne pourra pas tout faire tout seul. Il devra faire des différences, mais quand toute l'équipe prend l'eau il ne va pas gagner le match à lui tout seul malheureusement.

Le match de Liverpool, tu mets Messi ou CR7 à sa place le match est le même.

Nan mais à un moment tout foutre sur la gueule de Neymar sans jamais mettre en cause une direction qui a rien anticipé, c'est un peu difficile à admettre. Le recrutement de Neymar peut se questionner, mais venir le tailler à tout va maintenant qu'il est là en mode "tu coûtes un bras" ça me paraît pas raisonnable.

Le PSG a-t-il été forcé par qui que ce soit de le recruter ?

Justement Cavani il est amorti, le cout d'pportunité est énormissime de la garder en dépit du bon sens.
Et encore u ne fois, les revenus Jordan, Nike et la face avant record qu'on va taper, c'est pas la tignasse de cavani qui fait bander les directeurs marketing du monde entier hein.
C'est meme pas question de qui est le meilleur (parce que y'a pas débat), mais un Cavani mets bien plus en danger le projet du PSG economiquement qu'un Neymar qui va s'autofinancer (voir financer plus que lui meme).

Tu fais un mauvais procès, Phlo en parle souvent des carences de la direction, par contre si on vient à critiquer l'apport financier de Neymar que dire du cout de M'Bappé ?

Au dela de ses performances, c'est aussi son implication et son leadership qui etaient pointées du doigt.
Depuis quelques matches il a l'air vraiment heureux, peut-etre que s'il s'epanouit il donnera sa pleine mesure et s'investira à 100%

On peut pas suspendre le forumeur Philo ?

J'attends les stats


Ah mais alors là dessus c'est moi qui vais être pisse-froid, tout ça c'est de la com parce qu'il a vu qu'il passait pour un con après la CDM, ça l'empêchera pas de faire jouer la concurrence du Real voire de s'y barrer sans que ça fasse un pli cet été.

Le Brésil gagne la Coupe des Confédérations et c'est encore aujourd'hui le titre majeur de Neymar avec sa sélection

Oui, ce sont des mecs de second rang, il suffit de voir où ils sont aujourd'hui et ce que ça a donné sans lui d'ailleurs, une raclée historique au premier adversaire sérieux venu. Il était le leader technique ET mental de cette équipe, quelque chose qu'on n'a pas encore vu au PSG. On en voit les prémices.

En même temps, il s'est blessé au moment où ça commençait à compter, on n'a effectivement rien vu...
Des matchs "importants", il en a joué quatre avec nous pour l'instant.

Je vois pas bien comment tu peux le savoir.
Enfin, on est tous très contents d'enculer la ligue 1 mais une troisième année dégueulasse en LDC de suite, et je me demande bien l'impact en terme d'image et d'attractivité.
Il est rappelé que Neymar est aussi un investissement, et que se limiter à étriller des clubs de seconde zone en coupe d'Europe pour faire la pucelle face à TOUS les gros rencontrés sera mal perçu.

A la limite, Neymar joueur n'est pas discutable puisque c'est un joueur formidable, mais ce qu'il représente et ce qu'il coûte entrera certainement en ligne de compte si tu t'arrêtes piteusement en 1/8ème.

On a une obligation assez urgente d'envoyer un peu de magie en LDC, dès cette saison.

Les JO également

Je te conseille de regarder ce que Messi a fait à Tottenham il y a très exactement 5 jours. Tu vois les différences que Neymar a faites contre Belgrade ou Lyon ? Bah lui l'a fait à Wembley, et face aux Spurs. Et les mêmes consultants anglais qui étaient très déçus de Neymar après le match à Liverpool étaient juste ébahis par la performance de l'Argentin. Après le match, t'as quand même Gary Lineker qui te sort qu'il a revu Maradona l'espace d'un match. Le jour où Neymar aura autant porté le PSG que Messi ne le fait au Barça, il aura sa statue place de la Concorde.


Et il en a réussi un. Ce qui est le plus gros souci actuel. Il a maintenant devant lui 3 opportunités de rééquilibrer la chose, surtout avec deux matches à domicile où il brille globalement plus qu'à l'extérieur.


Jordan, c'est prévu avant même Neymar et t'as déjà de quoi faire juste avec la force de frappe des marques Paris et Jordan (+Mbappé vu sa Coupe du Monde). La plus grosse partie de la campagne médiatique, c'est pas Neymar qui l'assume par exemple.

Un Cavani, c'est un joueur lambda d'un gros club européen, c'est le calibre Thiago Silva, Di Maria, etc, c'est un mec qui te fout en 8e ou en quart selon le tirage en gros. Il ne te met pas en danger sportivement, il t'assure un certain niveau de résultat qui justifie à peu près son salaire. La saison 2016/2017 est pas folle sportivement mais le PSG est plus ou moins à l'équilibre économiquement par exemple. Neymar, c'est une autre dimension, c'est un joueur qui te place comme un candidat au titre suprême mais qui t'engage aussi à la même chose d'un point de vue économique. Le PSG est dans la merde au niveau FPF parce qu'on va en 8e de C1 l'an passé en ayant balancé 400 patates par exemple.

Neymar, tous les ans, c'est 100M€ dans les comptes à lui seul entre le salaire et l'amortissement, c'est entre 15 et 20% du budget du club. Aucun joueur dans l'histoire du club n'a eu un tel poids et une telle responsabilité sur les épaules.

Votre non-exigence envers ce joueur me dépasse complètement, c'est vraiment se contenter de la L1 et de 3 compils sur Youtube pour faire bander les Asiats qui bittent rien au ballon.

Il gagne rien avec le Brésil avec un milieu moyen qui est quand même meilleur que celui du PSG.

Tu fais rien sans un milieu de tueurs, c'est tout.


Fallait pas le prendre dans ce cas.

C'est un danger tout relatif.

La seule menace c'est 'e fpf, pas l'existence du club. Donc soit une sanction contestable, soit.... La vente de Neymar.

Ou il faut qu'il donne plus. Il en est LARGEMENT capable, il l'a déjà montré dans d'autres contextes.

J'ai pas vu le match, donc si tu me garantis que le fait d'avoir un milieu avec Rakitic + Busquets (+ un troisième quand même aussi) n'est strictement pour rien dans le fait que Messi puisse s'éclater par rapport à Neymar dans un match où son milieu était ADM + Marquinhos + Rabiot, je te croirai, mais j'attends que tu le dises quand même.

edit: et en plus je suis même pas un super fan de Neymar et j'ai jamais dit qu'il devait pas se bouger le cul

Ou l'habitude que tu as pris à ne pas (plus ?) kiffer du foot (parce que Neymar = foot) peut être perçue comme triste ? Le fait de ne pas vouloir kiffer un mec sur ce qu'il fait sur le terrain pour des raisons, qui sont de base, avant tout extra-sportives ?
Tout ça pour vouloir défendre coûte que coûte la jument uruguayenne et le fait qu'il n'a pas pu sauver ton gars Emery. Wesh tu as des royalties sur les livres de Molina ?

+1 avec Philo sur la charge économique de Neymar. Ce n'est pas de sa faute (enfin on verra aux éventuelles négos de prolongation s'il veut nous tuer définitivement ) mais le mercato Neymar/Mbappé à 400 patates et 50 (net?) de salaire ça reste un move de gestion assez incroyable style James Bond qui fait tapis pour sauver la planète parce que Le Chiffre se gratte le nez. On a un effectif complètement déséquilibré à cause de notre dégraissage à l'arrache. Donc Neymar doit nous porter dans les gros matchs de LdC, Papa éclatait lui aussi la L1 sans forcer, championnat de merde surtout cette année où Ikoné et Bamba sont considérés comme les rois du monde.

C'est super kiffant de les voir jouer comme cette semaine, mais là l'investissement Neymar/Mbappé ne nous a concrètement servi à rien à part vendre des maillots et donner plus de papiers à écrire pour l'Equipe. On battra sûrement des records de vente si on s'en sépare, mais je préfèrerais que notre club batte d'autres types de records en Europe.

Vu à quel point il a TOUT fait offensivement, je suis pas sûr que ça soit qu'une question de milieu de terrain. La façon qu'il a eu d'ordonner les offensives de son équipe, je souhaite à Neymar de savoir le faire un jour, surtout sur un terrain compliqué.

Ok donc Neymar est un mauvais investissement tant que le club n'a pas gagné la C1

On en lit des conneries.

Tu peux rajouter le scénario, un but dans les 2 premières minutes et un chef d'oeuvre de Rakitic. Et Barça mène 2-0.

Oui enfin je suppose qu'à un moment quelqu'un lui file la balle que l'équipe a réussi à récupérer puis conserver ?

Enfin je suis quand même étonné que toi le chantre du "le foot est un sport d'équipe" tu en arrives à nier l'importance de la construction d'ensemble dans l'épanouissement d'un attaquant.

Et sinon Messi a une clause à 1 milliard, il peut donc être jusqu'à 5 fois meilleur que Neymar puisqu'en définitive le débat c'est "il est pas assez bon vu son coût".

Attention, il paraît que l'UEFA penche sur un encadrement des transferts... ça pourrait bien nous forcer à le vendre plus rapidement que prévu si pareil programme voit le jour, pour éviter de le brader.

Surtout l'impression d'avoir vu le film 1000 fois avec ce PSG.

Le voir étriller des équipes de second rang, franchement, je n'y prends que peu de plaisir, surtout quand je vois la prestation collective de la première période hier. On revoit encore et toujours les mêmes matches. Hier, t'as un PSG/Bayern bis, on est contents, on a mis une rouste à une équipe qui se perd peu à peu et plonge à 2-0.

C'est un peu la négation de l'ambition finale, c'est vouloir se masquer les problèmes de fond qui ressortiront au printemps comme tous les ans.


Sûrement pas un mauvais investissement mais un dont la rentabilité est questionnable à cet instant.


Les transferts sont gérés par la FIFA, pas par l'UEFA.

Sans aller jusqu'à gagner la C1, déjà battre un gros (barça, real, bayern) en match aller-retour à partir des 1/8e ça serait une sacrée avancée pour nous. Pour l'instant le seul gros qu'on a éliminé sous QSI c'est Chelsea une fois.

OK OK. Mais ça n'empêche pas de kiffer les 50 ouvertures millimétrées qu'il fait hier pour MBappe non ?

Je suis désolé mais je retiens plus les 60 premières minutes d'hier que les 30 dernières. Le moment où t'apprends des choses, c'est malheureusement pas quand tu laisses de l'espace à Neymar.

peut importe ce qu'il fasse en ligue 1, ou face a des clubs style Belgrade, il sera jugé lors des gros matchs

la double confrontation face a Naples & le retour au Parc face a Liverpool..sera determinant

et puis Philo, sans neymar on peut certes, largement vaincre Blegrade , mais on y'eprouvera plus de difficultés, on doit se rendre compte de l'apport qu'il commence a avoir dans le jeu de l'equipe.

Le gars il a pris les clefs de l'equipe,le Boss c'est lui

Depuis deux semaines... logique de ne pas s'emballer en attendant les gros chocs.

Mais si on se fait marcher dessus au milieu comme hier en MT1 vous pourrez toujours attendre qu'il gagne le match tout seul, je peux déjà vous dire que ça arrivera pas