Thiago Silva dit que Rabiot est très humble

Sur l'échelle Zlatan?

Il a des cheveux de noir, ça devrait passer.

"Le plus fort en France depuis henry à son âge" (18 ans). Difficile de comparer les postes entre eux, mais ça ne me semble pas scandaleux...


Vous allez loin quand même... Comme dit par ailleurs, des footeux blancs haïs par le public, il y en a un paquet.

Benzema était au-dessus du lot.

Benzema, mais je suis d'accord qu'il y a pas 50 joueurs.

Après c'est une phrase de Stéphane Guy hein. Ne prenez pas ça trop au sérieux.

Oui c'est vrai, je l'avais oublié. Mais bon, il fait partie des tout meilleurs...

Menez. Sakho aussi a 18 ans était au moins aussi fort.

Menez était à sochaux à l'époque. Bon jeune mais de là à le mettre au niveau de Rabiot...
Sakho commençait à bien percer avec Paris par contre.

Menez comme Nasri ou Benzema était des véritables cracks chez les jeunes, bien plus avancés qu'Adrien Rabiot.

Benzema assurément, pour les deux autres je ne suis pas d'accord pour les placer devant Rabiot vu ce qu'il réalise dans une équipe comme Paris top européen (pas sochaux ou les rats).

Tu dis peut-être aussi car leur poste n'est pas la même, et que forcément Rabiot ne fera pas les exploits techniques qu'ont pu faire les 3 autres.

Varane est moins bien en ce moment mais titulaire au Real, c'est plus fort que Rabiot.

Il profite de la faiblesse quantitative à ce poste-là à Paris. Le seul outil de comparaison valable ( selon moi ), c'est le parcours en équipe deFrance de jeunes, et de ce point de vue là, les 3 cités ( on peut même rajouter Ben Arfa ) étaient de véritables locomotives en jeunes, ce qui ne me semble pas être le cas de Rabiot ( pas à la même échelle du moins ).

Benzema était dans l'ombre de Ben Arfa pendant toute sa formation. Il n'est pas titulaire dans l'équipe des 87 champions d'Europe par exemple et joue que 2 matches pendant le tournoi.
Pendant ce temps là, cet été, Rabiot est surclassé en jeunes pendant l'Euro U19, truc super rare.

Ah oui je l'avais oublié celui-là aussi

Benzema commençait vraiment à afficher un gros niveau de jeu vers la deuxième moitié de saison 2006/2007 (appelé en EDF à 19 ans et demi) et a complètement explosé l'année de ses 20 ans, étant au dessus en L1. Nasri était très bon aussi, Menez était clairement en dessous. Et Ben Arfa avait vraiment des attitudes de surdoué, c'était lui le "crack" de Lyon et la génération 87. Je me rappelle aussi de Gourcuff qui à 19 ans (année de ses 20 ans) était sacrément bon.

Sinon, juste après Henry ça me parait bizarre de pas citer Anelka, qui réalise de bonnes perfs à Arsenal et devient international à l'âge de Rabiot actuellement, explosant l'année d'après avec notamment son fameux doublé à Wembley, il était ultra précoce quand on y repense. Tout comme de de pas citer Soufiane Koné et ses coups d'éclat avec Nancy.

De toute façon, ça change rien au fait que c'est débile de porter de telles affirmations. Rabiot a un niveau de jeu important pour un joueur de son âge (faites la liste des 95 et même 94 qui ont autant montré à son poste), et a une grosse marge de progression, mais faut pas aller plus vite que la musique. Il a les qualités pour aller loin, maintenant le passé nous a montré que le potentiel ne suffisait pas. J'espère qu'il est détaché vis à vis de ça, car quand je lis des "il mérite l'équipe de France" alors qu'il a que quatre titularisations cette année, je me dis qu'on marche sur la tête. Pour 2016 pourquoi pas, mais il a encore du chemin et doit prouver qu'il peut tenir ce niveau de jeu sur la durée, et surtout, l'afficher dans un contexte réellement digne de ce nom. Car au bout du compte, on a pas mal tendance à nous enflammer dès que nos jeunes enchainent de bonnes perfs en L1, mais bizarrement, parmi tous ceux qu'on a annoncés depuis 10 ans, combien ont confirmé?

Une chose que j'ai déjà énoncée, j'ai repris l'exemple de Benzema car était cité un peu plus haut, il a fait toutes les catégories de jeunes depuis les U17 ( et souvent titulaire ) et a été lancé à 17 ans à Lyon. Bref, même un peu en dessous intrinsèquement des autres, c'était l'un des moteurs de sa génération. L'exemple semble de toute manière impertinent vu les postes différents. Le meilleur outil de comparaison reste selon moi Nasri ( formé numéro 10, il a joué également 8 ) et au même âge ( en mettant de côté le fait qu'il soit marseillais ) je le trouvait bien au-dessus.

Rabiot profite de son exposition au PSG pour être surclassé, même Ongenda a été appelé avec les espoirs. Bref, de toute façon le débat ne mènera à rien, tu vas défendre ton poulain ( ce que je conçois ) quitte à être borné.

Ah oui anelka, tu as raison.

Tout est dit.

C'est le foot actuel... et ça ne concerne pas que les joueurs d'ailleurs (Cf. Ravanelli destiné au poste de sélectionneur de l'équipe d'Italie après 3/4 matches avec Ajaccio....).

Faut voir le niveau des mecs appelés en équipe de France en ce moment, aussi. C'est de la pure enflammade mais c'est pas aussi absurde que ça le devrait.

Mouais, le foot en déliquéscence, en recherche de joueurs pour redonner un peu d'espoir parce que c'est la misère.
J'aime bien Rabiot mais faut se calmer. Pour lui, comme pour d'autres.
Il est devenu quoi Sankharé, l'ex crack au fait?
Que Rabiot continue, profite, emmagasine et les choses viendront d'elles mêmes. Il a une sacrée change d'évoluer dans ce groupe, qu'il se gave.

Varane à deux ans de plus que Rabiot.

Après tu sais, les équipes de jeunes, c'est pas toujours représentatif. Varane, qui est le meilleur 93 français derrière Pogba, n'était par exemple pas sélectionné en EDF U16 ou U17. Je me souviens de lui en U19 première année, il était très bon, mais de là à ce qu'il devienne titulaire au Real quelques années après... On sentait qu'il avait du potentiel, mais il avait également une forme de nonchalance, on voyait qu'il en avait sous le pied, tu es toujours un peu frustré en regardant. Et ce trait de caractère est partagé avec Rabiot, d'ailleurs leurs trajectoires ont des similitudes pour moi.

Pour revenir à ton observation sur Rabiot, je pense que tu te trompes sur ta façon de situer le joueur.
Tu attends de lui qu'il ait les aptitudes d'un joueur créatif, or ça n'a jamais été le profil de Rabiot qui est un relayeur et non pas un milieu offensif. Il a toujours montré qu'il avait de la tenue, une bonne technique, une belle patte gauche, mais ça n'a jamais été un joueur qui se révélait au dessus du lot dans sa finesse de dribble ou sa capacité à trouver des angles de passes difficiles, pour tout ce qui est créativité et coups d'éclat, il fallait davantage se tourner sur des jeunes comme Yaisien, Ongenda, Coman etc... qui eux étaient des individualités offensives.

Rabiot a toujours montré des gros signes de potentiel, par séquences car je me souviens que sa nonchalance, son côté un peu brut dans les intentions, et son manque de volume de jeu l'empêchaient d'être constant sur une saison ou sur tout un match, par contre quand il avait ses bonnes périodes il faisait pas semblant et il pouvait survoler une rencontre. Dans le profil, c'est un joueur qui joue la tête levée, à l'aise techniquement mais pas d'une finesse rare comme peut l'être un Verratti, qui sent bien le jeu, qui sait alterner jeu court, long, et situations de frappe avec aisance même sans avoir la vista d'un 10, qui a un bon jeu aérien, et qui a une énorme marge de développement sur le plan athlétique vu qu'il a une belle stature mais qu'il se révèle également capable de transpercer balle au pied, car on s'en rend pas compte mais quand il est lancé il est rapide pour sa taille, d'ailleurs il me semble qu'il avait l'un des meilleurs chronos chez les jeunes. Sa marge de progression est là justement: il manque encore de tranchant, il y a une certaine forme de retenue, on sent qu'il n'est pas encore à maturité physiquement même s'il a déjà bien progressé par rapport à ses débuts où il couvrait très peu de terrain. Quand il aura gagné en intensité dans son jeu, qu'il sera capable de répéter les efforts, de mettre plus de pugnacité dans la récupération et dans l'impulsion du jeu, il aura déjà franchi un gros cap. Potentiellement, c'est un box to box de très haut niveau, étant capable d'oeuvrer à la récupération, la relance, la projection, et de se retrouver de temps à autre à la conclusion, car c'est une facette de son jeu qu'on a pas encore vu en pros alors qu'en jeunes, il avait de bonnes stats niveau buts marqués. Après entre potentiel et réalité, il y a énormément de chemin. J'ai toujours des doutes quand je me projette avec lui car je pense qu'il y aura toujours un risque d'envies d'ailleurs, mais d'un point de vue potentiel, c'est l'un des tous meilleurs de la jeune génération. Après encore une fois, des talents par le passé il y en a eu un certain nombre.

Dans ce PSG là, Younousse serait comparable à Pogba .

Ah, ok. Je l'imaginais plus jeune.Mais on parle du meilleur jeune depuis Thierry Henry. En terme de précocité, c'est dur de faire mieux que Varane au niveau des temps de passages significatifs comme titulaire dans un top club mondial et entrée en équipe de France. Ce sera pas évident de faire mieux, même pour Rabiot.

J'aimais bien Younousse mais la comparaison s'arrête quand on voit ce que chacun d'entre eux est capable de faire niveau utilisation du ballon
Pogba pour moi c'est LE milieu français potentiellement parlant. Rien qu'avec son jeu long et sa frappe de balle.

Donc tu es d'accord que le profil de Rabiot, c'est quand même pas le profil de joueur le plus rare dans le football contemporain. Je pars du postulat qu'un "crack", c'est un joueur à part, un joueur qui va fortement influer sur le jeu par ses prises de risques, ses qualités techniques etc. C'est le type de joueur le plus rare et le plus dur à dénicher. Rabiot est un bon jeune, prometteur, qui a de fortes chances de faire une jolie carrière. Mais des joueurs de son profil et d'un niveau plus ou moins équivalent de cette âge-là, je suis sur que tu en trouves un peu partout en Europe. Après, j'anticipe, tu vas me demander de faire la liste des joueurs de sa génération qui jouent dans les clubs européens, ok. Cependant, je te répondrai qu'ils n'ont pas tous la chance de jouer dans un club où tu as 4 joueurs pour 3 postes.

En gros, pour illustré le tout, je considérais Yaisien comme plus talentueux que Rabiot chez les jeunes.

C'est vrai que Pogba...


Mais Rabiot jamais il a fait ça, entouré des peintres Toulousains





Bref, j'aime bien le joueur, moins l'individu. A Toulouse (certes il a progressé depuis mais bon, c'est récent), bien que Casanova et leurs supp en était (très) satisfait, il m'a pas fait si forte impression que ça. Là il est bien dans notre collectif, tant mieux. Qu'il continu à bosser et il deviendra très intéressant.
Chantome aussi me faisait kiffer à ses débuts. Sakho pareille. L'important n'est pas de percer mais de durer/progresser. C'est là qu'on verra si nos jeunes ont passé un palier ou non.

A te lire, c'est fréquent, des exemples s'il te plaît ?

Mais le football c'est pas que ça, loin de là. Des Makelele ou des Deschamps, des dunga, des gattuso ou plein d'autres tu en as toujours besoin. Des mecs qui gagneront pas des ballons d'or mais qui te font gagner des titres et sont indispensables si tu penses qu'avec 11 joueurs, il te faut des mecs complémentaires.

Je note d'ailleurs que certains craignaient que les absences de motta ou de verratti soient très préjudiciable. On s'en sort bien pour l'instant même quand les deux sont absents. Un peu étrangement, je suis pas loin de penser que c'est presque cavani le joueur le plus indispensable de cette équipe.

Après si ce n'est pas un joueur "brillant" au sens pur (c'est pas comme si le milieu capable d'être harceleur et milieu offensif était monnaie courante) , c'est un joueur qui je le répète possède une grosse justesse de jeu pour son âge, et qui possède en plus des qualités de tenue (ça aide pour faire le bon choix rapidement) et de maturité (qualité qu'il a affinée au fil du temps).
Motta par exemple, est-ce que c'est un joueur brillant, est-ce que c'est un joueur qui fait preuve d'une finesse exemplaire balle au pied, ou d'une capacité à se montrer décisif régulièrement?
Non, mais c'est un mec avec une grosse science du jeu, et qui est un parfait régulateur avec sa capacité à changer le jeu de manière naturelle et précise. Il fait ce qu'il a à faire et le fait très bien.
Pour revenir à Rabiot, son niveau de jeu le situe parmi les éléments les plus en avance de sa génération actuellement. A ce poste de milieu axial, dans les générations 94/95 t'as un certain nombre d'éléments de talent que j'aime bien comme Powell, Hughes, Torres, Ucan, Niguez, Goretzka, Hojbjerg, Vilhena, Ninkovic etc... mais c'est très difficile de trouver des joueurs qui ont le vécu de Rabiot, ceux qui évoluent dans des gros clubs se contentant de miettes. Et pour le coup, suffit pas qu'il y ait peu de concurrence à ton poste sur le plan quantitatif. Si Rabiot ne répondait pas présent, il ne jouerait pas. Et à cet âge, ce n'est pas honteux de ne pas répondre présent tout de suite.

SI je te cite des noms, tu risques de ne pas connaître. Je suis un peu les jeunes de l'Espanyol ( une des meilleurs cantera d'Espagne ) et j'en ai vu défilé des joueurs du profil de Rabiot en équipe première : Eric Lopez et Manu Molina qui ont débuté à 17-18 ans, Raul Baena à 20. Actuellement, il y a Paul Quaye un 95 dans son profil qui avait déjà été appelé en première à 16 ans pour un match de coupe. Bref, c'est des joueurs aux profils courants. Ils font le taf mais ne pèse pas sur le jeu. Par contre, des créateurs de bon niveau, j'en attends encore à la Cantera.


T'admettras que c'est dur de se trouer quand tu joues en ligue 1 avec une équipe qui surclasse les autres. Ongenda a éclaboussé de sa classe une rencontre dans laquelle il n'a même pas jouer à son poste de formation. Dans les gros clubs les jeunes se contentent des miettes, dans les clubs intermédiaires, il est plus difficile de s'adapter tranquillement au niveau exigé. Rabiot se trouve dans une situation en or, du temps de jeu dans un club qui surclasse les autres équipes de son championnat.

Pour grossir mon exemple, quand t'es au city-stade avec 4 joueurs chevronnés dans ton équipe, tu peux te permettre de jouer avec un gosse un peu en-dessous avec toi, il va se régaler, surtout si tu joues contre des chèvres

Tu n'as pas de garçon ou si peu nés en 93-94 ou 95, créateurs qui pèsent sur le jeu en ligue 1, liga, Bundesliga, premier league ou série A pour te rabattre sur les jeunes de l'espanyol ? Cela signifie peut être que ce n'est pas évident pour un jeune de 18 ans d'être aussi décisif que tu l'imagines, non ?

La vraie dernière pepite c'est pour moi Maupay de Nice, à 16 ans, il a déjà marqué 4 buts.

Après en ce qui concerne Rabiot, il doit déjà s'imposer en espoir avant de prétendre à une seléction chez les A. Mais c'est clair que faire ce qu'il fait à 17 ans, c'est vraiment rare et pour ma part c'est assez impressionnant.

Après Sankharé à 24 ans, il joue à Guingamp et Chantome à 26 ans, il joue à Toulouse. Lorsqu'on voit le profil et le potentiel de Rabiot, on peut légitimement envisager une toute autre carrière.

Bah si t'en as, mais c'était pas ta question à la base. Tu me demandais de citer des joueurs du profil de Rabiot

Tu expliques que ce que fait Rabiot est banal, pas décisif, du coup, je te demande des contre-exemples de jeunes décisifs avec son profil ou de sa génération. Est ce qu'un Oliver par exemple à l'Atlético, joueur que j'apprécie est décisif sur son temps de jeu ? Si tu as des noms, il nous serait plus simple de relativiser les perfs de Rabiot.

Pour moi oui. Motta est, en plus d'être brillant tactiquement, brillant balle aux pieds, rarement pris à défaut dans ses contrôles, efficace dans les petits périmètres et possède une vraie qualité de passes ( courtes et longues ).

Ce qui est flagrant avec Rabiot depuis le début de la saison, c'est qu'il a perdu de sa nonchalance de la saison dernière. L'année dernière après avoir perdu le ballon, il avait du mal à faire une course pour venir gêner le porteur adverse. Mais, cette année, il revient beaucoup défendre dans ce milieu à trois et je le trouve trés bon dans tout ce qu'il a à faire durant un match.

Je ne partage pas l'avis de POM. Rabiot est un joueur qui est assez technique mais dans son registre, pas dans celui d'un milieu créateur et ce type de joueur est trés recherché par les grands clubs européens. Ce n'est pas pour rien que la situation du joueur est suivie avec attention. Après c'est sure qu'il a encore des progrès à faire.

Mais dire que Rabiot est un joueur parmis tant d'autres. Celui qui l'a fait venir avec les pros est celui qui a fait découvrir au monde du foot des joueurs comme Buffon, Cannavarro, Pirlo, Gattuso et d'autres joueurs qui sont devenus des stars. Ce monsieur a vu en Rabiot quelque chose que tous les joueurs n'ont pas et il l'a dit à plusieurs reprises. Après il peut se tromper, mais pour moi c'est Ancellotti qui était dans le vrai et ce garçon a un avenir radieux devant lui si il se donne les moyens pour arriver à son plein potentiel.

Januzaj, Canales, Muniain ont été influent dès leurs premiers pas, par exemple. Oliver est barré par Turan et Koke, joue peu ( grand club, concurrence etc. ) et s'est déjà montré décisif lors de ses rares apparitions. Il a eu du mal lors de ses premiers matchs mais à sa décharge il n'était jamais titulaire, et on connait la difficulté de rentrer dans un match ( d'ailleurs Rabiot a essuyé pas mal de critiques lors de ses rentrées en jeu )



C'est le même qui alignait Jallet ou pas ?

Tu compares des profils de joueurs différents. Tu pourrais plutôt le comparé à Asier Illarramendi.

Mais force est de constater que des joueurs de son âge au milieu de terrain, il y en a pas beaucoup qui rentre dans la rotation de l'effectif. Et ne dis pas que c'est parce qu'on à que 4 milieux de terrain parce que c'est le club qui a voulu laisser de la place pour Rabiot pour qu'il s'épanouisse. Donc le club à confiance en lui et considère qu'il est largement assez fort et a assez de potentiel pour jouer dans ce milieu qui est l'un des plus forts d'Europe.

Putain tu le compares à des mecs qui jouent en 3eme division là. Puis ça se saurait si les perruches savait former des milieux. Ils prennent les restes à droite, à gauche.

Et quand tu énumères les qualités de Motta, on ne peut s'empecher de penser à certains aspects du jeu de Rabiot. Après tu sembles gené par sa "simplicité" ou son manque de prises de risques. Mais on avait été refroidi ces derniers temps par ses pertes de balles relativement importantes. Donc il est logique, avec la pression entourant cette équipe et les consignes de Blanc, qu'il veuille faire gaffe à épurer son jeu et à se rassurer un maximum dans un premier temps. Et malgré ça il expédie les affaires courantes d'une belle manière, et on sent qu'en poussant encore plus ses actions, il pourrait réaliser des actions plus "brillantes". C'est l'étape suivante dans sa progression.

On m'a demandé de citer des créateurs, je cite des créateurs. Ce sont évidemment des profils différents de Rabiot.

En même temps,tu voulais qu'il mette qui à droite? VDW était une chèvre l'année dernière.

Et tu détournes le sujet dont je parles. Je te parles de repérage de potentiel, tu viens me parler de joueur qui sont dans l'effectif et avec lequel il doit faire avec.

C'est dire si la carrière d'un jeune, ça se joue à pas grand chose.

Ce qui me fait penser que le profil bon arrière droit n'est pas évident à trouver non plus.

Si on cherche un arriere droit pas forcement trop createur, on devrait trouver ca chez les jeunes de l'espanyol apparemment.

D'où mes nuances vis-à-vis de l'enflammade général ( à 2-3 exceptions près ). Pour l'instant Rabiot, je l'ai vu sortir des copies propres, rien de génial. Après je comprends que le fait qu'il soit un titi du centre est symboliquement plus fort et automatiquement synonyme de grands espoirs.



Pénurie à droite par contre à gauche, on a du beau monde dont Victor Alvarez ( un 93 ), super contre-attaquant, beau pied gauche. ( Dommage qu'il se soit blessé en fin d'année dernière )

Edit : En réalité ce n'est pas vraiment une blessure mais il a du se faire opérer d'un problème cardiaque, seulement si j'avais dit : "dommage qu'il se soit fait opérer d'un problème au coeur", ça le faisait moyen.



Pas spécialement d'accord, pour moi on s'est surtout débarrassé des indésirables de Colony Capital et/ou ceux qui voulaient partir. De plus l'effectif était plutôt construit autour d'un possible 4-4-2, où Rabiot aurait du être le numéro 4 au poste de "double-pivot".

Il répond a 100% des demandes d'interviews a la mi-temps (ou va les chercher?) non? Il va dépasser Matuidi a ce jeu la.