Le simple Real Madrid/PSG suffit (les Espagnols l'ont adoré d'ailleurs)). Contexte compliqué, équipe de grande qualité et il sort un très gros match. Surtout qu'on lui demande de jouer côté droit alors qu'il est gaucher et que cela lui ferme bon nombre d'angles de passe. Tu prends les rares matches qu'il a pu jouer à gauche avec une bonne équipe du PSG, c'est très positif la plupart du temps. Pour moi, le PSG/Sainté du 25 octobre est d'ailleurs un des meilleurs matches dans le jeu avec un côté gauche Kurzawa/Rabiot/Cavani qui s'équilibrait parfaitement, bien plus que l'infâme trio Maxwell/Matuidi/Cavani.

En général, le jeu parisien exige une grande maturité, que Rabiot n'a pas, et c'est un des rares à s'en sortir la plupart du temps. Il lui manque juste de se faire un peu plus mal mais il a une progression très intéressante et linéaire.

Et stp, ne compare pas Mulumbu qui est un 6 unidimensionnel dont le jeu vers l'avant est très quelconque à Rabiot qui est un 8 ultra complet.

Non, je me mets dans le contexte de la construction d'une équipe pouvant gagner la Ligue des champions. Dans l'hypothèse où je joue en 433, je mets Motta en doublure d'un 6 de haut niveau (Diarra).

Concernant les relayeurs, Verratti est au dessus mais justement pour ne pas me faire sortir comme les années précédentes, on a besoin d'un milieu meilleur que Rabiot et Matuidi. Il y a actuellement trop d'écart entre Verratti et le reste. La solution s'appelle Pastore.

J'avais jamais remarqué sa différence de niveau entre le côté gauche et droit, je ferai attention.

Ne joue pas au meme poste, n'a pas beaucoup plus prouvé, marrant, blessé.

Belle remarque.

Motta en doublure
Il va nous faire une Pocho, servir à rien et se barrer en Chine à la fin de la saison.



C'est sûr qu'on peut trouver meilleur que Rabiot (quoique en milieu de terrain de 21 ans, c'est pas si sûr que ça).



Le mec qui a fait 4 bons mois à ce poste de relayeur dans sa carrière ?

Ben à choisir je l'aurais viré aussi Motta et mis Stambouli en 6 qui est pas si degueulasse, mais il a été prolongé...
Après 21 ans ou 29 ans, je m'en branle perso, si on est un grand club on ne fait pas de plan sur le COM8.

Stambouli 6 titulaire ?

Ca fait toujours plus que Rabiot donc.

"Rabiot est notre meilleur milieu de terrain cette saison"



Après j'admet qu'il a progressé, et j'espère qu'il va continuer sur sa lancée chez nous en se mettant un coup de pied au cul avec un vrai coach. Mais vivement la saison prochaine quand même.

Perso j'étais très dubitatif sur Rabiot mais cette année je trouve qu'il a montré des progrès. Il me semble que son volume de jeu est plus important cette année, qu'il est plus constant (entre les différents matchs et au cours d'un même match), qu'il fait moins d'erreurs stupides et qu'il a plus de variété dans son jeu. Je lui reprochai de jouer un peu trop safe avant, maintenant je trouve qu'il prend plus de risque, souvent payant. Hier soir par exemple j'ai trouvé qu'il avait pris plus de responsabilité que stambouli et Matuidi.

bref, il a 21 ans et je trouve qu'il a progressé cette année et je pense qu'il va contiuer à progresser. Il ne me fait pas l'effet d'un crack, mais j'avais l'impression qu'il plafonnait l'année dernière et cette année j'ai au contraire l'impression qu'il est difficile de savoir quel sera son niveau quand il sera à son top. Les blessures lui ont permis de montré qu'il continuait à grandir je trouve, et ça me suffit pour l'instant vu qu'il na que 21 ans.

En doublure.

Avec 6 ans de plus, pas de quoi pavoiser.

Oh l'argument en bois de l'âge.

La majorité des joueurs atteignent leur pic après 21 ans je pense.

Non mais la question principale c'est: est-ce qu'on peut donner le poste de titulaire à Rabiot?
Ok il montre des promesses mais la saison prochaine on part avec lui titulaire?
Déjà faudrait sauter Motta, Matuidi voire donc Pastore. Il y aura aussi surement une recrue au milieu.
On sait comment ça va se passer au prochain mercato donc j'ai du mal à me projeter dans le futur avec lui.

Disons que si on repart avec les mêmes (je n'ose pas y croire), cela m'irait très bien personnellement si il pouvait sauter Matuidi à gauche. Maintenant, je l'ai toujours beaucoup aimé Rabiot mais je sais aussi que (pour l'instant ?) ce n'est pas avec lui que tu iras dans le dernier carré de LDC ou alors il devra être sacrément bien entouré
Je suis pour qu'il ait encore un rôle à jouer important dans la rotation, pas plus et j'aimerais aussi que le nouvel entraîneur (faut y croire ) lui fasse franchir un nouveau pallier en le faisant peut être travailler différemment (même si le staff actuel n'est pas étranger dans sa progression).

Non mais arrete de comparer des joueurs qui n'ont pas la meme classe. C'est quoi la prochaine étape? Silva et Kimpembe?

Je suis pas un spécialiste de l'intégration des jeunes mais je pense qu'il faut parfois prendre des risques. Et pourtant je suis plutôt un adepte de la stabilité. Mais parfois faut se lancer, comme le Barça à un pris un risque quand il a nommé guardiola en équipe première...

Perso si on part avec les mêmes je pense que Rabiot nique 100 fois le motta qu'on a vu ces dernières semaines, à l'aise et très tranquillement, quitte à mettre verratti. Bon on va pas faire le débat si avec les même rabiot baise matuidi, je pense que ça sert à rien

Mais in fine je pense qu'il est jeune, qu'il va peut être encore progresser et qu'il va bien falloir lui faire gagner des galons, soit petit à petit soit brusquement. Un peu comme marquinhos et kurzawa d'ailleurs. Y a un moment ou soit tu recrutes toujours ce qui se fait de mieux, soit tu prends un risque avec ton effectif et en particulier les plus jeunes #teamarsene

Rabiot en 6 c'est pour l'instant du suicide
Je ne dis pas dans 3-4 ans mais aujourd'hui, Rabiot doit jouer en 8

Pour moi ça se tente il a le jeu pour à mon avis, faut qu'il progresse dans ses choix de jeu avec le ballon mais sinon je le vois bien perso à ce poste.

Sinon tu mets verratti en 6 (c'est ce que je voulais dire dans mon précédent post mais j'ai pas terminé ma phrase ) evec Rabiot et Matuidi en 8 ou même Verratti et Rabiot plus ou moins sur la même ligne et Pastore en 10.

Bref le champ du possible est intéressant pour Rabiot et pour notre milieu. Après c'est un risque, il faut pousser Motta et/ ou Matuidi sur le banc ou à la porte.

Ouais en fait, ça servait à rien de le garder.
Il enterre Motta (même en 6 vu le niveau actuel de Motta) et Matuidi. Même avec une recrue, il y a largement la place pour miser sur lui.

Il a fait ce pour quoi on l'a gardé, il a beaucoup joué sans que ses prestations soient honteuses et en en sortant quelques unes de très grande qualité, il n'a jamais été le maillon faible de notre milieu de terrain qui a tant souffert ces derniers mois avec un Motta plus sénateur que jamais, un Matuidi plus inutile que jamais ou avec le crack Stambouli, il a marqué des buts importants contre Chelsea et City, a failli nous offrir la première place du groupe contre le Real. Au même âge, Verratti se chiait dessus contre Chelsea avec pourtant un Motta et un Matuidi au top de leur forme.
Je ne sais pas ce qu'il vous faut... à part qu'il passe deux petits ponts de grande classe au milieu d'une chiée de ballons et de duels perdus ?
A côté, ça réclame Kurzawa titulaire alors qu'il n'a pas sorti non plus des prestations monstrueuses. Sans parler du fait que le poste de milieu de terrain dans le jeu actuel du PSG est autrement plus difficile que celui de latéral. Je ne comprends pas la logique.

Après oui, c'est un risque de miser sur lui, mais comme sur n'importe quel jeune. Je ne dis pas qu'il va assurer en tant que titulaire mais si on n'essaye pas avec lui, avec la trajectoire constante qu'il a, c'est plus la peine de chouiner sur le fait que le PSG ne donne pas sa chance aux jeunes du centre. Soit c'est un argument pour chier sur le club, soit vous ne leur destinez qu'une carrière de bouche-trou histoire de faire joli et de se donner bonne conscience. Après tout, un anonimho qui fait des petits ponts dans un mouchoir de poche, c'est tellement plus "classe".



J'arrêterai de les comparer quand vous arrêterez de vouloir foutre Pastore à un poste où il n'a absolument rien à faire, à part dépanner.

Je me posais la question il y a 6 mois mais maintenant que j'ai vu le degré d'implication maximum dont il est capable la réponse est : non.


Rassure-moi : c'est l'hypothèse où le staff est débile et ne recrute pas de milieu ? Ou alors tu penses que tout va bien avec ce qu'on a actuellement au milieu ?

1. Moi je trouve que son volume de jeu augmente ce qui me semble logique a son âge. Quand je le vois hier vers la 75' faire l'effort de passer balle au pied a la course un adversaire, ou souvent ne rien lâcher dans les duels meme sans perspective de récupérer la balle mais uniquement pour gêner au maximum l'adversaire, je me dis qu'il se fait de plus en plus violence. Ça sera jamais un roy Keane mais je pense qu'il grandi aussi au niveau de la capacité et de la volonté a se faire mal. Ca sera jamais son point fort mais ça peut ne pas être rédhibitoire.

2. Ça me gonfle cette mentalité "un échec = achat de 3 stars". Perso un milieu verratti rabiot pastore matuidi pour 2 ou 3 titulaires ouais je le tente avec 2 remplaçants de bon niveau notamment technique ouais banco. Ras le cul de l'equation un problème = une solution = recruter une star. On peut tirer plus de l'effectif actuel faut arrêter.

JE DIS HALTE LE TRAUMATISME

Mais putain, arrête avec Matuidi, c'est une sombre merde... Même comme remplaçant il a pas sa place. Dans les 4 noms que tu donnes y'a que Verratti qui peut jouer 6, et encore, avec sa taille je suis pas sûr que ce soit une bonne idée.

En relayeurs ça donne donc Rabiot, Pastore et Matuidi. Matuidi est donc une merde.

Ca nous laisse donc Rabiot et Pastore comme relayeurs titulaires. Et on passe un cap là ?

Tu considères sérieusement que Matuidi reste une bonne option ? Tu remplaces pas Motta ? N'importe quoi

Gachis de mettre Verratti en 6 actuellement, il a un volume extraordinaire défensivement et offensivement
Il se replacera progressivement en 6 quand il vieillira et ses courses défensives/apport offensif se feront plus rares

Un peu comme Motta d'ailleurs qui jouait relayeur à l'inter l'année du triplé si je me trompe pas

Sombre merde

+1

Je trouve aussi qu'il monte en puissance, ça se voit qu'il s'affirme de plus en plus dans l'équipe. Dans un milieu à trois dans un rôle où t'es rapidement sous pression, il a gagné en sérénité dans des phases ou il faut aller vite avec des ballons parfois pas simple à jouer.

Là lors des derniers matches c'est un peu plus compliqué pour lui, ça se sent qu'il est dans le dur physiquement. Mais c'est aussi l'apprentissage, il va gagner en volume de jeu, il a de supers joueurs à côté de lui pour lui apprendre le tempo. Après il doit aussi s'améliorer dans son jeu vers l'avant, dans la projection et pour ça il a les qualités pour devenir plus décisif dans le jeu.

Cette hype sur Rabiot alors qu'il a à peine le niveau d'un numéro 5 au milieu pour notre équipe.

Merci pour ta précieuse argumentation. Sérieux tailladez vous les veines ce sera plus simple. A lire le forum ces derniers temps tu as juste l'impression que tout le monde est nul. Tu me parles de hype mais Hari et moi on le suit depuis 6 ans on est tout de même bien placé pour parler de sa progression, cela n'a rien à voir avec une quelconque hype

On n'a pas encore recruté Pogba, Diarra et Kroos.



Parler de hype c'est abusé, surtout venant d'un mec qui a une érection quand Javier se recoiffe

Quand le duo Verratti-Rabiot marchera sur l'Europe pendant 10 ans il y en a qui fermeront leur bouche ici
Rabiot fait une excellente saison, et si on avait pu aligner un milieu Motta-Verratti-Rabiot (relayeur gauche) toute la saison il aurait encore plus brillé, notamment dans son jeu vers l'avant qui est très sous estimé ici

Moi je signe tous les jours pour avoir un milieu Diarra-Verratti-Rabiot l'an prochain, je m'en bats les steaks de Kroos

Voilà, ça c'est de la hype



Rien que pour ça je souhaite du mal à Matuidi.

Mais oui, c'est vraiment dommage, ne serait-ce que pour progresser et avoir plus de libertés offensives et moins de responsabilités dans l'entrejeu.

Si on repart avec Blanc , je suis persuadé qu'il va l'y installer au poste de Motta, faute de recrutement de 6.
Tout dépendra du relayeur qu'on aura pour accompagner Verratti aussi.

En même temps tu y participes en sur vendant Rabiot.

Je pense que son réel niveau se situe entre vos deux avis il n'offre pas encore assez de garantie pour partir titulaire l'an prochain, en revanche c'est pour moi le joueur en sortie de banc pour une place au milieu.

Après je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Rabiot > Matuidi.
Mais aujourd'hui Rabiot n'a pas le niveau que doit avoir un titulaire dans un club se pensant dans le haut du panier européen. Notre titulaire au poste est ridicule, ça fausse notre jugement j'en conviens.

Aussi je comprends pas ta posture d'opposer Rabiot et Pastore à chaque fois. Autant ils peuvent jouer à la même place autant je les vois bien mieux jouer l'un avec l'autre.

Les avis sont tranchés et s'opposent aussi du au fait qu'on a un piètre entraîneur aussi. Ce dernier , aligne des chèvres comme Matuidi, Cavani titulaires, pas à leurs postes de prédilection, Di Maria a droite, Pastore sur le banc, Rabiot à droite pour laisser la place au maestro Matuidi, Marquinhos on ne sait plus trop ou (milieu, latéral , axial) ..
Il ne faut pas s'étonner aussi que des jeunes joueurs aient ensuite des difficultés à exploiter à 100% leur potentiel.

Si Rabiot avait eu la confiance d'un top coach qui l'installe titulaire au milieu à la place de Matuidu par exemple, qui sait s'il n'aurait pas tout explosé cette saison au milieu?

Je pense qu'il a fait une saison intéressante compte tenu des circonstances, et que la saison prochaine on pourra vraiment le juger si il fait une saison complète et s'il n'est pas barré par l'inébranlable Matuidi.

Ha, ça a bien mordu.

Je vais pas aller jusque là mais Rabiot a montré qu'il tenait la route au haut niveau.

C'est tout à fait l'exemple où le club doit prévoir un espace pour qu'il s'installe et ceci, même si ils ne remplit pas encore toutes les garanties.

Mouais mon constat était global et il y a beaucoup de monde qui prend un malin plaisir à rabaisser le niveau de certains joueurs

A 21 ans il peut être aligné dans n'importe quel match sans qu'on tremble et c'est déjà beaucoup... Après, titulaire indiscutable c'est autre chose...

Dans l'effectif actuel, à la place de Matuidi, oui

T'es sérieux ?
J'en rajoute un petit peu parfois mais globalement mes posts (mais aussi ceux de Philo, de Dub ou d'Hari) restent très mesurés. On lâche pas des cracks, des génies, des tops et des à tout va non plus.

Putain venant de toi qui nous a survendu, pour de vrai, le hollandais glissant

Pour le reste, bien sûr que Rabiot est trop juste pour être titulaire dans une équipe comme le PSG (ou du moins pour le niveau auquel le PSG prétend parce que vu l'effectif actuel, il est au niveau des titulaires comme tu le dis).
On ne cesse de dire qu'il doit encore progresser et ça a du sens parce qu'on parle d'un joueur de 21 ans.
Perso, c'est vrai que je vais plus loin en l'envisageant titulaire mais j'ai déjà expliqué que c'était clairement un pari.
Excusez-moi de vouloir faire un pari avec un jeune du centre et non avec n'importe quelle otarie qui fait trois jongles dans les championnats pétés d'amsud.



Je répète :



Les meilleurs perfs de Pastore sont, et de loin, quand il joue à un poste offensif. Tous les jours je le titularise dans les trois de devant, largement devant Lucas.
Alors je sais bien que vous désespérez de le voir sur le terrain mais n'allez pas le mettre n'importe où non plus.



Facile.

C'est ce qu'on demande à un véritable remplaçant. Et à son age, chez nous, c'est quand même assez incroyable. Je n'aurais jamais pensé qu'il progresserait aussi vite.

Arrête de faire la groupie un peu, tu rappliques à chaque fois qu'on touche à un de ses cheveux bouclés. Au début je croyais que tu prenais cette posture pour déconner mais là tu t'enfermes dans le rôle et ça en devient gênant franchement.




Pastore est un 10, certainement pas un ailier. Sa position est proche de celle de Rabiot que de celle de Lucas. Pastore a un impact sur l'équipe que Rabiot n'a pas (et n'aura sûrement jamais). Ex : sa rentrée contre City où, ô miracle, on se remet à jouer correctement.

Rabiot dépanne honnêtement mais n'a aucun poids au milieu dans cette équipe. Il ne fait pas tâche, c'est tout et c'est déjà pas mal pour son âge en effet. C'est pour ça que je l'enverrais volontiers en prêt, pour qu'il gagne l'épaisseur qu'il aura du mal à gagner chez nous dans les années à venir (puisqu'il ne sera pas titu l'année prochaine).



Matuidi prend beaucoup plus cher. Il est même qualifié de "sombre merde" sans que ça gêne grand monde.

Stambouli idem.

Cavani aussi, mais c'est mérité lui.

Rabiot est relativement épargné et si il ne demandait pas son départ à chaque mercato, il serait sûrement plus apprécié.

Mouais, tu en fais beaucoup sur Rabiot, je ne te jete pas la pierre (je suis pas le dernier à le faire ), je te dis simplement que tu le sur-vends.
Et pourtant je considère énormément le joueur et je pense qu'à terme ça deviendra un grand joueur.

Parenthèse quand Greg signe c'est un crack de chez crack à son poste. Après je ne suis pas devin, il s'est plus ou moins planté à Paris.


Dans notre tactique actuelle les postes de milieu centre gauche et d'ailier n'en sont pas. Les ailiers sont des offensifs centre quand le milieu gauche est presque un 10 quand Rabiot y joue, carrément un 9 1/2 quand c'est Matuidi.
Bien entendu que Pastore peut occuper ces places

Et mieux que Rabiot, enfin on l'a vu. Pour lui Rabiot est devant parce que meilleur et non pas parce que Pastore était blessé.

C'est pas parce que l'avis n'est pas commenté qu'il est partagé par tous.

PS: Cavani n'est pas une sombre merde

Rabiot a joué 90% à droite, pas à gauche.



Je n'ai jamais dit que Rabiot était meilleur que Pastore

Donc pour vous, idéalement, Pastore doit jouer milieu relayeur ?

Non mais à droite la place est indétronable.

Si Rabiot doit s'inscrire dans la durée au PSG, ça sera à gauche. Ce qui correspond à son jeu et sur son bon pied.

Comment tu esquives

Il doit jouer 10 dans un 4-2-3-1.

Si c'est pas possible, il doit être dans le cœur du jeu selon moi, donc relayeur. C'est du gâchis de le cantonner à l'aile et d'ailleurs à chaque fois qu'il y joue, c'est à dire pas souvent, il se recentre systématiquement.

FYP


Voilà. Et je trouve d'ailleurs que c'est vers quoi il tendait l'année dernière et tend encore pour ses rentrées contre city et Lorient. Il a enfin trouvé le chemin de son destin vrai et rien ne pourra plus l'arrêter

Il va rappeler au monde entier ce qu'est un vrai 10, argentin de sucroît, ce que c'est le vrai football et fermera à tous jamais les bouches des entraîneurs qui se sont fourvoyé en condamnant contre toute logique le poste de 10 depuis trop longtemps

En même temps c'est vrai dans la tête de Blanc c'est ça :

1 Verratti
2 Motta
3 Matuidi
4 Pastore
5 Rabiot

J'esquive pas, je précisais juste qu'on a très peu vu Rabiot à ce poste de relayeur gauche.



Pour moi, même sur l'aile (ce qui est très relatif comme VDV et toi le soulignez), il a sorti de bien meilleures perfs qu'au poste de relayeur.
Il n'y a joué dans la continuité que 3 ou 4 mois en début de saison 2014-2015. C'était bien mais sans plus. Du moins, j'ai vraiment pas souvenir de performance éclatante à ce poste (tout comme je ne le trouvais pas extra quand il jouait à gauche dans le 442 de Carlo) (et histoire de vous troller un peu, rien que la perf de Rabiot contre le Real à ce poste est supérieure à ce que Pastore a pu produire à ce poste).
Je l'ai trouvé largement meilleur quand il jouait plus ou moins 10 à la fin de cette saison (et de manière générale à chaque fois qu'il était aligné à un poste offensif, avec AK, avec Carlo et avec Blanc).

Bref, on s'en fout.

A la base, je disais juste que Rabiot faisait une bonne saison et qu'il n'était pas si loin que ça d'une place de titulaire vu le niveau de l'effectif actuel. Le titre de "meilleur milieu de terrain de la saison" m'a fait sourire, de satisfaction pour Rabiot mais aussi de dépit.
Après c'est venu chier sur le chevelu et j'ai pris sa défense en bon groupie que je suis.