Tu veux vraiment parler de biais cognitif ?

Pourquoi pas?

Edit : même si c'est pas le coeur de la discussion, ça aide aussi de réfléchir à "pourquoi je pense comme ci ou comme ça". C'est pas malsain.

Edit 2 : mais sinon vraiment, dis moi de quoi tu parles sur ce topic?

André Curry ce forceur

https://twitter.com/Esp_Interativo/status/1146052152105656320

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Esporte Interactivo a posté une question aux internautes sur quel club ils veulent voir Neymar le mec répond "Barcelone sa maison"

Tu vas me parler de Biais de représentativité

Neymar a été sifflé après un quadruplé, non ? c'est quel biais celui là ?

Aussi, pourquoi pas.

L'argument de l'environnement et de son traitement en L1 qui le ferait fuir est d'un ridicule.

Y en a vraiment qui pensent qu'il pourrait faire son cirque dans un championnat comme la PL? J'imagine même pas les tacles de bûcherons qu'il mangerait à l'extérieur sous les olas du public (oui, les anglais ils sont méchants eux-aussi )

Et pour ceux qui en douteraient, le mec n'est pas pas juste détesté en France. J'ai suivi la coupe du monde et les matches du Brésil en grande partie sur des châines belges ou allemandes et je dois avouer que c'était parfois pénible à regarder tellement les commentateurs se foutaient de sa gueule.


Voilà, en gros le mec il a le niveau intellectuel d'un môme pourri gâté de 9 ans.

Ajouté à cela son physique en mousse, ses débordements extra-sportifs et son salaire exorbitant, il faut limite se réjouir qu'il y ait un club assez con pour nous prendre cet idiot au prix où on l'a acheté.
Et tant pis pour les quadruplés contre Dijon.

Non, je parle de la manière de prendre l'ensemble de tes interlocuteurs de haut, c'est quand même un point commun super criant que vous avez toi, Stromboli et Valdano. Je parle pas d'un échange direct ou tu te prends la tête direct avec UN ou DEUX interlocuteurs, ça on est d'accord c'est 75% du forum. Mais tu as enchainé 3 posts avec ce même genre de grandes phrases, redescend un peu sur terre à un moment.

Et donc, comment cet argument se raccroche à ton sujet de discussion? Parce que si on discute pas de la même chose...

A une époque pas si lointaine, cette question posée avec insolence t'aurait sûrement valu un sale quart d'heure.

Je prends personne de haut. Parler de biais psy c'est pas prendre de haut. Mais ça parle de tout et de rien oui.

Et je suis pas sûr que tu sois le mieux placé ici pour parler de débat apaisé et repsectueux.

Cherchez l'intru.

Mélange quoi ? Explicite ta pensée là dessus, sinon ne me quote pas. Merci.

Pour Ikki

Ben voilà, j'ai répondu alors.

Les deux joueurs préférés des français actuellement sont deux techniciens, et le plus kiffé de tous les temps c'est Zidane. Platini en son temps...

Je répète, tu sembles manquer le principale dans mon post : tu prends un ensemble d'interlocteurs de haut (pour pas dire pour des cons), pas un ou deux



Ils ont chacun leur rôle

Sauf que pour les médias, le club et les joueurs, CUP = fan du psg. Et ca se base sur ces débiles pour tout interpréter.

Tu parles de l’époque cc ou l’époque Lynx ?

Tu mélanges les torchons et les serviettes en passant du coq a l’âne t’excitant tout seul difficile de comprendre ou tu veux en venir du coup.

De rien, merci.

Ce n'est parce-que les médias font ce raccourci à la con, que les non-membres du CUP doivent se sentir inférieurs aux membres.

De la même façon que le CUP n'est pas aussi con parce-qu'ils préfèrent Cavani à Neymar. Eux lui trouvent un truc que toi ou moi ne voyons pas, mais ce n'est pas pour ça qu'ils sont teubés.

https://twitter.com/jplusun/status/1036368788000792576

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Tu penses que les décideurs, les médias, les joueurs, leurs conseillers, lisent culturepsg ? (désolé Philo )

Mais hélas, le 1er avis qui compte officiellement quand ça parle supporter du PSG, c'est le CUP quand c'est au stade, ou bien sur les RS les débiles notoires pour la grande majorité. Et tout ce monde se base sur ça pour interpréter les choses et les joueurs se faire une idée.

Hormis son physique en mousse, tu peux sortir les mêmes choses sur Cristiano Ronaldo. Problèmes fiscaux, affaire de viol (avec un supposé document beaucoup plus accablant que pour Neymar). La Juve a l'air plutôt heureuse de son acquisition malgré la sortie en LDC contre les puceaux de l'Ajax. Pourtant, l'argument selon lequel ils l'ont acheté pour gagner la LDC pourrait être utilisé. Ils ont atteint la finale de cette compétition à 2 reprises avant lui. Il a donc failli en tant que leader. Et qu'importe son impact marketing. Pire, ils ont échoué en coupe d'Italie. Le parallèle avec cette saison du PSG est frappant sauf que Neymar était blessé.

Déjà le point 2 c'est pas "ne pas se plier en 4". Des erreurs de gestion, des problèmes économiques pourquoi pas. Mais pas du manque de respect, du manque d'amour.

Sur le point 1, Silva par exemple avait parlé de l'agressivité des joueurs de l'OM, j'ai pas tout en tête mais j'ai souvenir de réactions dans ce sens à plusieurs reprises. Si y a des pros de la recherche google...

Sur le point 3, c'est l'ensemble du PSG qui manque cruellement de soutien médiatique, pas juste Neymar.

Et donc sur le point 4, déjà je sais pas s'il est "haït". Mais tu écris qu'il en est venu à se faire haïr à cause de l'environnement. Donc il se fait haïr parce qu'il se fait haïr.



Ok. Si tu veux. Je vois pas les choses comme ça, mais tu le répète suffisamment souvent, c'est que ça doit avoir une part de vérité.
Je maintiens cependant que ça n'est pas notre pré-carré à nous les...les je sais pas qui...mais nous quoi.

Ronaldo il a répondu présent contre l'Ajax malgré l'élimination.

Alors que nous on l'attend toujours le jour où Neymar répondra présent lors d'un match à élimination directe en LDC

Oui tu as raison que nos avis ne sont surement pas lus, moins que sur Twitter, et encore moins qu'au stade, mais quand même, nous sommes tout aussi légitimes de supporter le PSG que le mec qui fait le grand chelem dans tous les stades de France et d'Europe et qui considère Rabiot comme "un vrai parisien".

Je trouve que le club a bien accueilli Neymar, mais ce qui est dommage c'est que très vite il y a eu de la défiance pour des raisons qui n'ont pas trait au terrain : la suspicion sur le fait qu'il quitterait le club rapidement, l'analyse in extenso des posts Instagram, les bruits de couloirs divers...

Avec ce genre de bruits invérifiables et orientés, tu peux faire passer qui tu veux pour un connard égoïste.

Au final je trouve qu'on parle bien peu de ce qu'il a fait sur le terrain, où il ne s'est jamais caché et méritait amplement son statut.

Et puis il y a eu aussi ces grilles d'analyse bizarres sur son rendement défensif, ce qui est assez culotté quand on parle d'un mec qui assume déjà à lui seul 70% de la création offensive.

Même pendant l'histoire du penaltygate, on pouvait lire "mais qu'a t-il fait au PSG pour mériter les pénos ?" Bon, à la Juve ils se sont posé moins de questions.

Sinon au niveau médiatique et arbitrage, il a été salement traité par la "France du foot". Difficile de le nier.

Il a juste retourné l'atletico à lui seul. C'est pas degueu pour sa première saison à la juv.

Il avait déjà cette réputation avant le PSG.

Ben selon moi, ta premiere phrase repond pour beaucoup au manque d'attache (ou a la defiance) qu'il suscite (comme Mbappe d'ailleurs). L'encre de sa signature sur le contrat n'etait pas encore seche que t'avais deja des rumeurs de depart, d'envie d'ailleurs. Dur de s'attacher completement dans ce cas-la.

L'arbitre l'a bien aidé quand même a retourner l'Atletico entre le but dont on se saura jamais si la balle est bien rentrée, le penalty généreusement accordé et celui scandaleusement oublié dans l'autre sens, l'homme en noir a été un grand acteur du retour de la Juve au retour bien que cette dernière mettait par ailleurs une énorme intensité pour effectuer cette remontée.

Juste pour info, l'immense majorité des rumeurs sur Neymar sont alimentés par son propre entourage. C'était exactement le même bordel à Barcelone quand il y était par exemple. Et là en ce moment, rebelote.

Oui et ils n’ont pas progressé© non plus

Oui, et ?

Quand je regarde un match, je me fous de savoir qui fait quoi et comment en dehors.

Dans les années 90 ces débats existaient moins. Maintenant avec la multiplication des médias, internet et les réseaux sociaux, plus les "insiders" parfois orientés, c'est un sacré merdier.

C'est toujours utile de la savoir pour juger de son comportement chez nous à présent.

Sur le point 2, le club lui a promis un projet faramineux, mais pour X raison n'y parvient pas, certes ce n'est pas un manque d'amour, mais peut-être un problème de considération dans le sens où on le prends pour un con non ?

Sur le point 1, tu parles des pauvres petites réactions quand il se blesse après les tacles de boucher contre l'OM ? C'est ça réagir pour toi ? C'est l'entraîneur de souvenir qui a dû ouvrir sa bouche. Selon moi pour le club réagir, c'est taper du poing sur la table, créer un scandale médiatique pour démontrer toutes les fautes subies par Neymar, l'absence de cartons, les décisions arbitrales litigieuses à chaque match etc. Si les pauvres interventions de communiqué écrit t'ont suffit ou ont suffit à certains pour se dire "ouf, quel soulagement, le club est monté au créneau" bah putain..

Sur le point 3, je te parle de toutes les polémiques qui tournent autour de Neymar, parce que c'est lui qui cristallise toute l'attention des médias sur le club, donc forcément c'est lui le premier visé et la première victime. Il est en première ligne donc pâtit de tout ce traitement médiatique. Les histoires débiles sur sa convalescence au Brésil quand il supporte le club mais joue au poker, le penaltygate, l'histoire avec la grognasse plus récemment, et j'en oublie, il y a plein de situations où il n'a pas été soutenu face au torrent de merde médiatique.

Quand tu passes ton temps à souffler le chaud et le froid pour obtenir plus, faut pas venir te plaindre que cela te retombe sur la gueule.

Tu parles des réseaux sociaux mais qui se montre en train de jouer au poker alors que son équipe est en train de valider son titre de champion ?

Ah oui et le point 4, je voulais signifier qu'il a certainement eu des attitudes ou comportements qui peuvent pousser à le hair pour certains, mais que dès le début, l'ambiance était délétère et la haine présente sans même qu'il ait posé les pieds à Paris.

Quand je lis ça, je comprends que t'estimes qu'on a été manipulés pour nous faire croire que Neymar est un connard égoïste et que tu remets donc en doute cette théorie.
T'as peut-être raison mais faut croire que les espagnols et les brésiliens sont aussi malveillants que les français.

Pauvre Neymar

Quand je lis des trucs comme ca et la défense acharnée de Rabiot par ailleurs

Non mais c est un fait d armes dont neymar ne peut se targuer chez nous par exemple et ce sont ces choses qui cristallisent la bienveillance des supporter peu importe la merde médiatique ou dans ta vie privee que tu fais a coté.

Faut quand même être bien naïf pour se contenter de ce qui se passe en match pour juger de l'apport d'un joueur

Même en U11, j'ai viré des gamins meilleurs que mes chèvres parce qu'ils foutaient le bordel.

Ah mais là dessus je ne te contredirais pas. C'est juste que notre avis ne compte pas aux yeux de tout ces protagonistes, mais bien celui du CUP en priorité. Et que j'essaye par là d'expliquer que cela ait pu jouer dans l'esprit juvénile de Neymar qui s'est braqué à son tour. Oui il n'a pas non plus été futé de la jouer encore plus égoïste par la suite, et star pourrie gâtée sans doute. Les torts sont partagés selon moi.

Et ?

L'argument est qu'on peut lire que Neymar n'a pas porté le PSG là où on l'attendait (gagner la LDC) en plus de ses problèmes extra sportifs.

Le transfert de CR7 se rapproche beaucoup de celui de Neymar :
-deux clubs qui ont besoin de l'aura d'une superstar pour développer leur image de marque et les revenus marketing/sponsoring.
-deux clubs qui aspirent à gagner la LDC.

Concernant les affaires extra-sportives : les deux joueurs ont des problèmes avec le fisc. Les deux joueurs ont été accusés de viol. Neymar s'est présenté aux autorités et a été interrogé. CR7 refuse de le faire.

Concernant l'impact sportif : la Juve est n'a pas atteint ses objectifs en LDC, a perdu contre une équipe de puceaux, a même perdu la coupe d'Italie. Idem pour le PSG. La seule différence est que Neymar est blessé lors des matches à élimination directe.

Ce que je mets en exergue est que le gros problème de Neymar sont ses blessures et la priorité donnée au Brésil/staff brésilien. Personne ne parle des problèmes extra-sportifs et du manque de leadership de CR7 pour expliquer l'échec de la Juve cette année et leur jeu dégueulasse.

Non ça peut être vrai ou faux, bien que probablement amplifié parce que lui on le scrute à fond pendant que d'autres sont sûrement plus discrets ou moins maladroits, ce que je regrette c'est qu'au final on le juge plus sur de l'extra-sportif que sur du sportif.

Peut-être que Raï, Weah ou Ginaola avaient leurs tares aussi, mais ça se savait moins et on se contentait du terrain.

Exactement, tout le monde a un peu merdé, et on arrive à cette situation ambiguë, ce qui est dommage.

Allez, un bon été pour se refaire, une prolongation, et Neymar revient tout niquer sur les terrains.

Au Barça il a surtout une période où il fait office de moteur défensif et offensif à l'équipe, et où il jouait pour l'équipe pendant que Suarez et Messi mangeaient leur pain noir.

C'est ce que je dis dans ma dernière phrase.

Ca lui changera de sa soeur.

Tu as conscience que ça demanderait une veille permanente et des réactions quasis quotidiennes de la part du club?

Pour ma part, je reproche plutôt aux joueurs leurs non-pression lors d'un mauvais geste d'un adversaire, et encore, même ça c'est moins vrai, on a vu Draxler faire le thug et quelques attroupements de nos joueurs ces derniers mois. Mais l'image de Neymar seul sur le terrain pour je sais plus quel match était criante. Mais là encore, si tout le monde s'en fout de Neymar alors que c'est un super mec ça se saurait. Sportivement, ses coéquipiers jouent pour lui. Ils lui ont donné les clefs.
Le reste ça se commande pas, c'est la vie, les rapports humains c'est pas mécanique. Pas un hasard si ses meilleurs potes c'est les bâtards du vestiaire du Barça.