Tu devrais te faire coacher par Blanc. Nos joueurs aussi oublient qu'avant de gagner un match, il faut le jouer.

Plus sérieusement, ne parlons donc pas de la L1 et des coupes, puisqu'elles ne sont significatives de rien.
T'as enfin pu voir l'aller-retour contre Chelsea ? Tu ne crois pas qu'il y a des des choses positives à mettre au crédit de Blanc ? Ou bien c'est juste que Mourinho a merdé (comme quoi ça arrive, même aux meilleurs) ou que Chelsea est une équipe de chèvres surcotées ?

Comparer la concurrence de lyon ou de l'om avec l'atletico ou dortmund (les 2 vont en finale de ldc dans vos exemples d'ailleurs), bravo les champions
Je sais meme pas comment tu peux continuer a debattre le lyonnais

Blanc est le meilleur, il a vaincu une terrible concurrence avec son effectif plutot juste, bravo a lui.

Le Bayern est bien supérieur à Paris. Monaco est bien supérieur à M'Gladbach et Wolfsburg. Le Bayern a perdu en coupe d'Allemagne. Donc si, ses exemples sont pertinents.

Tu es donc d'accord avec le Lyonnais pour dire que les trophées sont gagnés d'avance quand tu as le meilleur effectif sur le papier ?

Comparer le PSG avec le Bayern, bravo les champions

Bah là pour moi, c'est faux.
Notre équipe type aujourd'hui est en mesure de les battre. Le match aller fausse tout.

Non mais serieux tu fais expres ...
On te parle pas d'avoir le meilleur effectif sur le papier mais d'avoir un effectif >>>>>>>>>>>>>>>>> a tous les autres, de telle sorte que avec 9 remplaçants sur le terrain tu reste la meilleure equipe de France.
Et vous comparez la difference entre le PSG et la concurrence avec celle entre le Bayern et la sienne. Je veux bien que le championnat d'Allemagne soit pas populaire (moi meme je regarde quasi pas), mais matez au moins la LdC quoi ...
Atletico et Dortmund vous comparez ca en niveau relatif a Monaco et Lyon de cette année ... Serieux ??


Bah voila, je suis absolument pas d'accord.

Nan, mais arrêtez de discuter. c'est inutile. Le Lyonnais interprète les choses comme ça l'arrange, voir déforme volontairement les propos et les faits, et ne veut jamais remettre en cause ses idées préconçues.
A partir du moment ou quelqu'un n'est absolument pas capable de mesure dans ses propos, les débats n'ont pas de sens.
Blanc est nul et n'importe quel entraineur ferait mieux, Matuidi est le pire milieu de L1 et L2 réuni et on le remplace sans perte pour 5M, point.

Ouais mais les gars faut être un peu cohérent aussi.

Déjà, personne ne formule les choses comme tu les caricature, 'fin bon, passons...A l'arrivée de Blanc, il suffisait de dire que vous attendiez de lui qu'il gagne toutes les compétitions nationales, qu'il soit champion dés février/mars avec 25 points d'avance, qu'il développe du beau jeu, qu'il atteint tous les ans au moins les demies de LDC...Et là, ouais, on aurait pu savoir ce que vous attendiez de lui.

Cette année, il y a un échec, c'est le Barça, on attendait de lui une demie de LDC, il passe Chelsea et s'arrête au Barça...Là-dessus, ok, il n'atteint pas son objectif. Est-ce qu'on passera un palier avec lui en LDC ? A voir si il "mériteé une troisième saison.
Et là chacun son avis, vu comment on termine celle-là et l'explosion dans notre collectif de Pastore et Verratti qui sont aujourd'hui les pierres angulaires de notre jeu, j'ai plutôt envie de voir une troisième saison.

Nan parce que les histoires de regression en LDC, je veux bien, mais on part d'où? Il gagne contre qui Carlo en LDC pour qu'on puisse parler de regression? Cette année, j'ai vu une victoire contre le Barça, et l'élimination de Chelsea, et une élimination exceptionnelle, mais on lit regression, ouais si on veut, moi je vois une progression, chacun voit ce qu'il a envie de voir.



Nan mais lâchez-le un peu le lyonnais, il dit rien de fou et le débat est intéressant.

Mais du coup tu oublies nos 6 premiers mois en L1 parceque les deux derniers sont bons ?

Comment peut-on dire ça alors que Matuidi est titulaire indiscutable dans cette équipe ?



Battre ce barça, c'est chaud. Déjà, on n'a pas l'effectif pour. Et en effet, faut être honnête, Blanc. Mais sur ce dernier point, encore une fois, je lui laisse le bénéfice du doute à cause des matchs contre Chelsea



+1 même si Pistache a un peu raison en disant qu'il exagère un peu les positions des pro-Blanc qui, à quelques exceptions près ( ), restent mesurées je trouve.

Je ne sais pas comment tu peux affirmer qu'une équipe qui n'a que peu d'automatismes avec Digne, Lavezzi, JCB, Rabiot, Cabaye, VdW, Douchez et Cavani en manque de confiance et deux/trois titulaires qui enchainent salement peut être supérieure très largement aux autres équipes de L1 qui jouent ensemble tous les week-ends. C'est de la théorie pure.

Blanc a justement pratiqué un turn-over "raisonnable" pour nous permettre d'aligner des équipes mixtes et préserver nos chances dans toutes les compétitions (donc ne pas aligner ton équipe avec 9 remplaçants).

C'est pas seulement deux mois. Toute l'année 2015, on monte en puissance avec en point d'orgue ce fameux triplé très proche.
Mais oui, la première partie de saison est dégueulasse.

Mais je me répète, j'aime bien ce que sont en train de devenir Pastore et Verratti dans notre collectif, et j'aimerais bien que l'on commence la saison prochaine comme on a terminé cette saison. Ce sont les deux joueurs les plus kiffant du PSG, et au-delà de leur talent, Blanc doit bien y être pour quelque chose dans leur épanouissement actuel.

On termine trop bien cette saison, et avec trop de promesses, pour se lancer dans un nouveau cycle avec un nouveau coach.

Pauvre Carlo.
Ranieri est arrivé en L1, il a trouvé un équilibre et son Monaco avançait à une cadence infernale. 9 fois 10 son Monaco aurait été champion (si le PSG n'avait pas tordu le championnat). Ranieri était peut être déjà en France en L2 avec Monaco mais lors de sa deuxième saison, Carlo était depuis 6 mois en L1. Pourtant le PSG de Carlo a galéré et au final son bilan avec le PSG au niveau national restera moyen.
D'un côté on nous explique que la L1 c'est de la merde, de l'autre on nous explique qu'il fallait un temps d'adaptation à Carlo etc..
Ranieri a trouvé une cohésion et a obtenu des résultats immédiat. C'est que c'était donc possible et c'est ce que l'on attendait d'un entraineur considéré comme un top coach. Alors que lors de sa deuxième saison, le PSG de Carlo nous a servi une bouillie une bonne partie de l'année et on a creusé l'écart sur la toute fin.

Je suis d'accord sur certains points (notamment la bouillie) après Monaco n'était pas attendu comme Paris non plus.
Sérieusement tout le monde se foutait de Monaco alors que le PSG c'était le diable.
Monaco ne jouait pas la C1, Ranieri était là avant...
Après pour l'adaptation oui je pense qu'il le fallait et c'est pas seulement du fait de Carlo mais aussi des joueurs. Et quand je dis ça, c'est pas spécialement positif pour les joueurs qui prenaient tout par dessus la jambe...
Et le bilan de Carlo c'est quand même le premier titre parisien depuis longtemps, le premier quart de C1 en étant sorti sans défaite contre Barcelone.
Celui de Ranieri c'est que dalle.
Je pense que Carlo a dégrossi le travail et que le club a grandi avec lui. Son passage nous a servi oui.
Je ne sais plus qui (Wenger?) disait qu'il avait fallu un type du calibre de Carlo pour gérer la génèse du projet tellement c'était important et que la pression était forte.

Mais son Monaco aurait été champion 9 fois sur 10 exactement comme le PSG avec Montpellier ...
Et la deuxieme année, avec une equipe en construction on fait 83 points soit le max qu'on fera cette année, vous qui aimez parler de chiffre.
Et dans le contenu, on etait autrement plus solide defensivement que avec Blanc. Tu savais que dès lors que tu ouvrais le score c'etait match gagné.
Alors ouais c'etait pas super beau, mais il a commencé par la base, une defense solide, et a commencé petit a petit a developper notre jeu offensif. Et pour rappel il avait pas le Verratti de cette année qui est juste le joueur le plus important. Va mettre en place un jeu chatoyant avec un milieu Matuidi Chantome Motta. Devant on a quand meme super bien joué avec Menez Pastore et Nene, mais ensuite il s'est pris Lucas debutant dans les pattes, sans parler de Lavezzi.

Bref, Ancelotti tu le laisses une année de plus pour moi c'est evident qu'il t'explose la L1 en se focalisant un peu plus sur le beau jeu, maintenant que sa base defensive est sure. Mais bon foot fiction je sais.

Mais c'est usant de lire ces comparaisons avec Carlo, a croire qu'on laissait la possession a Reims a domicile ou qu'on avait le meme vécu et le meme effectif que maintenant

Le premier titre de Carlo, c'est aussi une grande saison d'Ibra.
Je peux pas m'empêcher de penser que son passage est un grosse déception.

Dans le contenu c'était moche, on perd contre Montpellier la première année, même l'année du titre, c'est plutôt accroché, y avait aucune sensation de maîtrise, les joueurs balançaient des matchs, puis à la fin il se barre comme un moins que rien.

Son apport est trop mince pour qu'on estime que le club a "grandi". On crache volontier sur Blanc, mais c'est lui qui a donné une identité de jeu au PSG, c'est lui qui a inculqué la gagne à cette équipe (sérieux, tu gagnes pas trois compétitions tout en jouant la LDC en balançant les matchs), c'est lui qui a fait mûrir Verratti et Pastore, les deux joyaux du PSG.

Pour moi, le PSG a vraiment grandi avec Blanc, pas avec Carlo qui a fait le fonctionnaire. Et Carlo n'a pas eu à gérer le FPF, la qualité de recrutement sous l'ère Carlo, et sous l'ère Blanc n'est pas tout à fait la même, on l'évoque jamais ça.

Tout Ancelotti qu'il est, il s'est entêté avec un schéma tactique pas adapté à l'effectif (le sapin), un peu comme Van Gaal avec son 3-5-2 à MU. Un peu comme Pep qui se sent obligé de faire jouer Bernat latéral et Lahm/Schweinsteiger relayeurs pour justifier sa réputation de génie.

Il y a eu nombre de choix bien foireux et répétés (Bodmer nouveau Pirlo, Chantôme milieu droit, sans doute à cause de sa ressemblance avec Ambrosini ) sans parler des trucs carrément honteux (Beckham contre le Barça). Je ne sais pas si une seule de ses "innovations" a marché.

A un moment, il a opté pour un pragmatisme simple et efficace (4-4-2) et ça a bien tourné avec un Zlatan très au-dessus qui débloquait pas mal de situations + TS à un niveau monstrueux.

Après il y a eu pas mal de choses positives et il a permis d'enclencher une dynamique victorieuse même si le gars nous a salement lâché au bout du compte.

En ligue des champions comme en championnat, Monaco surpasse Dortmund cette saison, oui. T'as rien à redire là dessus

83 points.


Nopn mais serieux ... Verratti le gars dès le premier match qu'on a vu contre Chelsea aux US tu sais que c'est un crack, il a besoin de rien ni personne pour murir. D'ailleurs il considere Carlo comme son pere spirituel, qui lui a inculqué les bases. Expliquer l'envergure prise par Verratti grâce à Blanc c'est ridicule, quand tu vois que y a 6 mois au Nou Camp le mec avait toujours pas compris l'importance du joueur.
Quant à Pastore, il l'a plutot fait pourrir 1 an. C'est Pastore lui meme qui s'en sort et un peu Nasser qui lui fait comprendre qu'il a toute confiance en lui. Ensuite merci les blessures qui ont permises à Javier de montrer pendant 4 mois ce qu'il valait et se rendre indispensable.

Quand Carlo part, Javier est un joueur majeur, un an après tout le forum ou presque lui crache dessus et veut le donner au Recreativo Huelva, c'est ça la patte Blanc ?


Tu es un guignol

Carlo avait aussi la C1 à gérer, c'est vrai.
Mais mettre en place quelque chose de cohérent sur le terrain lors de sa deuxième saison en L1 était largement à sa portée et cela indépendamment de notre présence en C1 et il a quand même pas mal galéré la ou un Ranieri a su prendre la mesure de son effectif dès le départ pour proposer quelque chose de concret.

Le truc c'est qu'il voulait jouer en 4321/433 mais que Motta était en prepétuel reprise. C'était meme pas une vraie blessure de 4 mois, mais à chaque fois on l'attendait pour le prochain match. A partir de là son système est devenu bancal car Motta etait vraiment la pierre angulaire, et Verratti n'avait pas éclos.
Alors il a essayé de bricolé mais on n'avait clairement pas les joueurs pour jouer la possession en 4321, et devant la pression de l'actionnaire il a mis en place un systeme plus pragmatique et efficace et bien moins spectaculaire. Ca a peut etre été salutaire, mais il a jamais eu le temps d'essayer de mettre en place son jeu avec un effectif complet, sachant que les remplaçants étaient tout autre que ceux aujourd'hui

Pure spéculation qui t'arrange, à moins que tu ne sois informé de ce qu'il se passe en interne ou pendant les entrainements.



Oui, ça c'est vrai mais c'est un phénomène courant. Di Maria végète sur le banc, se gratte les couilles en sortant puis Khedira se fait les croisés et le dépannage d'Angel se transforme en grande réussite (là évidemment, on met ça à l'actif de Carlo le maître tacticien).



Un joueur majeur... au poste de milieu gauche. Aurait-il résisté à l'arrivée de Cavani sous Carlo ? Pas si sûr.

Je préfère le voir s'épanouir dans son poste actuel au cœur du jeu.

C'est chaud d'etre aussi peu structuré intellectuellement.

Vas y guide nous vers la lumière. Explique nous en quoi Dortmund est supérieur à Monaco cette saison.

Tu te protèges bien avec ta petite pirouette sur ta dernière phrase. Bravo. Impressionnant de maitrise rhétorique.

T'as l'impression que Dortmund gene qui que ce soit en BL cette saison?
C'est vraiment chaud.

Non j'ai pas l'impression. C'est un peu ce que je dis..

C'est le lyonnais qui cite Dortmund.

Mais sinon +1, c'est chaud quand même

On reprend.
La base de la discussion c’etait que meme le Bayern ou le Real/Barca peuvent se faire surprendre ponctuellement par Atletico ou Dortmund, avec pour exemple les derniers titres de ces clubs, sauf que ca correspond a des périodes ou ces clubs etaient finalistes de LDC, en quoi c’est pertinent pour comparer avec le PSG qui n’a absolument aucun début de rival en L1 du point de vue de l’effectif.

Et meme quand ces clubs ne genent absolument pas Barca et Bayern localement (cette saison), ils sont encore largement plus performants que les clubs francais (voir parcours LDC des deux).

« Non, je n’ai pas pensé à partir. Mais j’ai beaucoup réfléchi l’année dernière. J’ai parlé avec le président, je lui ai demandé s’il voulait que je parte. Il m’a donné sa confiance, il m’a dit "Non tu restes, montre-moi que tu peux jouer". Et j’ai commencé à travailler avec plus d’intensité. Et cette année, je suis arrivé à jouer les premiers matches. Je savais qu’il y avait trois ou quatre matches où je pouvais jouer, démontrer que j’avais un bon niveau et gagner ma place et c’est ce qu’il s’est passé », a-t-il déclaré sur le plateau du Club du Dimanche de BeIN SPORTS.

« Oui, le président m’a donné beaucoup de confiance. Il m’a dit "Non tu restes" et je me suis senti bien avec beaucoup de confiance alors j’ai tout fait pour changer. La vérité, c’est que ce sont les joueurs qui changent les choses. Ce ne sont pas les coaches ou les journalistes. J’ai changé et aujourd’hui je suis content », a-t-il déclaré.

"Pure spéculation"


Il jouait a quel poste contre le Barca au Camp Nou ?

C'était pas ton genre les attaques perso

+1



Je vois là deux fautes professionnelles : Motta blessé et Céder à la pression de l'actionnaire

Ben milieu gauche si tu parles du retour au Nou Camp sous Carlo.

Nan mais lui c'est un sketch, impossible de débattre franchement.

Pour beaucoup ici, les titres priment sur la qualité de jeu.
Je me demande comment ils ont terminé supporters du PSG.

Exactement. Donc je comprends pas trop en quoi il aurait eu un probleme a le faire jouer meme avec Cavani ... Cavani pour Lavezzi et Pastore a gauche.


Même dans le cas inverse au vu des 15 dernieres années c'est pas évident

Pas faux.

Il est là le problème. Tous les trucs mauvais sont attribués à Blanc, toutes les bonnes choses sont attribués à des éléments extérieurs parfois sans aucun fondements. Il s'est sorti de là tout seul c'est balancé sec comme si le mec vivait avec Pastore

Je dis pas que Blanc y est pour quelque chose, parce que je n'en sais rien, mais toi (je parle au Lyonnais à travers toi) est persuadé que Blanc n'y est pour rien.

On peut citer autant d'interview où Blanc dit qu'il croit en Pastore.

C'est intéressant comme concept.

On aurait eu concurrence de Pastore, Lavezzi, Ménez et Lucas pour les deux postes de milieux latéraux. C'est pour ça que je dis que Javi n'aurait pas été automatiquement titulaire.

Carlo n'aurait-il pas ressorti son sapin du chapeau avec le retour à temps plein de Motta ? Mystère...

Ben disons que ça compte pas mal quand même

Après, niveau qualité de jeu, ce n'est pas si mal que ça je trouve. Mais je vous rejoins sur un truc, c'est que ça pourrait être mieux.
Blanc a des responsabilités mais aussi des contraintes liées à l'effectif qui limitent sa marge de manœuvre (ce que vous avez du mal à admettre ).

Ou alors tu lis la declaration du joueur lui meme 3 posts plus haut


Sauf que Pastore, Lavezzi et Menez (voire Lucas) pouvait aussi tourner en tant que deuxieme attaquant

Je te demande de te calmer. Tu te calmes.


Là tu parles d'une autre base de conversation. La mienne est un peu différente. Je parle de cette saison actuelle seulement ,et uniquement de la Bundesliga. Je pense que c'est un peu valable pour la Juve aussi mais parlons de la Bundesliga car c'est plus évident.

En ligue des champions Dortmund s'arrête en 1/8, Monaco en 1/4. Dortmund se fait sortir facile par la Juve, alors que Monaco perd de justesse (ok, Pogba était blessé contre Monaco). Ils battent tous les deux Arsenal une fois et perdent une fois. On va dire que c'est kiff kiff.

En championnat, les deux ont mal commencé, mais Monaco est remonté sur le podium. Dortmund pointe à la 7eme place. Donc Monaco est comparable à Dortmund cette saison.
Mais Paris n'est pas comparable au Bayern qui est bien plus fort. Donc à priori le championnat de Bundesliga est plus facile pour Bayern que la L1 ne l'est pour Paris. Pourtant Bayern ne gagnera aucune coupe nationale cette année, malgré que son niveau soit bien supérieur à ses poursuivants que ne l'est le PSG sur Lyon et Monaco.

Donc contrairement à ce que dit Tancredi qui est au moins autant limité que toi si ce n'est plus, non ce n'est pas parce que tu es largement supérieur à tes poursuivants nationaux que tu vas facilement gagner les coupes nationales, puisque le Bayern ne le fait pas systématiquement. C'est une performance, une bonne gestion de Blanc sur le plan physique (malgré tout un tas de pépin) et mental.

Vous comprenez ou c'est comment ?

Elles ne disent pas que Blanc l'a mis à la cave ou qu'il n'a rien fait pour l'en ressortir

Ouais, mais avec Cavani qui ne se blesse jamais et qui doit s'habituer à l'équipe, j'ai des doutes sur le principe d'une rotation régulière pour le poste de second attaquant.

En pratique la situation aurait été celle que j'ai décrite : 4 joueurs en concurrence pour les deux postes de milieux latéraux + Lavezzi et Ménez pour faire tourner au poste de second attaquant.

Une question aux pro-Blanc: étiez-vous pour le maintien de Kombouaré quand il a terminé champion d'automne?
Si oui, on n'est pas réconciliables.

Entre le match retour contre Anderlecht en 2013 et le retour contre Lyon en 2015, on a vraiment, vraiment bouffé de la merde. 5-6 bons matchs éparpillés sur plus de 70 matchs. Il y a de quoi être très méfiant envers ce coach.
Perso, rien à foutre de son swag, du fait qu'il était marseillais ou de son parcours en EdF (vous pouvez reprendre mes posts du mois d'août/septembre), c'est vraiment sa philosophie de jeu que je déteste.

Vraiment chaud le niveau de débilité.
Une coupe tu peux la perdre aux TAB, tu peux la gagner sur un peno, ce ne sera jamais le juge de paix.
Le Bayern est champion en Mars depuis 2 ans, localement ils explosent tout, pourtant le niveau est d'une autre dimension.
Dortmund est aux fraises et pourtant a violé la poule de la mort en LDC.

Personne ne dit que le PSG est au niveau du Bayern, mais que l'écart entre le PSG et ses "rivaux" est infiniment supérieur a l'ecart entre le Bayern et ses poursuivants pourtant.

D'ailleurs le plus gros rival du PSG qui se fait sortir de l'EL par le 171eme au ranking UEFA...

Je l'aimais bien le Kombouaré aussi mais à la signature de Carlo j'étais : et j'avais déjà oublié l'autre moche.
Et ça sera pareil avec Blanc si Simeone ou le Mou signent ici (Guardiola, il m'inspire pas confiance ).

T'exagères un peu sur le niveau des matchs, t'as du souffrir pendant les 15 dernières années

Le foot c'est pas des maths, arrete de regarder les scores. Dortmund a été criblé de blessures et a sombré en championnat pendant 6 mois.
Ils ont une equipe bien meilleure que tout ce qui peut se faire en L1 hors Paris et l'écart avec le Bayern n'est pas abyssal sur un match avec les equipes au complet. Il est en tout cas bien moindre que celui entre le PSG et L'OL/Monaco/Marseille

Enfin bref discutez avec toi c'est comme apprendre à Lavezzi à faire des jongles : autant aller boire des coups.


Ilparle clairement de Nasser qui lui a donné un boost de confiance et de l'opportunité qu'il a eu de jouer a cause des blessures/fatigue. Il evoque pas Blanc.

C'est quoi le rapport?
T'es pas sur un forum marseillais ici, où ça se branle sur le titre de champion d'Automne.

Et quand bien même, t'arrives à mettre sur le même plan un coach qui rafle tout en L1 et fait deux 1/4 de LDC et un autre qui est champion d'automne et se fait piteusement éliminer d'Europa League.