Mais vous attendez quoi d'un coach au PSG

Vous voulez de la maîtrise et plus de rythme, une équipe capable de maîtriser les 3/4 plus gros clubs européens? Oui, en effet, Laurent Blanc n'y est pas parvenu l'année dernière...alors qu'un Guardiola a pété les scores avec son Bayern en LDC par exemple.

On attend même pas la saison en cours, le type se fait déjà descendre.

Fernandez est le seul coach français à avoir remporté une Coupe d'Europe avec un club français. Et le premier français à avoir remporté une Coupe d'Europe. :ajamaislepremier:
Houiller a aussi remporté une Coupe d'Europe avec Liverpool.

On va sérieusement comparer Blanc à Guardiola et ce PSG au Bayern?

On parle du Bayern qui sort d'un triplé historique avant cette saison, qui atomise littéralement son championnat très tôt (mars?) avant de perdre forcément le rythme? D'ailleurs Guardiola l'avait limite annoncé.
Je peux comprendre une baisse de régime dans cette situation même si ça n'excuse pas tout.
Enfin je ne suis pas non plus le plus grand fan de Guardiola et j'attends.
J'attends de voir d'ailleurs les allemands post coupe du monde aussi...

Pour Fernandez, il débute à Cannes, et fait des choses pas mal. Il les emmène en coupe d'Europe non?
Bilbao pareil, quand il les reprend c'est pas ouf et il a plutôt réussi là bas non?
Après Luis et le PSG c'est un souci, il a perdu la tête le pauvre.

Luis qui mettait en un joueur offensif (Daniel Bravo) en milieu défensif.

Précurseur.

Avec Guy Lacombe et Édouard Cisse latéral droit

Il est aussi l'entraîneur ayant gagné le plus de titres à la tête du PSG:
- Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe 1996
- Coupe de France 1995
- Coupe de la Ligue 1995
- Trophée des champions 1995
Et, bien sûr, l'immense Coupe Intertoto 2001

C'est grâce à Noah

Guardiola est une daube du même style que Blanc. Faire jouer Ibra à droite...

Et sinon, à l'inverse, quels sont les anciens entraîneurs qui trouvent grâce à vos yeux ?

Artur Jorge

Pff, comme AK, il n'a même pas entrainé le Real ou le Barca par la suite.

On aurait jamais du bazarder Jorge en 94

Cruelle erreur, pour luis en plus

Et il a été plus que moyen lorsqu'il est revenu.

Dans notre histoire on a vu passer quelques grands joueurs même quand on était pas au top sportivement, en revanche niveau entraîneur j'ai toujours trouvé très pauvre. On a souvent pris le coach à la mode en France pendant 1 ou 2 ans et qui ensuite n'a jamais rien fait. Et même 3 ans après l'arrivée des qataris et un portefeuille illimité, on se retrouve avec Laurent Blanc...

Le foot avait changé (arrêt Bosman), il est revenu tout cassé

Ancelotti.
Il a mis un peu de temps avant de prendre la mesure du championnat de France, mais ses six derniers mois, l'équipe jouait très bien (il fait d'ailleurs mieux sur les matchs retour que Blanc sur les matchs aller). On devait concéder une ou deux occasions par match tout en s'en créant une douzaine. Grosse impression de solidité défensive (malgré le fait qu'on jouait avec 4 offensifs) alors que désormais on ne dégage pas la même sérénité.
Et surtout des joueurs, une équipe qui progressent continuellement sous son commandement.
Avec Blanc, c'est l'inverse: on a l'impression d'une équipe en déclin, comme c'était le cas avec Bordeaux voire avec l'équipe de France.

Mis à part sa grosse merde avec Ginola, j'ai beaucoup d'affection pour Houiller.

Bergeroo qui nous avait sauvés puis amenés à une belle 2ème place puis il avait été abandonné et viré au profit de Luis avec son retour manqué.

Nan mais surtout on a beaucoup pesté pendant des années, même jusqu'à Ancelotti, de voir un PSG refuser de prendre le jeu à son compte, de confisquer le ballon (maintenant c'est limite le mal absolu parce qu'ils ont vu le Barça couler ), d'être maître tout simplement. Là il y a des améliorations à apporter, notamment de varier le jeu et le rythme (bien que les sorties de balles sont souvent rapides et avec pas mal de buts sur des contres également quoiqu'en disent certains), d'aller encore plus vite. Mais le mec parce que sa gueule ne leur revient pas, qu'il a joué un an à l'OM et mis un jogging contre Reims, c'est un "rat". Quant à la très bonne saison écoulée, elle n'est que le fait de l'héritage d'Ancelotti ou à la supposée autogestion des joueurs. On arrive même à lire qu'il ne sait pas tenir un vestiaire, quand il n'y a eu aucun problème l'an dernier, même avec ceux qui jouaient moins.

Les clashs Leo-Ibra avec Ancelotti qui tire la gueule et nous la met bien profond un soir de titre, ça doit manquer à certains.

Le titre perdu contre Montpellier alors que l'équipe est en tête, les éliminations piteuses en coupe, le jeu dégueulasse les 3/4 du temps, les joueurs qui progressent...qui a progressé avec Ancelotti? Je parle même pas de la forme avec des conférence insipides et un final où il nous met bien.

Avec un peu de recul, heureusement qu'il a son nom parce que son passage est au mieux très moyen. Je le trouve faible pour ma part.
Je veux bien que tu me dises que son PSG était plus solide mais Blanc a pulvérisé les stats de Carlo, donc on se base sur quoi ? Juste une impression finalement...

La maîtrise du jeu, je pense effectivement qu'on la doit plus aux joueurs qu'à la tactique de Laurent Blanc. Blanc tenait exactement le même discours en EDF, mais comme les joueurs n'étaient pas les mêmes, le résultat non plus.

Je trouve ta remarque pertinente justement parce que lorsque l'on juge Blanc, il ne faut pas oublier que ce n'est pas le Bayern, le Real ou le Barça ainsi que leurs effectifs et leurs héritages qu'il entraîne.




Oui, mais concrètement, ça veut dire quoi?

Le jeu, c'est le jour et la nuit par rapport à Ancelotti, je parle même pas de qualité de jeu mais de façon de jouer et de philosophie complètement opposées.
Donc quand Carlo était là, on lui devait le jeu, et maintenant qu'on joue différemment quand Blanc arrive, c'est aux joueurs qu'on le doit.

Je ne demande pas à ce qu'on défonce l'Europe entière.
Je suis conscient de l'effectif justement. Et pour moi c'est insuffisant en championnat tant c'est planplan. On se satisfait tellement de notre supériorité en capital joueur par rapport à tout le reste, qu'on s'emmerde et surtout, ça nous dessert après.

Sinon concernant Ancelotti, il construit le PSG d'aujourd'hui.
On ne le pourra jamais, mais Blanc au début du projet qatari, pas certain que ça tourne rond.
Ancelotti a du faire face à l'arrivée de joueurs méprisant les autres (à plus ou moins juste titre), des clans, une découverte du championnat etc...
On peut aussi parler de ce qu'apportent le 1er titre et la pression qu'il y avait sur le club, ou encor ele parcours plus que correct en C1 pour un retour.

Il construit rien du tout. Léonardo a monté tout l'effectif. Je parle même pas du jeu, je ne m'en souviens pas beaucoup tellement c'était dégueu ou j'm'en foutiste surtout en Coupe.

Si tu veux.
Le groupe s'est fait en un claquement de doigt donc.
Entre le jeu dégueux d'Ancelotti et le jeu incroyablement excitant qu'on se bouffe depuis Blanc en marchant les 3/4 du temps à l'heure...
Enfin bon, c'est bien ce que je dis, Blanc est fort pour faire gober qu'il apporte quelque chose. Qu'il continue.

En attendant le nombre de mecs qui disent ne pas l'apprécier mais encensent son taff c'est assez amusant.

Le mec fait le job, ça te fait tellement mal de l'admettre. Pour l'instant ce que tu lui reproches de se baser sûr de l'anticipation (ton anticipation) négative, alors que dans les faits il n'y a pas grand-chose à lui reprocher.
Moi aussi sa tête me revient pas mais je ne vais pas le défoncer en trouvant des arguments qui ne repose que sur mes craintes ou mes anticipations. Alors que dans la réalité ça tourne.

Moi, j'en ai rien à foutre qu'il soit marseillais ou de sa tête.
Ce qui me dérange, c'est ses choix: la gestion de Cavani, Pastore et Verratti dernièrement.
On a Ibrahimovic-Cavani, combien de fois on a vu ce duo aligné dès le départ en 442?
Une fois.
Au mois d’août l'année dernière pour le match de reprise de Cavani (Ajaccio je crois). Une autre fois, contre Lyon, on avait démarré en 433 avec Pastore au milieu et il était passé en 442 en cours de match: résultat final 4-0.
Et c'est tout.
Il n'a retenté le 442 qu'en l'absence d'Ibra en fin de saison.

L'anticipation de quoi? Y a pas eu de saison dernière?

Arrêtez avec "c'est sa tête" ou "c'est parce qu'il est marseillais" comme si le mec était irréprochable.
On n'est pas d'accord, vous n'avez pas nos attentes, le doublé en mode pépère L1+Coupe de la ligue suffit? soit.
Maintenant d'autres ont droit d'avoir à en redire.

Tu étais très critique envers Ancelotti, la nonchalance dans les matchs de coupe et en championnat. Je m'en souviens très bien, je pestais aussi.

Sinon c'est ni Leo, ni Carlo qui a fait gagner le PSG, c'est Ibra.

Ne le lance pas sur Ibra stp.

Ah mais oui.
Après sur les 2 ans, je trouve que le groupe a bien progressé pour arriver au titre et à un quart de C1 et je ne trouve pas que la progression ait continué.

Vous avez pas tort dans ce que vous dites sur ces 2 pages.

Les suivants:
- Peyroche: pour les 2 superbes coupes remportees et l'entree du PSG dans les clubs qui comptent en France
- Ivic: faire 2e (et encore Tapie rules) et 5e avec l'effectif qu'il avait, franchement bravo
- Artur Jorge: le top. Un jeu extraordinairement construit, des resultats remarquables (en 3 ans 2 titres, une coupe, 2 1/2 finales de coupe d'Europe). Une culture superbe (ah l'entendre parler de Citizen Kane... Rendors toi Blanc, il ne joue dans aucune equipe). Et une LDC gagnee avec Porto. Et bien sur la paternite intellectuelle de notre C2.
- Vahid: parce que je pense qu'on a tous collectivement reve cette annee 03/04

Super entraîneur Vahid, dommage qu'il ait un peu pété les plombs dans le contexte parisien.
Une question demeure: qui est la taupe?

Jérôme Rothen.

Sa premiere saison oui, sa seconde une calamite. Les gens semblent oublier toutes ses incoherances tactiques :
- Boskovic sur un cote
- Helder milieu defensif
- Coridon sur un cote
- Recrutement de Semak... pour le mettre sur un cote

Si on rajoute son management + mercato... Franchement c'est mauvais et on a longtemps paye ses conneries.

Personne pour citer PLG ? pas que ce soit un genie, mais c'est l'un des seuls pour moi qui semblait se remettre en question avec une courbe globale en progression (pas tresdur en meme temps).

D'ailleurs c'est MON reproche a Blanc, que je soupconnais deja, il fait un boulot correct, mais je sens pas de remise en question, pas de changement, pas d'adaptation.

Ok, il enfume tout le monde sauf toi en somme ?

Il apporte rien mais c'est la première fois que le PSG impose son jeu partout (où tu te fais chier certes mais son jeu tout de même), on n'entend jamais un joueur l'ouvrir de travers ou se plaindre, tout le groupe vit bien, travaille dans le même sens alors qu'on se demandait comment une buse pareille gèrerait toutes ces stars, un type comme Ibra fait sûrement sa plus belle saison avec lui, les Lucas et Verratti ont une belle progression l'année dernière, contrairement à Ancelotti, son équipe a passé le GAP de la machine à gagner, celle qui va pas marcher parce qu'on fait un match amical ou on joue en coupe nationale...

Pour une première saison, c'est bien et ça augure de belles promesses, on attend tous un peu plus cette année, voilà, il y a un juste milieu, t'es pas obligé de dire que son bilan est magnifique et que c'est un manager top 4, mais t'es pas non plus obligé de tout trouver à chier dans ce qu'il fait. C'est peut-être pas un grand technicien mais c'est un bon manager pour le moment.

Oui sur Vahid evidemment, la 2e saison fut desastreuse avec effectivement un mercato completement loupe (je digere toujours pas le largage de Juanpi). Mais ca n'enleve pas 03/04 ou on joue le titre alors que je pensais sincerement qu'on allait se battre pour pas descendre.

Sur PLG, moi j'aime bien mais j'ai pas voulu lancer les hostilites. Parce qu'on frole quand meme 2 fois la mort du club avec lui. Certes, les effectifs Colony etaient abominables, certes l'heritage de Lacombe etait lamentable, mais bon on a quand meme ete trop loin dans la degringolade pour que je le garde dans mes favoris.

Je ne le mets pas des mes favoris non plus a cause de ca, mais il trouve grace a mes yeux de par l'evolution et sa capacite d'apprendre de ses erreurs (et aussi son cote antimedias foot business :vieuxcon:), contrairement a des mecs comle Luis, Vahid, Lacombe, Kombouare, Blanc, tous ces mecs qui ne s'adaptent pas et rejettent la responsabilite de leurs echec. Etre coach c'est assumer et corriger pour avancer. L'impression que Blanc est dans cette veine, il mourra avec ses idees quand ca ne fonctionnera pas comme ca a ete le cas avec Bordeaux ou l'EdF. carlo a ce niveau la m'avait plu, pas mal d'erreurs, mais souvent de bonnes corrections.

C'est bien mais tout ce que tu dis peut être expliqué par moultes paramètres.

On dirait que tu parles de bots.

L'expérience? L'acclimatation à un groupe? un continent? Un championnat? un club? Des coéquipiers? Ca ne compte pas apparemment.
Le titre remporté avec le quart contre Barcelone ça ne donne pas de la confiance? Ca ne fédère pas un groupe?
L'arrivée d'Ibra tu t'en souviens ou pas? Son discours quand il dit qu'il s'était trompé sur la L1, qu'il trouvait ça dur physiquement. Son arrivée n'était pas non plus parfaite, il sortait de l'euro, prépa moins bonne que la saison passée...


Des stars ne se plaignent pas? Mais qui se plaindrait?

- Thiago? le mec qui siffle le staff de sa surface et qui le voit accourir pour écouter ses consignes? Celui qui décide s'il doit jouer ou pas?
- Ibra qui a son système de jeu adapté à son rendement?
- Motta qui est aussi placé en taulier alors qu'on pourrait assez souvent le sortir?

Alors y a Cavani. Je me trompe peut être, mais il me semble qu'il a un peu gueulé à un moment non? Et pourtant, ce mec m'a pas l'air d'être un violent et d'avoir un esprit de merde.
Ménez n'a pas foutu sa merde aussi par moments?
Les jeunes ne se plaignent pas indirectement aussi?

Celui qui pourrait gueuler c'est Pastore mais le mec est amoureux des dauphins...

Qu'il impose toute la saison le 442 par exemple, et on verra ce que finira par dire Ibra...

Qu'il mette Motta sur le banc parce qu'il trouve qu'il n'y est pas physiquement et on verra bien aussi...Quoique je le trouve un peu plus gros lui, je ne sais pas si c'est une impression.
Il a ptet préparé un hiver rigoureux.

Blanc lui même, c'est pas de moi, dit qu'il n'y avait pas de concurrence au PSG. Et il faudrait que les mecs gueulent?
Même là, y aura aucune concurrence cette saison sauf si Blanc décide de mettre David Luiz au milieu par exemple.
Aucun cadre n'est mis en danger ou discuté et les autres sont des mecs qui ont l'air plutôt saints et surtout jeunes (Marquinhos, Lucas, Pastore, Digne) et même Aurier qui arrive.

Les cadres sont les rois du pétrole avec leur coach, ils ont des contrats de ouf, n'ont pas vraiment de concurrence à leur poste, sont des stars dans un championnat de merde où ils n'ont pas besoin de forcer vu que ça suffit.
Pourquoi gueuler?

Sinon dès que ça chiale un peu, on passe à la caisse aussi. Ca rend service.

[quote name='elcuervo' date='15/08/2014 18:04' post='2390390']
Oui sur Vahid evidemment, la 2e saison fut desastreuse avec effectivement un mercato completement loupe (je digere toujours pas le largage de Juanpi). Mais ca n'enleve pas 03/04 ou on joue le titre alors que je pensais sincerement qu'on allait se battre pour pas descendre.

Il lui arrivait d'aligner 4 centraux en défense : Talal - Pierre Fanfan - Dehu - Heinze avec M Bami et Cana devant la défense Alonzo ou Letizi étaient tranquilles

Pour moi la taupe , c'etait M Bami qui s'était d'ailleurs sérieusement blessé après contre le CSK Moscou ( Semak nous avait collé son triplé ...)

Riolo un soir à l'antenne de RMC spécial PSG, qui passait en Ile de France uniquement, que la taupe était un joueur qui venait de l'AS Monaco. Tout le monde a pensé à Edouard Cissé, qui revenait fraichement d'un prêt la bas, et qui avait balancé quelques piques à l'encadrement lors de quelques interviews (une sur Stade 2, je m'en souviens bien), alors qu'il s'agissait bien de Rothen.
Il est passé entre les gouttes, mais je me souviens encore d'une phrase de Le Guen sur les joueurs "ne croyez pas tout ce qui est dit sur l'amour du club de la part de certains joueurs", je suis quasi sur qu'il parlait de lui et de Pauleta. D'ailleurs, étrangement, quand Villeneuve est arrivé, il a clairement calmé certains, interdit toute comm' avec les médias (d'ou la présence de Skropetasse) et y'a plus eu de trucs sortis dans la presse pendant sa présence.

Le souci c'est que soit on a des mecs qui sont des dictateurs, soit des autres qui "font trop confiance" pour rester poli.
Vahid, c'est évident que ça ne peut pas tenir 2 ou 3 ans.
C'est encore plus compliqué avec un groupe de petits cons, starlettes surcotées comme on en a eu pas mal au PSG.
Un mec comme Bielsa j'attends de voir aussi, à terme.
Alors ils arrivent à féderer des groupes revanchards ou en recherche de reconnaissance, sorte de groupe en mission.
Après sans être un fan du jeu prôné par Vahid, il a su construire quelque chose de cohérent avec un groupe pas des plus brillants. Collectivement et tactiquement par moments c'était costaud. Certainement un des meilleurs PSG "récents". Un PSG relativement épargné aussi par les blessures notamment si mes souvenirs sont bons.
Puis ça a pété.
Je crois qu'on ne saura jamais qui est responsable, de Vahid, aux joueurs mais aussi les dirigeants qui sont relativement passés entre les gouttes dans cette histoire.

Un PSG aussi souvent miraculé, avec un Alonzo béni des dieux, non ?
Enfin c'est certain qu'en ces temps-là, cette saison à lutter avec Lyon était à déguster malgré les réticences sur le jeu.

Je continue de penser qu'on s'est fait baiser à certains moments et qu'on aurait pu finir champion. Pourtant tout le monde trouvait ça inespéré, comme si c'était déjà bien suffisant d'être là.
Je me demande si on parlait de nous pour le titre. On croirait même qu'on finit 3eme.
Y a aussi eu un truc avec Edmilson (OL) qui aurait du prendre un rouge contre Metz quand il met une patate à Meniri et des matches de suspension derrière. Mais c'est passé crème il me semble.
Enfin c'était du temps où Aulas était le patron...

Je n'adhère pas du tout à la théorie que ce sont les joueurs qui sont en auto-gestion, que Motta décide de quand jouer.

Il y a plein d'indices que le plan de jeu est complètement voulu par Blanc. Il fait exactement ce qu'il veut et c'est bien ça le problème: il veut des joueurs qui collent parfaitement à son schéma et qu'il n'a pas à coacher.
Dernier exemple en date avec le match de Reims: Verratti délaisse le côté droit mais est dominateur dans l'axe, ça ne lui convient pas et il sort Verratti alors qu'il a d'autres choix, simplement donner des consignes à Verratti pour qu'il travaille aussi sur le côté ou bien demander à Lucas de jouer plus bas. Mais ça l'emmerde de donner des consignes, il préfère sortir le mec qui ne joue pas à sa place plutôt que de s'adapter à se qui se passe sur le terrain.
Pareil pour la préférence à Lavezzi par rapport à Pastore et Lucas. Lavezzi sait ce qu'il a à faire, il connait le poste et même si il est moins talentueux, il fera le taf sans avoir besoin de consignes particulières.
Encore la même raison pour laquelle il ignore complètement les jeunes.
Et il y a de fortes chances que Cabaye soit bientôt préféré à Verratti.
C'est juste un entraîneur persuadé que son plan de jeu est le meilleur et qui ne considère que les joueurs bien disciplinés tactiquement qui rentrent dans son moule.


Quand à la légende que Ibra préfère le 433, c'est tellement mal connaitre sa carrière...
Pour donner un exemple récent, il était très bon avec Menez à ses côtés.
Mais surtout, le 442 lui permet d'avoir un joueur à ses côtés pour faire le pressing dans l'axe, ce qu'il n'aime pas faire et qu'il est obligé de faire en 433.

La victoire épique à Nice après l'expulsion de Alonzo qui s'était sacrifié et le but de la tête de Sorin alors que Vahid lui avait interdit de monter pour conserver le nul

On perd le titre comme des cons tous seuls à Bordeaux.

Vahid etait manager avec les pleins pouvoirs, donc a part le fait de les lui donner, les dirigeants n'ont pas eu trop d'impact a l'epoque. On peut franchement dire que toutes les reussites venaient de lui, mais tous les desastres aussi.


Sinon la ou c'est fatiguant d'essayer de discuter avec toi, c'est que tu trouveras systematiquement des arguments pour enlever toute reussite a Blanc, en revanche aucune circonstance attenuante, pire meme, des qu'il se foire. Ca transpire la mauvaise foi a plein nez. Pastore est amoureux des dauphins ? Pourtant je me rappelle qu'il se plaignait plus pu moins de AK. Menez a foutu la merde ? La par contre pas un mot pour dire que le mec a foutu la merde partout ou il est passe avec tous les coachs. Voila un des nombreux exemple de ta mauvaise foi. Serieux c'est pas tres credible a force. Lache un peu le morceau (1/3 post c'est toi)... Ou rejoins moi sur Israel -Palestine