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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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sukercop
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 27/08/2014 19:45) *
Le seul apport de Blanc (surtout visible au début et moins sur les derniers mois), c'est le travail sur les coups de pied arrêtés qui, avec les attaques rapides, sont souvent le meilleur moyen de marquer à haut niveau.


Le seul apport? unsure.gif c'est le jour et la nuit par rapport à Carlo en terme de style de jeu. Des critiques, Blanc en mérite, mais son apport, c'est de nous avoir apporté un style de jeu, quelque chose de régulier et efficace, chose que l'on n'avait pas sous Carlo.

Blanc saoûle bien ces dernières semaines mais le type a juste pété tous les scores en ligue 1, on peut au moins lui accorder ça.
elcuervo
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 27/08/2014 19:45) *
Le but du football, ce n'est pas d'avoir la possession, c'est de marquer des buts.
Et la meilleure façon de marquer des buts est d'attaquer avant que la défense adverse ne soit placée.
Ce qu'on appelle les "attaques rapides" (et que les idiots appellent en toute circonstances contre-attaque même lorsque l'équipe adverse perd le ballon à 20m de ses buts).
Ces attaques rapides nécessitent un gros travail collectif pour réussir à connecter la passe et l'appel. La clé est dans le timing, pas vraiment dans les qualités techniques des joueurs.
Si l'attaque rapide échoue, ça résulte soit par une perte de balle, soit par la mise en place de ce qu'on appelle les "attaques placées".
Les attaques placées, contrairement aux rapides, nécessitent de hautes qualités individuelles des joueurs: technique, changement de rythme par des accélérations balle au pied ou par une passe lumineuse, frappes hors-surface.
Collectivement, les attaques placées ne se travaillent pas vraiment, elles sont complètement dépendantes des 22 joueurs qui sont sur la pelouse, du type de défense qui est opposée, et des qualités d'improvisation des joueurs.
Le modèle est celui du Barça de Guardiola, qui pouvait compter sur Messi, Iniesta et Xavi.

La philosophie de Blanc est tout simplement de sauter l'étape "attaques rapides" pour passer immédiatement à l'étape "attaques placées".
Ce qui peut paraître comme un jeu plus collectif (multiplication des passes) est en réalité un jeu reposant complètement sur les individualités, qui attend l'erreur de l'adversaire ou le coup de génie d'un joueur.
Face aux équipes faibles, la multiplication des passes permet d'épuiser l'adversaire et de finalement trouver la faille.
Face aux équipes plus fortes ou avec les principales individualités de l'équipe absentes ou en mauvaise forme, ce jeu se transforme régulièrement en possession stérile.

Pour moi, l'idiotie de Blanc ce n'est pas de ne pas avoir de plan B, c'est de n'avoir que le plan B et pas de plan A.
Attaques rapides=plan A
Si ça échoue:
Attaques placées=plan B

Il ne faut pas être particulièrement intelligent pour comprendre que l'inverse n'est pas possible.

Blanc est un entraîneur frustré et hautain, tellement ravi d'avoir enfin des joueurs capables d'être performants sur attaques placées qu'il ne focalise que sur celles-ci, méprisant les attaques rapides que n'importe quelle équipe est capable d'effectuer.

Le seul apport de Blanc (surtout visible au début et moins sur les derniers mois), c'est le travail sur les coups de pied arrêtés qui, avec les attaques rapides, sont souvent le meilleur moyen de marquer à haut niveau.


Rien a ajouter sinon que nous verrons bien si le Real ou autre viendra chercher Blanc. On va bien rire.
metamphete
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 27/08/2014 19:45) *
Le but du football, ce n'est pas d'avoir la possession, c'est de marquer des buts.
Et la meilleure façon de marquer des buts est d'attaquer avant que la défense adverse ne soit placée.
Ce qu'on appelle les "attaques rapides" (et que les idiots appellent en toute circonstances contre-attaque même lorsque l'équipe adverse perd le ballon à 20m de ses buts).
Ces attaques rapides nécessitent un gros travail collectif pour réussir à connecter la passe et l'appel. La clé est dans le timing, pas vraiment dans les qualités techniques des joueurs.
Si l'attaque rapide échoue, ça résulte soit par une perte de balle, soit par la mise en place de ce qu'on appelle les "attaques placées".
Les attaques placées, contrairement aux rapides, nécessitent de hautes qualités individuelles des joueurs: technique, changement de rythme par des accélérations balle au pied ou par une passe lumineuse, frappes hors-surface.
Collectivement, les attaques placées ne se travaillent pas vraiment, elles sont complètement dépendantes des 22 joueurs qui sont sur la pelouse, du type de défense qui est opposée, et des qualités d'improvisation des joueurs.
Le modèle est celui du Barça de Guardiola, qui pouvait compter sur Messi, Iniesta et Xavi.

La philosophie de Blanc est tout simplement de sauter l'étape "attaques rapides" pour passer immédiatement à l'étape "attaques placées".
Ce qui peut paraître comme un jeu plus collectif (multiplication des passes) est en réalité un jeu reposant complètement sur les individualités, qui attend l'erreur de l'adversaire ou le coup de génie d'un joueur.
Face aux équipes faibles, la multiplication des passes permet d'épuiser l'adversaire et de finalement trouver la faille.
Face aux équipes plus fortes ou avec les principales individualités de l'équipe absentes ou en mauvaise forme, ce jeu se transforme régulièrement en possession stérile.

Pour moi, l'idiotie de Blanc ce n'est pas de ne pas avoir de plan B, c'est de n'avoir que le plan B et pas de plan A.
Attaques rapides=plan A
Si ça échoue:
Attaques placées=plan B

Il ne faut pas être particulièrement intelligent pour comprendre que l'inverse n'est pas possible.

Blanc est un entraîneur frustré et hautain, tellement ravi d'avoir enfin des joueurs capables d'être performants sur attaques placées qu'il ne focalise que sur celles-ci, méprisant les attaques rapides que n'importe quelle équipe est capable d'effectuer.

Le seul apport de Blanc (surtout visible au début et moins sur les derniers mois), c'est le travail sur les coups de pied arrêtés qui, avec les attaques rapides, sont souvent le meilleur moyen de marquer à haut niveau.

Le PSG 2013/2014 est celui qui a le plus marqué en compétition officiel sur une saison. 126 buts.

Tu as le droit de nous expliquer que le 433 n'est pas le meilleur système pour marquer des buts, enfin les chiffres sont la. Jamais on a marqué autant.
Alexinho
Citation (Papy Nova @ 27/08/2014 20:26) *
Vaut mieux pas que tu revois les matchs sous Ancelotti alors, parce que quel adjectif t'utiliserait si là tu utilises "très moche" à voir.

Dit nous plutôt pourquoi Blanc est un bon entraîneur.
NiIbraNiLemaitre
Citation (metamphete @ 27/08/2014 21:42) *
Le PSG 2013/2014 est celui qui a le plus marqué en compétition officiel sur une saison. 126 buts.

Tu as le droit de nous expliquer que le 433 n'est pas le meilleur système pour marquer des buts, enfin les chiffres sont la. Jamais on a marqué autant.

Je ne parle pas de système, je parle philosophie de jeu.
On arrive à cartonner certaines équipes de L1 qui explosent physiquement face à notre jeu, certes. Mais contre les équipes plus fortes, on est beaucoup plus en danger.
Pour revenir à Carlo qui prône un jeu plus rapide beaucoup plus compliqué et long à mettre en place, ses derniers six mois sont pour moi le jeu le plus abouti de l’ère QSI. On voit une réelle progression et cela correspond aussi au moment où il a tout son groupe sous la main, pour la première fois depuis son arrivée.
Carlo qui fait mieux sur ces six mois en terme de points en L1 que Blanc dans sa meilleure période (ses six premiers mois). Ajoutons que Cavani nous a donné pas mal de points lors de ses six premiers mois et a certainement sauvé la tête de Blanc. Désolant pour lui qui est la principale victime du système et de la philosophie de Blanc.
Sarconzie
Vous craquez complètement avec Ancelotti, le jeu était dégueulasse dans l'ensemble avec ce qu'il avait sous la main.
metamphete
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 27/08/2014 20:55) *
Je ne parle pas de système, je parle philosophie de jeu.
On arrive à cartonner certaines équipes de L1 qui explosent physiquement face à notre jeu, certes. Mais contre les équipes plus fortes, on est beaucoup plus en danger.
Pour revenir à Carlo qui prône un jeu plus rapide beaucoup plus compliqué et long à mettre en place, ses derniers six mois sont pour moi le jeu le plus abouti de l’ère QSI. On voit une réelle progression et cela correspond aussi au moment où il a tout son groupe sous la main, pour la première fois depuis son arrivée.
Carlo qui fait mieux sur ces six mois en terme de points en L1 que Blanc dans sa meilleure période (ses six premiers mois). Ajoutons que Cavani nous a donné pas mal de points lors de ses six premiers mois et a certainement sauvé la tête de Blanc. Désolant pour lui qui est la principale victime du système et de la philosophie de Blanc.

Si tu essayes de nous dire que Carlo est un meilleur coach que Blanc, personne ne le conteste, il a gagné 3 C1. Carlo avec le PSG il fait quart de C1 et il gagne avec le Real. Pourquoi ? tout simplement car l'effectif est bien plus fort.

Tu peux dire que Blanc est une merde, mais tu remets Carlo aux manettes, on gagnera pas la LDC pour autant.

Cavani à sauvé la tête de Blanc car il était performant ? Heureusement qu'un joueur est performant lorsqu'il gagne 10M annuel non ? C'est plutôt Blanc qui doit avoir les nerfs sur lui, car si ce clochard marque à Chelsea, on fait demie et l'image de Blanc n'est plus la même.

On a du mal contre les gros, mais c'est qui les gros ? La saison dernière on bat Marseille, Lyon, Lille, Sainté on perd pas contre Monaco et on bat Chelsea chez nous. OK on doit faire mieux et les joueurs important vont prendre de l'expérience, Verratti, Lucas doivent passer un palier, Cavani doit retrouver son efficacité, mais faut arreter de dire qu'on joue mal.

J'espère qu'on prendra un gros groupe en LDC, histoire de juger cette équipe, car 2 matchs contre Chelsea ne sont pas suffisant pour juger le niveau de Blanc.
Mamadieu
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 27/08/2014 21:55) *
Pour revenir à Carlo qui prône un jeu plus rapide beaucoup plus compliqué et long à mettre en place, ses derniers six mois sont pour moi le jeu le plus abouti de l’ère QSI. On voit une réelle progression et cela correspond aussi au moment où il a tout son groupe sous la main, pour la première fois depuis son arrivée.
Carlo qui fait mieux sur ces six mois en terme de points en L1 que Blanc dans sa meilleure période (ses six premiers mois). Ajoutons que Cavani nous a donné pas mal de points lors de ses six premiers mois et a certainement sauvé la tête de Blanc. Désolant pour lui qui est la principale victime du système et de la philosophie de Blanc.

Je sais pas d'où tu sors ça mais les 6 derniers mois de Carlo c'était absolument dégueulasse au niveau du jeu, on marquait des points et c'est tout. Avec Carlo y'a eu 2 bonnes périodes de jeu, la première avec l'attaque Pastore-Nene-Ménez et la séconde les 5-6 matchs après le passage en 4-4-2. Le reste franchement, à part un ou deux matchs, c'était le vide absolu et Ibra tout seul qui faisait le taff.
Et puis le coup de Cavani qui sauve la tête de Blanc, sérieux ?
wil
On a quand mis dehors Benfica qui fait finaliste de l europa league et on met une belle branlée au Bayer chez eux.
Si Ba ne marque pas, on aurait tous été satisfaits du parcours.
VDVisBack
Citation (Sarconzie @ 27/08/2014 22:14) *
Vous craquez complètement avec Ancelotti, le jeu était dégueulasse dans l'ensemble avec ce qu'il avait sous la main.

Le jeu en lui même était pas super beau mais il y avait un réel sentiment de puissance qui se dégageait. En période de temps faible tu savais que jamais l'équipe ne se prendrait un but et attendait juste de placer un contre pour ruiner tout espoir de l'adversaire. Les joueurs savaient se placer et étaient souvent bien placer, ça coulissait et ça faisait le dos rond. On peut critiquer mais vu l'ancienneté du collectif je trouvais ça plutôt ingénieux de la part d'Ancelotti. Sous ses ordres j'ai vu Menez faire des choses incroyable, Verratti progresser a chaque sortie, Silva faire la saison de sa vie, Motta être injouable et même Jallet faire illusion.

Le contraste sous Blanc est là, concrètement l'équipe joue bien mais personnellement je trouve qu'il n'y a aucune maitrise, les joueurs sont meilleurs donc ils dominent leurs adversaires mais ça va pas plus loin que cette logique. Quand l'équipe galère les 15 premières minutes tu sais pertinemment que ça durera les 75 autres. Le terme de collectif n'existe pas, chacun se place un peu ou il veut sans réelle volonté de bloc équipe. Aussi j'ai rarement vu un joueur progresser, aucun joueur un jour a jouer a 110% de ses capacités, au contraire t'as l'impression qu'ils sont tour à tour en déprime.
Un vrai coach aurait fait de Lucas un joueur incontournable et de Verratti un joueur de classe mondial. Là non, ils suivent leurs courbes de progression.

Les stats peuvent être bonnes mais tout cela relève du sentiment et du ressenti.
extrawelt
Je crois que j'ai lu trop de conneries pour ce soir.
Sarconzie
Citation (hajduk @ 27/08/2014 22:37) *
Le jeu en lui même était pas super beau mais il y avait un réel sentiment de puissance qui se dégageait.


Non mais vous avez la mémoire courte : Bonal, Delaune, le Parc vs l'immense Julien Féret à 11vs 9 ou Sainté et son SpiderMan frelaté, j'en passe d'autres car j'ai la flemme d'aller chercher les autres tuiles que j'ai oublié : c'était mieux avant ©
elcuervo
Qu'on tape un vrai groupe de LDC, ca mettra tout le monde d'accord.
SkyPars
Citation (elcuervo @ 27/08/2014 22:46) *
Qu'on tape un vrai groupe de LDC, ca mettra tout le monde d'accord.


Benfica (ou Porto au choix) - PSG - Bayer - Malmo
DonTornado
En arriver à dire que le jeu sous Carlo était abouti pour cracher sur Blanc neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
Vous pouvez dire que Blanc c'est de la merde sans pour autant raconter des conneries ("un sentiment de puissance" neokill@h.gif)

La seule fois de ma vie que j'ai vu jouer un PSG en me disant "bon de toute façon c'est impossible qu'on perde et si on plante un but c'est plié" c'est l'an passé (avec un peu sous Jorge et dans une autre mesure sous Vahid an 1 mais jamais à ce point)

Sous Carlo on était évidemment au dessus de la L1 mais sans réelle marge, on pouvait se faire trouer à chaque instant, on concédait beaucoup d'occasions, on pouvait mener 1-0 sans être tranquille
C'était tout sauf solide, et 90% du forum chiait sur notre jeu ("wesh on joue le contre à domicile contre Valenciennes c'est quoi le plan ?")

Bref trop de conneries sur les 3 dernières pages alors que je suis d'accord pour dire que le jeu sous Blanc est tombé dans une caricature de la possession à tout prix sans réel génie offensif collectif
ipanema
Citation (extrawelt @ 27/08/2014 22:41) *
Je crois que j'ai lu trop de conneries pour ce soir.


Tu m'étonnes.

Surtout celle là :

Citation
"Ajoutons que Cavani nous a donné pas mal de points lors de ses six premiers mois et a certainement sauvé la tête de Blanc."
*

laugh.gif

Si il y a un joueur qui a sauvé la tête d'un entraîneur, c'est Lavezzi contre Porto lors du dernier match de poule de Champion's League. Si on ne gagne pas ce match, on est éliminé et Ancelotti est viré dans la foulée.




voolool
N'empêche qu'on progressait et là qu'on stagne. Comme vous ne comprenez rien à la juste prose, je me suis permis de vous faire une dessin avec des images pour que vous puissiez avoir le déclic. julm3.png

Sarconzie
Citation (ipanema @ 27/08/2014 22:56) *
Si il y a un joueur qui a sauvé la tête d'un entraîneur, c'est Lavezzi contre Porto lors du dernier match de poule de Champion's League. Si on ne gagne pas ce match, on est éliminé et Ancelotti est viré dans la foulée.


On peut même rajouter Valencia, on a claqué des fesses alors qu'on aurait jamais dû. L'ironie c'est que ce sont les mêmes qui défoncent Lavezzi.

Citation (voolool @ 27/08/2014 22:58) *
N'empêche qu'on progressait et là qu'on stagne. Comme vous ne comprenez rien à la juste prose, je me suis permis de vous faire une dessin avec des images pour que vous puissiez avoir le déclic. julm3.png


Ah non vous ne pouvez pas, il y a René Girard en opposition :kamoulox:
DonTornado
Citation (voolool @ 27/08/2014 22:58) *
N'empêche qu'on progressait et là qu'on stagne. Comme vous ne comprenez rien à la juste prose, je me suis permis de vous faire une dessin avec des images pour que vous puissiez avoir le déclic. julm3.png



41148013dff4d0.gif
PaRaDoX
Citation (DonTornado @ 27/08/2014 23:01) *
41148013dff4d0.gif

C'était à toi de le faire ce graphique dry.gif
Osiris
neokill@h.gif

je me souviens de la période en rose, c'était juste kratos77.gif
les rêves les plus fous étaient possibles, le temps de l'optimisme sur culture kratos77.gif
DonTornado
Citation (PaRaDoX @ 27/08/2014 23:06) *
C'était à toi de le faire ce graphique dry.gif


Je sais mais je reconnais le talent de l'artiste wub.gif
Graphique >>>>>>>>>
Babou1
Citation (voolool @ 27/08/2014 22:58) *
N'empêche qu'on progressait et là qu'on stagne. Comme vous ne comprenez rien à la juste prose, je me suis permis de vous faire une dessin avec des images pour que vous puissiez avoir le déclic. julm3.png


neokill@h.gif

Tellement vrai en plus.
Kirk
Des centaines de pages de débats, résumées en quelques courbes. knahos.gif
gandjao
Citation (voolool @ 27/08/2014 22:58) *
N'empêche qu'on progressait et là qu'on stagne. Comme vous ne comprenez rien à la juste prose, je me suis permis de vous faire une dessin avec des images pour que vous puissiez avoir le déclic. julm3.png



C'est exactement ça laugh.gif Graphique de l'année
DIDI.
Ca mériterait d'être en bannière du forum.
niramo
Novembre ratviere.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (voolool @ 27/08/2014 22:58) *
N'empêche qu'on progressait et là qu'on stagne. Comme vous ne comprenez rien à la juste prose, je me suis permis de vous faire une dessin avec des images pour que vous puissiez avoir le déclic. julm3.png


Parfait.
41148013dff4d0.gif
suker57
Merci voolool wub.gif
Steff14
C'est pas Marquinhos à la place de Motta ? Ou alors j'ai pas compris ph34r.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (ipanema @ 27/08/2014 22:56) *
Tu m'étonnes.

Surtout celle là :

*

laugh.gif

Si il y a un joueur qui a sauvé la tête d'un entraîneur, c'est Lavezzi contre Porto lors du dernier match de poule de Champion's League. Si on ne gagne pas ce match, on est éliminé et Ancelotti est viré dans la foulée.

Décisif sur les journées 2 ,3, 7 et 11. Je ne compte pas les buts dans les victoires larges où le résultat est déjà acquis.
6 points rapportés par Cavani donc dans cette première partie de saison sans lesquels on aurait été troisième à la trêve.
Mamadieu
Et c'est supposé prouver quelque chose ? edhelas2.gif
Mike
Citation (ipanema @ 27/08/2014 22:56) *
Tu m'étonnes.

Surtout celle là :

*

laugh.gif

Si il y a un joueur qui a sauvé la tête d'un entraîneur, c'est Lavezzi contre Porto lors du dernier match de poule de Champion's League. Si on ne gagne pas ce match, on est éliminé et Ancelotti est viré dans la foulée.



On était déjà qualifiés c'était le match pour la 1ère place.
NiIbraNiLemaitre
Citation (Mamadieu @ 28/08/2014 00:27) *
Et c'est supposé prouver quelque chose ? edhelas2.gif

edhelas2.gif
Que sans les buts de Cavani en première partie de saison, le résultat comptable de Blanc, celui-là même qui prouverait qu'on joue mieux sous Blanc que sous Ancelotti, aurait été très décevant.
Sarconzie
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 28/08/2014 00:37) *
edhelas2.gif
Que sans les buts de Cavani en première partie de saison, le résultat comptable de Blanc, celui-là même qui prouverait qu'on joue mieux sous Blanc que sous Ancelotti, aurait été très décevant.


Sinon Kombouaré 1er à la trêve, et Ancelotti 2nd au final, ça prouve quelque chose ? Sans Cavani on jouait presque le maintien quoi. On n'a pas besoin de Cavani pour la L1, on l'attend en C1 là où il s'est manqué l'an dernier.
Mamadieu
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 28/08/2014 00:37) *
edhelas2.gif
Que sans les buts de Cavani en première partie de saison, le résultat comptable de Blanc, celui-là même qui prouverait qu'on joue mieux sous Blanc que sous Ancelotti, aurait été très décevant.

Donc t'es en train de nous dire qu'on marque moins de points avec un joueur en moins sur le terrain, t'es un sacré génie en fait.
basta
Citation (voolool @ 27/08/2014 22:58) *
N'empêche qu'on progressait et là qu'on stagne. Comme vous ne comprenez rien à la juste prose, je me suis permis de vous faire une dessin avec des images pour que vous puissiez avoir le déclic. julm3.png


D'après ton graphique Blanc continue à faire progresser l'équipe. Certes moins vite que si Carlo était resté mais il fait progresser et va continuer à faire progresser l'équipe.
Il est pas si nul que ça alors. ph34r.gif
voolool
Citation (Steff @ 28/08/2014 00:09) *
C'est pas Marquinhos à la place de Motta ? Ou alors j'ai pas compris ph34r.gif

Motta, je l'ai mis en raison de ses blessures l'année précédente. Mais tu as raison, c'était un non sens de mettre Digne et pas Marquinhos. Cela prouve que je ne suis pas un ordinateur.

Citation (basta @ 28/08/2014 00:51) *
D'après ton graphique Blanc continue à faire progresser l'équipe.

Heu...
...
...Non
On passe de convexe à concave au point d'inflexion. happy.gif chiracrespiegle.gif
atepu
Citation (voolool @ 28/08/2014 01:03) *
Heu...
...
...Non
On passe de convexe à concave au point d'inflexion. happy.gif chiracrespiegle.gif


Il a raison. Tu auras dû mettre niveau de l'équipe en ordonnées au lieu de progression.

Les comparatifs entre coachs avec des équipes différentes sont souvent dénués de sens mais ce graphique est plutôt bien trouvé laugh.gif
Conyk
Citation (voolool @ 28/08/2014 00:03) *
Heu...
...
...Non
On passe de convexe à concave au point d'inflexion. happy.gif chiracrespiegle.gif


Sur ton graphique la progression baisse, mais elle est toujours positive wink.gif
basta
Citation (voolool @ 28/08/2014 01:03) *
Motta, je l'ai mis en raison de ses blessures l'année précédente. Mais tu as raison, c'était un non sens de mettre Digne et pas Marquinhos. Cela prouve que je ne suis pas un ordinateur.


Heu...
...
...Non
On passe de convexe à concave au point d'inflexion. happy.gif chiracrespiegle.gif


On ne se lance pas dans des graphiques quand on ne maîtrise pas la base. On apprend d'abord à nommer ses axes avant d'essayer de parler de convexe ou de concave.

De rien.
voolool
neokill@h.gif Je ne sais pas quoi vous répondre. En tout cas vous vous donnez bien de la peine pour un torchon paint. Merci de votre intérêt. Effectivement, progression devrait être le titre, et niveau en ordonnées.

Citation (basta @ 28/08/2014 01:35) *
On ne se lance pas dans des graphiques quand on ne maîtrise pas la base. On apprend d'abord à nommer ses axes avant d'essayer de parler de convexe ou de concave.
De rien.

rene.jpg
J'espère que ça te permet au moins de faire de belles régressions ( ayoralone.gif ) sur matlab. Caution.

Ronan
Le graphique est faux à partir du moment où la courbe d'Ancelotti est strictement ascendante.

On perd le titre en 4 mois, il y a eu des périodes creuses les 2 saisons avec lui.

Par contre, on ne manque pas de nous mettre sur la pente descendante dès la fin du mois d'août. Ibra va revenir pour info.
Vinz14
Il manque la petite chute sous ancelotti après avoir pris le groupe de AK popcorn.gif

Graphique bien foutu pour servir la propagande de la mauvaise foi. Y'a de l'idée mais mise au service d'un blanc bashing manichéen. La foule applaudit, il n'en reste pas moins un tantinet malhonnête au mieux très partiel.

En gros le seul mérite de blanc est d'avoir récupérer des joueurs, l'équipe a progressé comme par magie dès sa prise de fonction, mais si carlo était resté elle aurait progréssé 3 fois plus vite.

Pendant les 1 an et demi de carlo on a vu de la merde 80% du temps mais avec blanc ou ak ça aurait été encore pire.
En gros le mec a juste été là 1 an et demi au mauvais moment a vous écouter, et blanc et ak sont les princes de la moule en prenant les équipes au bon moment. On va bientôt avoir de l'astrologie à ce rythme.

L'argumentation est à base de Et si et si et si ...
Et si carlo avait eu motta davantage. Et si blanc avait pas eu cavani ou ibra ...
Du lourd.

La vérité c'est que personne a sauvé la tête de blanc, seule celle de carlo a été menacée. Le jeu sous blanc a très rapidement été plaisant et efficace comptablement.
La vérité comptable on en parle pas elle est connue.
Niveau plaisir de jeu, rien a voir entre les deux périodes.

Qu'on soit clair je suis pas pro blanc a outrance, et j'ai même deux ou trois réserves pour la saison qui vient.J'attend de voir si les promesses vont durer.
Mais la mauvaise foi des anti blanc ici me donne envie de le defendre quelque peu.
Si sous carlo ça jouait comme sous blanc et inversement, vous auriez de vraies raisons de gueuler (j'imagine pas le truc vu comment c'est déjà bien développé).

Remettez vous les matchs, c'était comme dit plus haut une grosse bouillie non maîtrisée. Pour les compétitions nationales tout du moins. Mais excusez du peu ça doit faire 90% des matchs. unsure.gif
kofi0ne95
La vérité c'est que les joueurs ne sont pas prêt à se "sacrifier" pour blanc .

Blanc n'a aucun charisme, les joueurs le ressentent et ils sont en autogestion, il ne donne pas de consignes, une gestion pépère toujours les mêmes changements au même moment du match, l'année dernière on avait beaucoup de points d'avance il n'a pas tenté de nouveaux systèmes tactiques.

Bref c'est de la merde made in ligue 1 / entraineur français.

PS: garder le ballon faire des passes à 2 mètres ce n'est pas sa gérer ça c'est de la branlette. On voit bien que sans Zlatan on garde la balle stérilement sans pouvoir changer de rythme ou accélérer dans les 30 derniers mètres.
Kastendeuch
Citation (Vinz14 @ 28/08/2014 09:12) *
Qu'on soit clair je suis pas pro blanc a outrance, et j'ai même deux ou trois réserves pour la saison qui vient.J'attend de voir si les promesses vont durer.
Mais la mauvaise foi des anti blanc ici me donne envie de le defendre quelque peu.

C'est ça le pire, à part des fans de France 98, je ne vois pas comment on peut être fan de Blanc entraîneur, entre sa pige marseillaise, son accent sudiste et son absence de charisme.
J'appelle même pas ça défendre...

Je pourrais aussi le descendre, après tout, si on combine avec ses résultats, ça irait dans le sens de mon avis comme quoi, l'apport d'un entraîneur apporte peu par rapport à la qualité des joueurs.
Les grands entraîneurs gagnent des titres, mais en général ils les gagnent avec des grandes équipes avec de gros effectifs. Ils accèdent à de grandes équipes soit avec leur nom, soit avec des résultats avec des clubs "moyen" => Blanc a un nom et il a eu des résultats avec Bordeaux et comme piliers : Gourcuff, Chamakh, Planus... là, déjà il avait un groupe supérieur à toute la L1 et qu'il suffisait de les laisser s'auto-gérer ?

Il est encore loin de l'être, mais pour l'instant, il a la bonne étoile pour devenir un grand entraîneur. C'est tres peu probable, mais s'il pouvait gagner la C1 avec Paris, je signe tout de suite, même s'il est nul, s'il est pas beau, qu'il ne fait pas de choix, que tout le positif n'est du qu'aux joueurs et que tout le négatif est pour sa gueule (enfin à lui et à Matuidi).
Philo
Citation (chandinho @ 27/08/2014 18:53) *
Juste pour comprendre un truc. Pouvez vous me citer les entraîneurs en activité qui sont meilleurs que Blanc svp ? Même si ça doit prendre 4 pages...

Perso spontanément, je ne vois que ces noms là, et à part deux ou trois au dessus sans contestation, il peut y avoir débat ;

Mourinho, wenger, van gaal, guardiola, klopp, simeone, van gaal, Deschamps, garcia, ancelotti

Effectivement, il n'y en a pas des dizaines. Mais des mecs qui gagnent la C1, il n'y en a pas des dizaines non plus et ce sont toujours les mêmes.

Sur les 20 dernières années tu as seulement 13 coaches qui l'ont gagnée, et la plupart de ceux qui l'ont gagnée récemment en ont même gagné au moins 2 :
Del Bosque : 2000, 2002
Hitzfeld : 1997, 2001
Ancelotti : 2003, 2007, 2014
Ferguson : 1999, 2008
Mourinho : 2004, 2010
Benitez : 2005
Rijkaard : 2006
Guardiola : 2009, 2011
Di Matteo : 2012
Heynckes : 1998, 2013
Lippi : 1996
Van Gaal : 1995
Capello : 1994

Dans cette liste, à part Di Matteo (vraiment l'escroc de la liste) et Rijkaard, tu n'as que des spécialistes de la gagne qui ont eu des résultats bien plus probants que ceux de Blanc à peu partout où ils sont passés.

Et ce qui est encore plus fort, c'est qu'en prenant les finalistes de ces 20 dernières années, tu ne rajoutes que Klopp, Deschamps, Simeone, Wenger, Toppmöller, Cuper et Cruyff.

Les demis des dernières années, on voit encore une fois plus ou moins les mêmes : Guardiola, Mourinho, Heynckes, Ferguson plus les nouveaux Klopp et Simeone. Tu rajoutes des habitués comme Benitez ou Ancelotti et t'as déjà 8 types devant lui. Bon, il a de la chance, Heynckes et Ferguson ont arrêté mais ça fait quand même déjà 6 types qui sont devant lui de façon logique donc avec un avantage sur lui dans une confrontation directe.
Tu as encore quelques types genre Wenger (pour son expérience) ou Rodgers (pour sa tactique) voire Garcia qui à mon goût lui sont devant et tu arrives au fait que tu peux difficilement viser mieux que les quarts avec lui sur le banc, et qu'il est donc une limite.

Et si je dois parler uniquement de la partie tactique, je rajoute encore quelques types (Schmidt du Bayer notamment qui est un coach à surveiller ou Yakin du FC Bâle).

Alors, mauvais coach, j'irai pas jusque là mais coach qui t'emmène au bout en C1, on en est à peu près aussi loin pour l'instant. On peut d'ailleurs faire une belle analogie entre lui et Pellegrini, pas mauvais pour gagner des championnats et auteur d'un exploit en coupe d'Europe avec un petit club (Bordeaux/Villarreal) mais qui saturent salement quand les grands coaches s'expriment. On peut rajouter Mancini l'escroc aussi à cette liste d'ailleurs.
DonTornado
Ouais enfin si le but c'est de dire que Blanc n'est pas Top 10 des coachs du foot business moderne des 20 dernières années je pense que tout le monde est d'accord non ?
Philo
Citation (DonTornado @ 28/08/2014 11:46) *
Ouais enfin si le but c'est de dire que Blanc n'est pas Top 10 des coachs du foot business moderne des 20 dernières années je pense que tout le monde est d'accord non ?

Oui mais certains ont du mal à comprendre que c'est un problème vu que ce sont toujours les mêmes qui gagnent à la fin.
gandjao
Citation (Vinz14 @ 28/08/2014 09:12) *
Il manque la petite chute sous ancelotti après avoir pris le groupe de AK popcorn.gif



Chute quand Ancelotti a repris le groupe? Tu te rappelles du niveau de l'équipe et de la dynamique en novembre decembre 2011 ou pas?
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