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mest
Citation (Philo @ 25/03/2020 19:06) *
Ils n'auront pas forcément le choix, cela pourrait bien être un truc collectif.

Peut-être que ça se passera comme ça.

Mais j’ai hâte de voir le joueur qui se blesse gravement porter plainte devant la cour de justice européenne.
Alain Miamdelin
Citation (Philo @ 25/03/2020 19:06) *
Ils n'auront pas forcément le choix, cela pourrait bien être un truc collectif.


Ça paraît compliqué à imposer en l'état du droit européen. Par contre ils vont peut-être saisir l'occasion pour fermer les ligues et faire des contrats à l'américaine.
Je sais plus exactement comment ça marche (si quelqu'un peut le rappeler d'ailleurs ce serait cool), mais les contrats sont avec la ligue et le joueur sous contrat peut pas refuser d'être expédier dans une autre franchise ou un truc comme ça ?
witchfinder
Ce qu'ils pourraient faire au plus c'est interdire les enregistrements de transferts jusqu'à telle date.

Ça empêcherait pas les contrats de se terminer mais ça pourrait inciter les mecs à continuer de jouer tant qu'ils sont pas enregistrés ailleurs.

Après si le mec veut pas prolonger je vois pas comment on peut le forcer à jouer.

Prévoir que dans ce cas son transfert ne sera jamais enregistré ? Ça tient pas deux secondes, c'est contraire à tous les principes de la liberté du travail. C'est comme si t'interdisais les démissions.

Au pire ils se mettront en arrêt maladie.


valderrama
Citation (stoner_man @ 25/03/2020 20:41) *
C'est comme si j'avais filé 200€. ph34r.gif

Tu l'as fait ?
Ozzy Ryss
Citation (witchfinder @ 26/03/2020 08:55) *
Après si le mec veut pas prolonger je vois pas comment on peut le forcer à jouer.

Prévoir que dans ce cas son transfert ne sera jamais enregistré ? Ça tient pas deux secondes, c'est contraire à tous les principes de la liberté du travail. C'est comme si t'interdisais les démissions.


L'UEFA a déjà démontré qu'elle se lavait un peu les mains du droit, avec le FPF qui est contraire à plusieurs principes de droit (liberté d'investissement, interdiction des ententes...).

A mon avis il y a plusieurs remèdes à la situation, à commencer comme tu le dis par un décalage de la période pendant laquelle les clubs peuvent enregistrer un nouveau joueur.

Il y aurait aussi un problème (mineur certes) dans les listes UEFA pour les C1/C3 puisque théoriquement tu ne peux plus les changer jusqu'à la fin de la saison.
Maboune
Si l'UEFA se permet de jouer avec les droits des clubs, c'est parce qu'elle tient leurs couilles dans sa main.
Par contre les joueurs n'auront aucun scrupule à attaquer l'UEFA si elle essaie de les baiser.
Ozzy Ryss
Citation (Maboune @ 26/03/2020 10:57) *
Si l'UEFA se permet de jouer avec les droits des clubs, c'est parce qu'elle tient leurs couilles dans sa main.
Par contre les joueurs n'auront aucun scrupule à attaquer l'UEFA si elle essaie de les baiser.


Et tu penses qu'ils retrouveront facilement un club après ça ?

Bosman était complètement tricard après son attaque en justice.
Maboune
Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2020 11:10) *
Et tu penses qu'ils retrouveront facilement un club après ça ?

Bosman était complètement tricard après son attaque en justice.

ça n'a pas grand chose à voir je trouve.
Là le(s) joueur'(s) n'attaquerai(en)t pas le système pour le changer, juste un abus sur un point précis et momentané.
Ozzy Ryss
Citation (Maboune @ 26/03/2020 11:27) *
ça n'a pas grand chose à voir je trouve.
Là le(s) joueur'(s) n'attaquerai(en)t pas le système pour le changer, juste un abus sur un point précis et momentané.


On verra qui sera le premier à attaquer l'UEFA, à mon avis on va attendre longtemps, ou alors ce sera un homme de paille (par ex un mec en fin de carrière).

Bref, on verra ce qu'il se passera mais pour moi l'hypothèse où l'on perd 5 joueurs au 1er juillet avec des compétitions encore en cours me parait improbable.



Loveris
Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2020 10:47) *
L'UEFA a déjà démontré qu'elle se lavait un peu les mains du droit, avec le FPF qui est contraire à plusieurs principes de droit (liberté d'investissement, interdiction des ententes...).

A mon avis il y a plusieurs remèdes à la situation, à commencer comme tu le dis par un décalage de la période pendant laquelle les clubs peuvent enregistrer un nouveau joueur.

Il y aurait aussi un problème (mineur certes) dans les listes UEFA pour les C1/C3 puisque théoriquement tu ne peux plus les changer jusqu'à la fin de la saison.


Pour le FPF, il n'y a aucune décision de la CJUE indiquant que le FPF est contraire à plusieurs principes de droit. On peut effectivement penser que c'est contraire, en débattre tant qu'on veut, tant qu'une procédure n'a pas été au bout pour condamner le FPF...

L'UEFA n'a aucun pouvoir pour définir un contrat entre un joueur et un club. Tout au plus peut elle pousser à ce que les ligues et les fédérations n'inscrivent pas les joueurs jusqu'à la fin de leur compétition (par exemple, Meunier arrête de jouer pour le PSG le 30 juin mais ne pourrait pas jouer pour Dortmund avant le début de la saison 2020-2021).

Mais si le PSG ne réussit pas à obtenir de Meunier un avenant de son contrat (en partant du principe que le cas du dépassement de date de fin de saison ne soit écrit noir sur blanc dans son contrat), Meunier pourrait toujours arguer qu'il ne peut pas prendre le risque de blessure avec le PSG alors qu'il est engagé contractuellement avec Dortmund.

Le PSG n'aurait même plus la possibilité de sanctionner financièrement le joueur puisque celui-ci n'est pas en contrat avec le PSG.

Après, certains joueurs pourraient accepter un avenant au contrat mais il s'agira de décisions individuelles.
Maboune
Il resterait peut être les primes comme levier.
Par exemple si on gagne la LDC en juillet, les joueurs qui ne sont plus sous contrat ne recevrait pas la prime de victoire.
Ozzy Ryss
Citation (Loveris @ 26/03/2020 11:35) *
Pour le FPF, il n'y a aucune décision de la CJUE indiquant que le FPF est contraire à plusieurs principes de droit.


Forcément puisqu'aucun club ne l'a attaqué, justement à cause de la menace d'exclusion des coupes d'europe sur plusieurs années. laugh.gif
Si City va au bout (ce dont je doute), on verra l'issue du procès.

Citation (Loveris @ 26/03/2020 11:35) *
L'UEFA n'a aucun pouvoir pour définir un contrat entre un joueur et un club. Tout au plus peut elle pousser à ce que les ligues et les fédérations n'inscrivent pas les joueurs jusqu'à la fin de leur compétition (par exemple, Meunier arrête de jouer pour le PSG le 30 juin mais ne pourrait pas jouer pour Dortmund avant le début de la saison 2020-2021).


Tout ce que tu dis est juste mais on ne connait pas le contenu exact des contrats de footballeurs, leur rédaction ni les clauses prévues.

D'autre part, l'UEFA va peut-être trouver un artifice, comme elle l'a fait avec le FPF.
mest
A la limite les joueurs qui jouent encore dans un club qualifié en LDC feront sans doute l'effort (et encore, ça dépendra desquels).

Mais les autres... Ca serait quoi l'intérêt pour eux de prendre le risque de voir leur futur contrat remis en question juste parce qu'il reste 5 matchs de L1 à jouer ?
Bob
On voit bien que les discussions ici, comme à l'UEFA, sont dans l'impasse.

Allez, on arrête tout cette saison, et on repart pour la nouvelle saison au mieux en août.

Ca ne rime à rien du tout.
Sakavomi
Citation (Bob @ 26/03/2020 13:40) *
On voit bien que les discussions ici, comme à l'UEFA, sont dans l'impasse.

Allez, on arrête tout cette saison, et on repart pour la nouvelle saison au mieux en août.

Ca ne rime à rien du tout.


Non, on a 4 trophées à aller chercher. Ça me dépasse que l'on raisonne comme ça sur le forum. ph34r.gif
Ozzy Ryss
Citation (Bob @ 26/03/2020 13:40) *
On voit bien que les discussions ici, comme à l'UEFA, sont dans l'impasse.

Allez, on arrête tout cette saison, et on repart pour la nouvelle saison au mieux en août.

Ca ne rime à rien du tout.


T'es fou, on est en 1/4. ph34r.gif

Je ne vois pas ce qui empêche de finir la saison à huis clos (dans un premier temps), une fois que le confinement général sera levé et que l'épidémie sera plus ou moins sous contrôle (comme en Chine).
Bob
Citation (Sakavomi @ 26/03/2020 13:49) *
Non, on a 4 trophées à aller chercher. Ça me dépasse que l'on raisonne comme ça sur le forum. ph34r.gif
On a du mal à trouver des putains de masques et de gels pour le personnel soignant, pour les caissiers, les postiers, etc. On ne sait pas comment ça sera la semaine prochaine, et on continue à débattre de savoir si Thiago Silva qui se la coule douce au Brésil ou Cavani pourront jouer après le 30 juin ?

C'est tout ça qui me dépasse perso là.
Gustatif
Citation (Bob @ 26/03/2020 13:59) *
On a du mal à trouver des putains de masques et de gels pour le personnel soignant, pour les caissiers, les postiers, etc. On ne sait pas comment ça sera la semaine prochaine, et on continue à débattre de savoir si Thiago Silva qui se la coule douce au Brésil ou Cavani pourront jouer après le 30 juin ?

C'est tout ça qui me dépasse perso là.


Je peux comprendre.
A un moment certains ont envie de parler autre chose de Coronavirus, de morts, d'erreurs gouvernementales...
Perso à force de ne parler que de ça je vais devenir dingue et il me semble opportun de se changer les idées.
TrappACouilles
Citation (mest @ 26/03/2020 11:56) *
A la limite les joueurs qui jouent encore dans un club qualifié en LDC feront sans doute l'effort (et encore, ça dépendra desquels).

Mais les autres... Ca serait quoi l'intérêt pour eux de prendre le risque de voir leur futur contrat remis en question juste parce qu'il reste 5 matchs de L1 à jouer ?

Ils peuvent très bien avoir signé leur nouveau contrat déjà, avant de terminer la saison. Avec un contrat qui commence par exemple le 31 aout 2020. S'ils se blessent ensuite ça change rien.
Sakavomi
Citation (Bob @ 26/03/2020 13:59) *
On a du mal à trouver des putains de masques et de gels pour le personnel soignant, pour les caissiers, les postiers, etc. On ne sait pas comment ça sera la semaine prochaine, et on continue à débattre de savoir si Thiago Silva qui se la coule douce au Brésil ou Cavani pourront jouer après le 30 juin ?

C'est tout ça qui me dépasse perso là.

Non on s'en fiche d'où se trouvent les joueurs, le problème des contrats, ça se réglera plus haut, on attendra le temps qu'il faudra pour le risque sanitaire mais faire un trait sur cette saison pour en commencer une nouvelle c'est ridicule et totalement injuste. A la limite on ne joue pas la prochaine pour caser l'euro, les JO (tu trouves une alternative entre les différentes organisations et les diffuseurs), ça me paraît plus cohérent, éthique.

Les clubs auront payés une saison de salaire pour rien ? Les gens se seront déplacés dans les stades pour rien ? Etc...
Bob
Citation (Gustatif @ 26/03/2020 14:30) *
Je peux comprendre.
A un moment certains ont envie de parler autre chose de Coronavirus, de morts, d'erreurs gouvernementales...
Perso à force de ne parler que de ça je vais devenir dingue et il me semble opportun de se changer les idées.
Je suis bien d'accord avec ça que c'est anxiogène, et qu'il faut se changer les idées.

Mais parler d'une reprise de la saison, ça me semble totalement hors de propos, et je ne vois pas comment en l'état cela pourrait reprendre. Même si ça reprenait, toute la saison serait faussée.

Finir ça en huis-clos dans un final four à Istambul, ça donne envie putain. wacko.gif

Idem pour le Tour de France que la minisitre souhaite voir à huis-clos. Un moment, faut savoir dire stop.
Maboune
Bah ça me donne largement plus envie que de dire que la saison ne sera pas finie.
Bob
Citation (Sakavomi @ 26/03/2020 14:35) *
Non on s'en fiche d'où se trouvent les joueurs, le problème des contrats, ça se réglera plus haut, on attendra le temps qu'il faudra pour le risque sanitaire mais faire un trait sur cette saison pour en commencer une nouvelle c'est ridicule et totalement injuste. A la limite on ne joue pas la prochaine pour caser l'euro, les JO (tu trouves une alternative entre les différentes organisations et les diffuseurs), ça me paraît plus cohérent, éthique.

Les clubs auront payés une saison de salaire pour rien ? Les gens se seront déplacés dans les stades pour rien ? Etc...
Mais on en parle depuis novembre du covid-19, on l'avait sous nos yeux en Chine. Les clubs et l'UEFA auraient du anticiper qu'un moment où l'autre on allait devoir faire face à ça.

Regarde, pour le huis-clos de Dortmund, 3 000 personnes devant le Parc. Quand on y pense, je n'ose même pas imaginer le nombre de personnes qui ont été contaminées ce soir là. wacko.gif vahid.gif

Idem pour le match Atalanta - Valence qui est considéré comme le match ayant propagée cette cochonnerie dans toute l'Italie.
mest
Citation (TrappACouilles @ 26/03/2020 14:33) *
Ils peuvent très bien avoir signé leur nouveau contrat déjà, avant de terminer la saison. Avec un contrat qui commence par exemple le 31 aout 2020. S'ils se blessent ensuite ça change rien.

Ca me paraît pas si simple contractuellement.

Et aussi, tu penses que le nouveau club ne va pas tout tenter pour rendre le contrat caduc ?
Homer
Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2020 11:10) *
Et tu penses qu'ils retrouveront facilement un club après ça ?

Bosman était complètement tricard après son attaque en justice.

Faut dire aussi que Bosman était nul et que son attaque en justice était au départ pour signer à l'USL Dunkerque (D2).
Loveris
Citation (Gustatif @ 26/03/2020 14:30) *
Je peux comprendre.
A un moment certains ont envie de parler autre chose de Coronavirus, de morts, d'erreurs gouvernementales...
Perso à force de ne parler que de ça je vais devenir dingue et il me semble opportun de se changer les idées.


Idem.

Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2020 11:55) *
D'autre part, l'UEFA va peut-être trouver un artifice, comme elle l'a fait avec le FPF.


Bon courage à eux, parce que s'il y a une chose qu'il est difficile à faire, c'est obliger des joueurs une signature d'un contrat.

Pour moi, la seule possibilité : empêcher l'inscription des joueurs au 1er juillet pour les championnats non finis (dans mon exemple précédent, Meunier ne pourrait pas jouer avec Dortmund avant le début de la saison 2020-2021).

Après, il y a aussi les points contractuels des primes. Si on joue les quarts, demi et la finale de la LDC à partir du 1er juillet, est ce que Meunier aura droit à la prime de finale si on y va et qu'il n'est alors plus au club ? Est ce que cela serait suffisant à lui faire signer un avenant ? A voir...
elcuervo
Citation (Bob @ 26/03/2020 14:40) *
On voit bien que les discussions ici, comme à l'UEFA, sont dans l'impasse.

Allez, on arrête tout cette saison, et on repart pour la nouvelle saison au mieux en août.

Ca ne rime à rien du tout.


Vu les sommes en jeu, y a pas grand monde qui repart pour 20/21 si 19/20 ne se termine pas avec les droits TV payes.

Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2020 11:47) *
L'UEFA a déjà démontré qu'elle se lavait un peu les mains du droit, avec le FPF qui est contraire à plusieurs principes de droit (liberté d'investissement, interdiction des ententes...).

A mon avis il y a plusieurs remèdes à la situation, à commencer comme tu le dis par un décalage de la période pendant laquelle les clubs peuvent enregistrer un nouveau joueur.

Il y aurait aussi un problème (mineur certes) dans les listes UEFA pour les C1/C3 puisque théoriquement tu ne peux plus les changer jusqu'à la fin de la saison.


Dieu sait que je partage ton avis sur le FPF.
Mais on est la sur quelque chose de radicalement different, un cas de force majeure ne te permettant nullement de prolonger un contrat.

Je ne vois pas comment on pourra eviter les negociations individuelles.
Miles
J'ai quand même du mal à croire que des joueurs dans un club loser qui se fait savater chaque année comme un malpropre (désolé ph34r.gif ) refusent la possibilité de jouer une finale et ajouter une ligne à leur palmarès, encore plus en tant que capitaine qui lève le trophée, si l'occasion se présente.

Bon pour finir un championnat, on est d'accord, qui va vouloir se bouger pour Toulouse happy.gif
Cara
Thiago Silva s'il peut gratter 1 ou 2 mois avec le même salaire qu'actuellement, je pense pas qu'il se fasse prier
Dready14
Citation (mest @ 26/03/2020 14:46) *
Ca me paraît pas si simple contractuellement.

Et aussi, tu penses que le nouveau club ne va pas tout tenter pour rendre le contrat caduc ?

Ben non puisque le club aura fait signer le joueur en connaissance de cause (et bénéficiera lui aussi de cet avantage avec ses joueurs).
TrappACouilles
Ca arrive très souvent que des joueurs signent leur futur contrat tout en étant encore sous contrat pour qq mois (joueurs libres a la fin de la saison)
mest
Citation (Dready14 @ 27/03/2020 13:24) *
Ben non puisque le club aura fait signer le joueur en connaissance de cause (et bénéficiera lui aussi de cet avantage avec ses joueurs).

Ok, mais si le futur joueur se pète pour 1 an, t'inquiète que le club concerné trouvera un argument juridique pour gueuler.
ribob
Il finira à Fluminense TS
Alain Miamdelin
Citation (ribob @ 27/03/2020 16:02) *
Il finira à Fluminense TS


Très bon.
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