T'emballe pas, je te dis juste que de s'imaginer (Hors ligue des champions) que le sportif a une incidence sur la vente (A la rigueur sur le prix et encore) c'est se mettre un doigt dans l'oeil.

Maintenant c'est vrai que le sportif s'est bien redressé et que l'image que donnent les média de Leproux et de son plan est très positive

La réduction du déficit structurel est l'objectif n°1 de Colony depuis qu'ils sont arrivés, il n'a strictement rien changé en ce sens et a en plus réussi à couler la trésorerie, ayant magnifiquement anticipé sur les recettes de la billetterie.

En gros, quand tout va bien, c'est Leproux, quand tout va mal, c'est Bazin. Les directives de Bazin, s'il ne veut pas les appliquer, il peut se casser. Personne ne le force et vu son carnet d'adresses, il retrouvera vite un boulot. Il veut être la figure de proue du PSG, qu'il assume tout ce qu'il foire.

Je ne dis rien de plus

On a l'impression à te lire qu'on est devenu un top club de ligue 1 sur le moyen terme ce qui est encore loin d'être le cas vu l'intersaison qui se profile et l'image du plan dans les média est très loin de la réalité

De la réalité pour les spécialistes du monde ultra oui. Pour le grand public l'image du plan est très très bonne. Et pour le sportif, tout va dépendre de la LDC et de l'investissement cet été bien sur.

On est loin de la "réalité des spécialistes du monde ultra" quand des supporters du PSG de la région lilloise se font embarqués au commissariat dans une cage à 25 pendant 4h...

Retourne le truc. C'est pas parce que tu vois pas la réalité du grand public que c'est pas la réalité.

Approcher le problème de la vérité suppose en premier lieu de briser l’identification « non philosophique » entre vérité et réalité. Nous avons tendance à juger que ce qui est vrai est ce qui est réel. Pourtant, on ne peut qu’admettre la différence suivante : supposons que je regarde le soleil, je dirai sans hésitation qu’il est réel ; mais quel sens y aurait-il à dire que le soleil est vrai ? Lorsque j’affirme que quelque chose est réel, je ne fais rien d’autre que reconnaître son existence. La vérité semble exiger autre chose qu’une telle reconnaissance. Dans notre exemple, ce n’est pas le soleil lui-même qui peut être dit vrai ou faux mais notre représentation ou notre jugement : si je dis « cela est le soleil » en désignant la lune, alors mon affirmation sera fausse tandis que si je désigne le soleil elle sera vraie. La distinction de la vérité et de la réalité se dévoile encore si l’on reprend un exemple de Descartes : en effet, nous pouvons avoir en notre esprit des représentations qui ne sont qu’imaginaires (ex : la représentation d’une Chimère) donc fausses car ne renvoyant à rien d’existant en dehors d’elles, et qui pourtant ont une certaine réalité en tant qu’elles sont bien des choses dans notre esprit. Ayant ainsi explicité la différence de la vérité et de la réalité, il n’en faut pas pour autant conclure que ces deux concepts sont sans rapports aucun. C’est même autour de la question de ces rapports que s’affrontent les différentes conceptions de la vérité. On peut en effet prendre comme critère de vérité d’un jugement sa conformité avec la réalité. C’est la thèse de la vérité-correspondance. Inversement, on peut penser que la vérité se définit avant tout par la cohérence de la pensée avec elle-même, l’accord qu’elle manifeste entre ses différentes assertions. Étant donné notamment l’abîme ontologique qui sépare une idée d’une chose, la conformité du rapport de la pensée à la réalité ne peut être évalué immédiatement. C’est la thèse de la vérité-cohérence. Les différentes théories de la vérité que nous allons à présent exposer se distribuent assez bien autour de ces deux pôles sans toutefois s’y réduire dans la mesure où elles fournissent chacune des contributions originales qui ne se laisse enfermer dans aucun modèle prédéfini.

et caetera

Si les quatari debarque cet été, et donne 50M€ pour le mercato, la saison prochaine le parc sera plein toute la saison c'est un fait, et ce jour la les supps historiques seront définitivement largués aux oubliettes qu'on le veuille ou pas c'est ce qui se passeras.

Sinon et ça risque de choqué certain mais sans la merde sportif, on aurais pu éviter beaucoup de merde en tribune mais ça les médias l'oublient souvent.

Non la réalité ce sont des faits bruts pas des sentiments ou des sensations. Tiens voilà le cours de philosophie approprié :

La réalité c'est que si tu fais un tableau + /- sur le plan, la colonne de gauche sera remplie pour 95% des gens.

Non ça c'est la vérité du grand public pas la réalité.

Tu le fais exprès ou quoi ?

J'ai bien dit 95% des gens.
Gens = Grand public + Supp historiques.

Bon bref, pas envie de m'attarder la dessus

C'est sûr mais on ne peut pas non plus se réfugier derrière cet argument.
La rivalité entre 2 tribunes est allé trop loin, c'est regrettable mais un changement radical de public était nécessaire, du moins temporairement.
Après au fond de moi j'espère toujours voir revenir els historiques, mais sans ces quelques centaines d'excités qui malheureusement en ont entraîné beaucoup dans les Boul ...on t'enc versus Auteuil on t'enc..., niveau zéro du supportérisme!

La réalité c'est que si tu fais un tableau + /- sur le plan, la colonne de gauche sera remplie pour 95% des gens.

Les questions de tribunes te dépassent visiblement pas mal vu les énormités que tu sors (et je ne dis vraiment pas ça méchamment). C'est infiniment plus compliqué que des excités avec une dose d'historique pour saupoudrer le tout.
La direction Leproux/CC a une énooooooooooorme responsabilité dans tout ce qui s'est passé ces dernières années, aussi bien au niveau du sportif que des relations avec les supporters donc nier cet argument, c'est un peu de la mauvaise foi.


Certes mais ce ne sont pas eux qui remplissent le stade et rapportent de l'argent au club. Les 5% qui gueulent allaient au stade un peu plus souvent

Très clairement... Après ça fait mal au cul certain ont supporter leurs équipes dans tout les coins de l'europe, devant des purges innommable pendant une décennie ont été virés traité comme des assassins et là toute une génération de lynx risque de voir des grandes choses sur le terrain... Oui j'ai la haine devant le futur public d'enfant gâté.

Sinon et ça risque de choqué certain mais sans la merde sportif, on aurais pu éviter beaucoup de merde en tribune mais ça les médias l'oublient souvent.

Oui. En fait on dit la même chose, quoi. Moi je dis juste que ce plan est un succès, car il l'est pour 95% des gens. C'est pas parce que les 5 autres % vont au stade qu'ils sont plus importants, la billeterie crois moi qu'ils s'en branlent complètement, pour un club comme le PSG ça vaut rien comparé à l'image de marque.

Et comme l'a dit JuL plus haut l'ambiance reviendra avec les succès sportifs, c'est aux anciens de remonter dans la barque (je comprendrais très bien qu'ils ne veulent pas).

Oui. En fait on dit la même chose, quoi. Moi je dis juste que ce plan est un succès, car il l'est pour 95% des gens. C'est pas parce que les 5 autres % vont au stade qu'ils sont plus importants, la billeterie crois moi qu'ils s'en branlent complètement, pour un club comme le PSG ça vaut rien comparé à l'image de marque.

Et comme l'a dit JuL plus haut l'ambiance reviendra avec les succès sportifs, c'est aux anciens de remonter dans la barque (je comprendrais très bien qu'ils ne veulent pas).

c'est regrettable mais un changement radical de public était nécessaire

Oui. En fait on dit la même chose, quoi. Moi je dis juste que ce plan est un succès, car il l'est pour 95% des gens. C'est pas parce que les 5 autres % vont au stade qu'ils sont plus importants, la billeterie crois moi qu'ils s'en branlent complètement, pour un club comme le PSG ça vaut rien comparé à l'image de marque.

- Ca sort d'où ces "95 %" ? S'il y a une telle unanimité, pourquoi le stade ne fait pas le plein étant donné les bons résultats sportifs ?

Chacun sa manière de supporter, le stade ça représente 50K personnes pour 1 million de fans dans le monde. La billeterie encore une fois c'est une goutte comparé aux possibles retombées d'image, de marketing, de merchandising etc.

- "la billeterie, ils s'en branlent", c'est qui "ils" ? Et c'est sûr que c'est courant de s'en branler de perdre masse de fric... Et c'est quoi cette tendance à prendre cette dichotomie entre "image" et "supporters historiques" ? Leproux vous a bien retourné le cerveau, oui c'est vrai, on était 13 000 voyous, l'image désastreuse ne pouvait être "réparée" qu'en virant 13 000 abonnés de virage.

Quand je dis que les dirigeant s'en branlent, je veux dire que les pertes d'argent directes provenant de la billetterie seront largement compensées par les bénéfices du plan (LDC, Revente du club, Image de marque..). Et sinon, que je sache il n'y a pas 13000 personnes virées du stade. Si tu veux y aller au prochain match, tu peux (a moins que tu sois IDS, j'en sais rien). Sinon, tu as choisi de boycotter.

- "l'ambiance reviendra avec les succès sportifs", ouais ou alors le public ira au stade pour consommer, pour aller voir un spectacle, une à deux fois par saison. Cela dans le cas où la saison est vraiment positive. Au PSG on est bien placé pour savoir que moyens n'est pas synonyme de résultats sportifs, donc le PSG est 8ème, ça tourne mal, le plan sera toujours un succès avec 20000 personnes en tribunes, une billetterie désastreuse et aucune passion autour du club ?

Je répond aussi au post de Philo en dessous, je sais très bien que ça sera jamais aussi bien, que ça représente un travail monstre. Mais je suis pret a parier que des groupes se reformeront dans quelques années.

Vu la gueule de la trésorerie (et les propos des joueurs en off ), je t'assure qu'ils sont très loin de s'en branler. Les nombreux appels du pied de Leproux ne sont pas sans raisons, faut pas le prendre pour un bienfaiteur. Si les anciens avaient été remplacés, il serait pas à nous sortir ses conneries de "venez prouver sur 3 ou 4 matches" alors qu'il était déjà hors de lui contre Rennes ou Monaco quand il y a eu des actions des boycotteurs.

L'ambiance ne reviendra pas avec les succès sportifs, faut pas se leurrer. Elle n'a jamais été liée au terrain mais aux dynamiques des groupes. Certains ne se rendent pas compte de ce qu'il faut pour lancer des chants et coordonner tout le monde. Pas pour rien qu'il n'y a que trois pauvres chants au Parc depuis le début de l'année.

Que je sache il n'y a pas 13000 personnes virées du stade. Si tu veux y aller au prochain match, tu peux (a moins que tu sois IDS, j'en sais rien). Sinon, tu as choisi de boycotter.

[i]Quand je dis que les dirigeant s'en branlent, je veux dire que les pertes d'argent directes provenant de la billetterie seront largement compensées par les bénéfices du plan (LDC, Revente du club, Image de marque..).

"Un choix"... On en revient au même débat qu'il y a six mois, tu n'es pas assez au fait de ce qui se passe car fort éloigné de tout ça (en tout point, même géographiquement, et ce n'est pas dit méchamment, juste des faits), donc ça ne sert à rien de continuer. Suffit d'aller lire ce qui était dit il y a six mois quoi, les conditions d'un éventuel retour n'ont pas changé. Faut toujours qu'on signe TousPSG pour aller au stade et évidemment que ça ne peut pas convenir à la grande majorité des mecs mis dehors... par le plan TousPSG. Il y a un paradoxe quelque part non ?

Edit, car je n'avais pas vu ça :
C'est nouveau ça, la LDC c'est vraiment grâce au plan ? Un bénéfice du plan ?
En tous les cas, on voit qu'il est dans la communication Leproux, ça semble bien marcher.

Et la LDC (si on l'a) on ne saura jamais si c'est une résultante directe du plan (et a quel point), mais encore une fois je juge sur les faits.

Je ne vois pas quoi ça pourrait être le cas, surtout vu les résultats moyens au Parc. Le seul fait que les résultats soient meilleurs la saison de la mise en place du plan ne fait pas rentrer ce fait obligatoirement dans les conséquences du dit plan ou même dans les faits "éligibles comme étant conséquents au plan".

Si tu éternues et qu'il se met à pleuvoir 1 minute après, tu te poses la question de savoir si ton éternuement peut avoir causé la pluie ?

C'est de la fierté. Bref comme tu le dis je suis pas dans le même trip

Et la LDC (si on l'a) on ne saura jamais si c'est une résultante directe du plan (et a quel point), mais encore une fois je juge sur les faits.

C'est quand même intimement plus lié que mon éternuement et une éventuelle pluie
T'inquiètes pas que Leproux, les observateurs et l'opinion publique ne se generont pas de dire la même chose, et c'est ça dont on se souviendra dans quelques années.. Le Plan Leproux a débarrassé le Parc de ses problèmes et relancé le sportif. C'est improuvable, mais prouve le contraire... Y a surement un (gros) facteur chance mais bon.

Pour la deuxième phrase, comment veux-tu qu'on la prenne bien. En gros tu dis, à la manière d'un Kombouaré des beaux jours : "on gagne parce qu'il n'y a plus ce public de voyous derrière nous". Malgré toutes les conneries dites ici et là, toutes ces merdes pondues, ces réactions de mecs qui ne parviennent pas à se mettre à notre place, ces mesures liberticides qui passent encore et encore sans que personne ne trouvent rien à y redire, je continue à supporter, non pardon, à suivre le PSG. Mais voir encore, au bout de dix mois, des remarques comme la tienne, venant de supporters du PSG, c'est casse-couilles.
Je ne comprends pas, quand on est un minimum informé (et quand on est sur ce forum, c'est donc le cas), qu'on puisse reprendre certains arguments de Leproux. Qu'on continue à kiffer le PSG, ok, je peux le comprendre, dépend de mal de choses, chacun ses trops et sa façon de voir le club, mais aller jusqu'à ressortir certaines choses, non, juste incompréhensible.

C'est pas vraiment le débat mais franchement les boycotteurs ne manquent à personne.

Le manque à gagner billetterie vaut largement une atmosphère sereine dans et autour du Parc qui contribue à assainir l'image du club et donc à le valoriser.

Après niveau ambiance, c'est clair qu'il n'y a pas autant de ferveur mais honnêtement ce n'est pas déterminant, le club continue d'exister sans les boudeurs, ça continue de faire du bruit, la fin de saison est sportivement haletante et c'est bien ça le plus important aux yeux des amoureux du PSG.

Si certains préfèrent s'auto-flageller en s'interdisant eux-même de venir au Parc sous prétexte qu'on veut les changer de strapontin parce que certains ont déconné et qu'on leur impose Germain le Lynx, tant pis pour eux !

Sinon, les qataris, je pense qu'ils s'en branlent encore plus que CC des boycotteurs. Ils se disent qu'ils rempliront systématiquement le Parc si Tevez, Mikel Obi et Vidic signent...

Implicitement, tu veux dire nous ne sommes donc pas des amoureux du PSG ?

Après on dit que ce sont les boycotteurs qui provoquent

Implicitement, tu veux dire nous ne sommes donc pas des amoureux du PSG ?

Après on dit que ce sont les boycotteurs qui provoquent

Non mais d'un côté il a pas tort, le but de supporter un club c'est quand même que l'équipe première réussisse sportivement. Enfin c'est ça la définition quoi. Si pour certains ça passe après leur trip de tribune c'est autre chose.
Bref, éternel débat, quand tu vois certains souhaiter la mort du PSG parce qu'on essaie de changer les règles en tribunes, c'est à se demander ce qu'ils veulent réellement.

PS: Je sais que ce post va en faire gerber plus d'un ici sur Culture, pourtant encore une fois ca reflète la pensée d'une immense majorité de suiveurs du PSG.

PS: Je sais que ce post va en faire gerber plus d'un ici sur Culture, pourtant encore une fois ca reflète la pensée d'une immense majorité de suiveurs du PSG.

Les questions de tribunes te dépassent visiblement pas mal vu les énormités que tu sors (et je ne dis vraiment pas ça méchamment). C'est infiniment plus compliqué que des excités avec une dose d'historique pour saupoudrer le tout.
La direction Leproux/CC a une énooooooooooorme responsabilité dans tout ce qui s'est passé ces dernières années, aussi bien au niveau du sportif que des relations avec les supporters donc nier cet argument, c'est un peu de la mauvaise foi.

Source ? ©

Ba ouai c'est gerbant, ceux qui ont donné le plus a ce club (argent,temps,famille,deplacement,leur vie pour certains) sont ceux qui ont été rejeté et ceux qui sont des supporters du canapé donne des leçons de supporteurisme du "comment supporter un club "
C'est limite comique

Moi je suis loin de tout ça , mais vous comptez faire quoi si ça dure longtemps , voir très longtemps ?

Je voudrais pas trop ouvrir grand les yeux de doux rêveurs parmi vous, mais la seule chose qui compte, c'est l'argent. Or entre un galérien qui crame son smic et demi dans des déplacements en ukraine pour suivre un 1/16 d'europa league et un paye double qui aura sa loge a l'année u parc juste pour voir lyon, l'om et lille, le choix est vite fait c'est moche, dégueulasse, injuste etc... bienvenue dans le monde réel

Le payé double (qui roule en Mazda) en loge peut très bien cohabiter avec le smicard en virage c'est pas le problème.
C'est pas un stade 100% loge qu'ils veulent c'est un stade 0% contestation.

Moi je suis loin de tout ça , mais vous comptez faire quoi si ça dure longtemps , voir très longtemps ?

Ba ouai c'est gerbant, ceux qui ont donné le plus a ce club (argent,temps,famille,deplacement,leur vie pour certains) sont ceux qui ont été rejeté et ceux qui sont des supporters du canapé donne des leçons de supporteurisme du "comment supporter un club "
C'est limite comique

Le payé double (qui roule en Mazda) en loge peut très bien cohabiter avec le smicard en virage c'est pas le problème.
C'est pas un stade 100% loge qu'ils veulent c'est un stade 0% contestation.

Non ils veulent un supporterisme à l'anglaise : tu paies cher ta place, tu t'assoies (si t'es debout plsu d'une minute = IDS) et tu claques 3 fois le prix de ta place dans les boutiques du stade à chaque match

maintenant dire que touy se qui se passe est de la faute de CC et Leproux c'est un peu partial. Il y a quand même eu 2 supporteurs morts. çà ne pouvait plus durer. Il falalit faire quelque chose sinon c'était la dissolution pure et simple du PSG. Alors comme toujours dans ces cas on a droit à une punition collective où 99% d'innocents paient pour le 1% de responsables ... Si l'Etat avait fait son boulot au lieu de décréter que c'est au PSG de le faire, le problème aurait été réglé depuis longtemps. Parce que les 2 evenements tragiques ont eu lieu en dehors du stade...