C'est bien ça le drame, aucun apport, que ça aille bien ou mal...

Mais vous le déterminez comment ça?

"Pilotage automatique"

Vous n'avez jamais lu ni écouté ce que disent les joueurs sur Blanc. C'est pas possible autrement.

Bah la seule modification substantielle qu'il ait faite en cours de saison c'est Luiz au milieu, et encore, parce que Motta était manquant...

Autrement, de mémoire, y'a pas un match où on s'est dit qu'il tentait des trucs nouveaux... En ce moment ça marche, sauf qu'on a 15 points de moins que l'année dernière après 31 matchs. Avec le même total que l'année dernière au même stade de la L1 on serait déjà quasi-champions actuellement...

Je dis pas que Blanc est responsable des contre-performances individuelles de nos joueurs pendant des mois (quoiqu'on peut aussi demander à un coach de faire progresser les mecs individuellement, mais enfin...) je dis que face à ça on l'a vu prendre aucune décision d'ajustement, il a simplement espéré que ça allait revenir.

Ca revient en effet, mais déficit de 15 points et on a aucun droit à l'erreur.

And he made Luiz play shite at that position (passing the ball with Silva in the centre circle... It's definitely not what we've seen from him at Chelsea)

Pour toi le rôle du coach s'arrête au placement des joueurs sur un terrain ?

Bah c'est un bon début...

Après si t'es en train de nous dire que c'est un grand meneur d'hommes, comme tu veux...

C'est juste un élément parmi tant d'autres.



Les joueurs du PSG disent en tout cas qu'il fait du très bon boulot

je sais aussi qu'il a fait champion de France plus 1/4 de finale de CL avec des joueurs qui n'étaient rien avant Laurent Blanc, et qui sont redevenus rien, ou presque, après Laurent Blanc

En même temps pour certains ici la seule solution pour éviter d'aller droit à la catastrophe (longtemps évoquée en première partie de saison) c'était de presque tout changer dans l'équipe. Au final, sans rien changer, on a jamais été aussi forts qu'en ce moment...

D'un côté il est limité par l'effectif et de l'autre, ce n'est pas tout à fait vrai, puisqu'il y a eu Marquinhos arrière droit (il est même le titulaire du poste dans les grands matchs), Rabiot et Cabaye comme sentinelle et relayeur. On a vu aussi Maxwell et Marquinhos au milieu même si ce n'était pas vraiment un test "sérieux" (encore qu'il a souvent dit en conférence qu'il verrait bien Marquinhos au milieu). Enfin, il avait mis Aurier en DC juste avant qu'il ne se claque.

En fait c'est pas de pot, parce que le match où il a tenté plein de trucs (contre Caen), s'est fini en grosse catastrophe avec l'avalanche de blessés.

Après oui, il est peut-être trop raisonnable et prudent, mais à part Guardiola et Van Gaal je ne connais pas non plus des hordes d'entraineurs de grands clubs qui font jouer des mecs à des postes où ils n'excellent pas juste pour le plaisir de l'expérimentation.

Faut que tu prennes la saison dans son ensemble alors.
On est en retard en championnat mais on est en finale de coupe de France (quasi-gagné), et on a éliminé Chelsea en 1/8.

Donc en retard sur le championnat mais en progrès sur le reste.

Après, oui c'est possible qu'il ait été attentiste, et on sait que c'est pas un grand tacticien, mais passer directement à "aucun apport", c'est un raccourci ça, si il suffisait de regarder 50 000 heures de vidéos et d'essayer des trucs nouveaux tous les deux matchs, Marseille serait déjà champion.

Je chie tous les jours sur Cavani, mais s'obstiner à le faire systématiquement jouer à gauche dans un 4-3-3 c'est quand même pas lui rendre service... En fait il a jamais sérieusement tenté le duo Ibra-Cavani en 4-4-2...

L'année dernière on avait marqué 26 buts de plus à la 31ème journée (putain, 26...) et on en avait encaissé "que" 7 de plus, c'est donc l'attaque qui merde.

Il a fait quoi pour changer ça ? Ok, pas mal de blessés, mais on peut aussi en parler des blessés... Ah l'aspect médical c'est pas lui... Ok... Donc y'a pas que l'aspect tactique qui compte mais le médical c'est pas de sa faute par contre... On peut savoir au juste quel est son rôle ????

C'est malheureusement pour Cavani un faux problème, il a malgré ce 4-4-3 énormement d'occasion net qu'il rate, il les raterait autant en 4-42.

Désolé sukercop j'ai pas la force d'argumenter.

Autrement dit: il perd c'est parce qu'il fait de l'autogestion (passons sur les autres trucs qui lui ont été reproché...), il gagne c'est grâce aux joueurs.

Où est la contradiction entre ces deux propositions ?

Y a pas de contradiction, c'est juste que si tu vas encore un peu plus loin t'en arrive au fameux théorème dit "du pmu" (et je parle en fin connaisseur) qu'on gagne grâce aux joueurs et qu'on perd à cause de l'entraîneur.

Pour moi ce n'est pas très satisfaisant et je crois dans le fond qu'il est impossible d'évaluer de l'extérieur la plus/moins value d'un entraîneur. Pour le juger, on prend des éléments isolés sortis de leur contexte (forme des joueurs, vie du vestiaire, complémentarité des joueurs, gestion du 11...) vu qu'on ne connaît pas ce contexte. Je dis pas que c'est pas bien, je fais pareil, mais je crois qu'il faut être un peu humble quand on juge le travail d'un entraîneur. Objectivement on a pas beaucoup d'informations pour le faire.

C'est simpliste parce que dans les faits Cavani est souvent dans l'axe, a des occases et ne colle pas la ligne de touche.

C'est peut-être de la faute de Blanc si il a un ratio occase/but merdique mais à la base on l'a acheté pour son prétendu réalisme.

Et ensuite Ibra ne joue pas avec Cavani comme il joue avec Lavezzi...

Oui, et dans ces cas là c'est Matuidi qui fait l'ailier avec sa brillante technique... Quant à Cavani souvent dans l'axe, c'est faux, en tout cas il y est jamais quand il faudrait...

Je suis d'accord avec toi.
D'ailleurs il faudrait que je revoie Psg Barcelone en phase de poule mais il me semble qu'on jouait en 4-4-2 avec un Pastore libre et Matuidi plus bas que d'habitude.
Par contre devant c'était Lucas/Cavani.

+1

Paradoxalement c'est lavezzi qui prend l'axe à chaque fois que zlatan decroche. Cavani le fait beaucoup plus rarement, en général il tient bien son aile.

Tellement qu'une fois le groupe revenu au complet, alors que Javier était plutôt bon, qui dégage contre l'ajax?
Vlà la relance.

Il a même relancé Silva en ne le sortant pas du 11, si si. Respect!
Disons plutôt qu'il n'aurait jamais eu les couilles de le sortir, comme il n'a jamais eu les couilles de faire quelque choix que ce soit.
La preuve, il le fait enchainer à son retour prématuré et il se pète. Mais ça...

L'année dernière on jouait déjà en 433 avec Cavani sur "le coté" et on avait marqué 26 buts de plus effectivement, c'est donc que ca fonctionnait plutôt pas mal non ? Pourquoi changer un système qui te fait gagner ? Le Real et le Barca ne change jamais de système, le Real a eu un coup de moins bien en début d'année comme nous en début de saison, mais ça ne veut pas dire que tout est à jeter.

Cavani est souvent dans l'axe en phase offensive, sur son but contre Bastia samedi, on joue en 422 c'est le même déplacement, de mémoire contre Lyon ou Ibra fixe la défense pour décaler Cavani qui nique un 1vs1, c'est pareil. Je suis d'accord pour dire que leur complémentarité n'est pas au top et ce n'est pas en changeant de système qu'Ibra changera son attitude. Blanc a choisit le 433 et Cavani joue sur un coté, comme Neymar et Ronaldo.


Heureusement qu'il n'a jamais sorti Silva et les performances du brésilien lui donne raison, pourtant ici beaucoup voulait le voir sur le banc. Il a fait le choix de mettre Motta d'entrée à Chelsea alors qu'il revenait tout juste de blessure et il s'est d'ailleurs rebléssé mais ça nous a permis de sortir Mourinho.

Si Blanc fait ce que Simeone à fait avec Costa en fin de saison dernière j'imagine pas le forum.

Mais Silva c'est un non choix arrêtez.
Genre Blanc va sortir une star comme lui, capitaine en plus.
Il n'arrive déjà pas à gicler Cavani qui met plus un pied devant l'autre alors imaginer une seconde Silva sur le banc parce qu'il est moins bien...
Oui, ça a bien tourné et tant mieux, mais genre Blanc a tenu bon, pitié...

Et donc tu mets qui à gauche dans ton 442?

Pastore n'a pas déjà donné satisfaction à ce poste ?

Nan mais les gars, tranquille avec les smileys.
Tu me prends un fait isolé pour juger de l'ensemble de la saison.

En nombre de minutes jouées, j'aimerais bien savoir où se situe Pastore, je serais pas étonné qu'il soit dans le top 3. Mais il l'a "dégagé" contre l'Ajax.
Donc oui, Pastore chez nous n'a jamais été aussi bon et aussi bon au poste auquel on l'attendait, en meneur de jeu créatif. On l'a vu en attaque, sur l'aile, en relayeur, là tu sens qu'il a trouvé une place dans le collectif, et de manière régulière, et ça, on l'avait jamais vu.

Quant aux histoires de "sans couilles", bah c'est peut-être son management de laisser se responsabiliser les joueurs. Toi, tu vois un sans couilles, mais les joueurs ont pas du tout l'air de faire ce qu'ils veulent, c'est bon, le mec, c'est pas un tyran, donc c'est forcément un pleutre. C'est pas sérieux ces histoires de "sans couilles".

Il a jamais changé des joueurs de poste?

- Pastore a joué relayeur/meneur/dans la ligne de 3 devant
- Verratti a joué 6/8
- Cabaye a joué 6/8
- Rabiot a joué 6/8
- David Luiz a joué 4/6
- Marquinhos a joué 2/4 (voire 6 pour dépanner)
- Cavani a joué sur tous les postes de l'attaque (AC et ailier gauche/droite selon les besoins)

On a joué en:
4-3-3
4-2-3-1
4-4-2

C'est un fait isolé parce que le groupe au complet ça doit aussi être un fait presque isolé aussi.
Après Javier est devenu indéboulonnable ou presque mais c'est pas Blanc qui l'a imposé et l'a relancé non.
Mais je crois aussi que Javier saute contre Barcelone au retour en poules non?

Faut quand même remettre un fait à l'attention de certains: on a de loin le meilleur effectif de France.
Gagner des titres en France dans ces conditions, c'est juste la normalité.
Qu'on fasse de bons parcours en coupe nationales: super. On en faisait déjà avant les quataris.

Le vrai juge de paix, c'est le championnat, et nos résultats cette saison sont globalement en-dessous de la valeur de l'équipe. On est parmi les équipes qui ont 50% de victoires alors qu'on devrait tourner à 80% dans ce championnat.

Après, il y a l'Europe où en gros on élimine qui on doit éliminer et on se fait sortir par plus fort. Seule exception: l'élimination de Chelsea qui est le premier rendez-vous réussi de Blanc dans sa carrière d'entraineur.
Alors j'ai bien aimé cette double confrontation, mais deux matchs de quart de finale n'effacent pas la très faible année 2014 de l'équipe.

Là depuis deux mois, on retrouve une équipe dans des standards de performance normaux vu les oppositions.
Mais en deux semaines, on peut se retrouver troisième du championnat et payer notre mauvais début de saison...
Alors c'est bien, fin de saison à suspence... Mais le titre ne doit en aucun cas être vu comme un exploit, pas avec cet effectif.

Oui.

Si y a bien un domaine ou la normalite n'existe pas, c'est le sport. Expliquer qu'en France, au vu de notre effectif, on doit toujorus tout gagner, c'est aussi bete que le commentaire de Nasser apres Barcelone qui dit qu'il ne veut plus perdre de match pour le reste de la saison. Si le sport marchait comme ca, ca se saurait. Oui, on gagnera surement plus de titres qu'on en perdra, mais non, on ne fera pas 100% de victoires, ca n'existe pas.


Il etait pas blesse/revenait de blessure pour le barca?

J'ai pas ce souvenir. De mémoire, je ne comprenais pas qu'il n'aligne pas l'un de nos meilleurs joueurs du moment, (il sortira aussi Verratti non?).
Javier qui avait été assez énorme à l'aller aussi.
Il voulait peut être le faire souffler.

D'ailleurs, le nombre de titres qu'on aurait dû gagner sous Canal si tout était logique. La différence de qualité était moins grande mais on sous-performait clairement pendant cette période.

Le PSG voulait il vraiment briller sur le plan national aussi? Franchement quand je lis certains trucs notamment pour le titre de 93, je me pose la question.
Et puis comme tu dis, la différence était quand même bien moins élevée.
Perdre le titre contre ce FC Nantes par exemple alors que ça s'astique sur l'OM actuel ou Lyon...

Il y a une part de hasard dans le sport, mais ce n'est pas non plus du poker.
Tu me mets 100 fois face à Klitschko, je me ferais étaler cent fois.
Là, on parle d'un championnat de 38 matchs, hein... Et je ne parle certainement pas de 100% de victoires...

Non mais ne refais pas l'histoire. pastore cette année joue parcequ'on a des blessés et des a court de forme au debut de saison. Sinon il aurait fait banquette comme l'année derniere. Et le mec va enchainer un nombre de match halluinant comme titulaire bouche trou a l'automne pour se retrouver comme un con sur le banc dès que le groupe est au complet.
Dire qu'il a relancé Pastore c'est un gros troll. Il l'a enterré l'année derniere et heureusement qu'on a eu autant de blessés et que ca a permis à Pastore de rappeler aux gens qui il etait. Et même ça n'avait pas suffit quant il a eu le retour de son "equipe type" contre le Barca.


Pas du tout il etait en pleine bourre

Et il est sur le banc contre Lyon aussi juste avant ou après le Barca.

Pastore a juste joué 75% des matchs (41/55 [1]) l'année dernière.
#Banquette
#nerefaispaslhistoire

A titre de comparaison, c'est deux de moins que Cavani et Verratti.

[1] site officiel du psg, pour obtenir 55 j'ai additionné les matchs de Sirigu et Douchez.

Je parlais de 100% des titres, pas des matches, c'etait pas clair. Mais meme la, t'as pas 100%. Le Real et le Barca ne gagnent pas tous les titres en Espagne, le Bayern pas tous les titres allemands, etc. Et meme si la difference entre nos mecs et le reste de la L1 est enorme, ca n'a rien a voir entre toi et Klitschko, faut pas deconner . Ce que je veux dire c'est qu'on perdra forcement des titres, y aura forcement de periodes de moins bien, etc. Apres, faudra voir si ca vient de l'entraineur ou de quelque chose d'autre, mais dire "si tu gagnes pas tout en France avec cet effectif, c'est faute professionnelle", c'est tout sauf un commentaire de quelqu'un qui suit le sport de haut niveau. Meme le Barca de Guardiola qui est parfois decrit comme la meilleure equipe de tous les temps n'a pas reussi a gagner tous les titres pendant leur periode de gloire.


Ah le batard .

Non, j'avais "parié" avec le lyonnais qu'il jouerait parce que je pensais que Blanc s'était rendu compte qu'il ne pouvait pas s'en passer

T'avais pas encore compris la psychologie de Blanc, apres un an et demi. Pourtant c'etait pas sorcier.
La plupart de forum expliquait que Pastore allait evidemment jouer et moi je maintenais qu'il rentrerait pour Verratti a la 63e.

D'autre part Pistache regarde donc les matches au lieu de regarder les stats. Faire banquette = ne pas etre titulaire. Et ne m'oblige pas a aller compter les titularisations pour te montrer qu'elles etaient bien peu nombreuses, surtout pour les matches importants.
Et en minutes jouées, Pastore est deja a +50% par rapport a l'année derniere.

C'était un titulaire?

Quoi qu'il en soit, si c'est pour récupérer a la place mancini benitez ou wenger

Je continue 1000 fois avec lui.

Les mecs cherchent 2.5 matchs où Pastore ne jouait pas pour dire que Blanc est une merde

7 titres nationaux + deux 1/4 de CL dont des victoires contre Bayern, Barca, Juve et Chelsea, en 4.5 ans de club ? Rien à foutre, Pastore n'a pas joué 100% des matchs et Cavani joue à gauche donc il a le niveau L2, Courbis peut le faire

Il s'enterre tout seul la saison passée, sa première partie de saison est minable alors que tout le reste de l'équipe carbure à fond et c'est pas parce qu'il a un peu relevé la tête en janvier qu'il méritait mieux dans un effectif qui tournait parfaitement sans lui.
Son status a complètement changé cette année, après qu'il soit titulaire ou non dans "l'équipe-type" je vois pas quelle importance du moment qu'il joue.

Le Barça avait (a) un rival valable.
Nous aussi contre Montpellier ou l'an passé avec Monaco. Mais cette année, faut pas déconner... D'ailleurs, avec un vrai rival, on aurait déjà dit adieu au titre.
17 victoires en 31 matchs, pour notre effectif et en tenant compte de l'opposition, c'est ridicule, limite honteux.

Avant l'Atletico l'an passé, le dernier champion hors Real/Barcelone, c'était Valence en 2004. Depuis trente ans, Valence a gagné deux fois le titre, l'Atletico deux fois, le Deportivo La Corogne une fois.
25 titres sur trente pour le duo Real/Barça...
Et le Bayern a remporté la moitié des titres allemands depuis 1969...

Tu fais banquette quand tu ne rentres pas, et non pas quand tu es un titulaire un match sur deux (18 en championnat).
Après, il est clair que Pastore était derrière Ibra, Cavani, Motta, Matuidi et Verratti.



Merci


18 matchs sur 29 joués (pour le championnat), même ordre de grandeur pour les autres compets (C1, CDL et CdF).

Il parle de tous les titres (Copa del Rei etc.) Cela ne change peut être pas les résultats que tu proposes.
Quoiqu'il en soit, si tu veux vraiment montrer que ton argument est juste, il faudrait savoir le nombre de titres qui ont été gagné en écrasant la faible concurrence (i.e., pour l'Espagne, l'écart moyen sur 30 ans entre le 1er et le 1er non "gros", par exemple).

J'ai tendance à penser que dans les titres gagnés, la majorité ne le sont pas avec 20 points d'avance. Mais je peux me tromper et tu aurais alors raison sur toute la ligne
Quoiqu'il en soit, même avec les meilleurs effectifs du monde, comme la période galactique du Real, cette équipe n'a pas eu de super résultats (ras du cul en 202/2003, naze en 2003/2004 et j'ai la flemme de regarder de manière exhaustive).

C'est d'ailleurs pour cela que le foot est un minimum intéressant
Ce n'est qu'une preuve du coté stochastique d'un match: ce n'est par parce que l'on a plus de chance de gagner que l'on gagne. Une saison, ce n'est qu'une cinquantaine de match.

D'ailleurs, je viens de faire un petit calcul.
En se basant sur les résultats de la saison dernière, historique ©, l'équipe a 11% de chance (1 chance sur 9) de faire moins que 75 points, ce qui n'est a priori pas suffisant pour être champion.
Sur la saison précédente (2012/2013), on tombe à 12% de chance d'avoir moins de 65 points (i.e. le ventre mou du classement).

Je peux fournir les sources octave/matlab pour les intéressés

Entre 60 et 65 points, tu dois être régulièrement 3 ou 4 en Ligue 1, non ?