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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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Alexiel
Citation (Fabrice @ 09/04/2014 12:44) *
@Ikki.
Comme tu le dis, le système de jeu était le même, alors que les joueurs qui le composent habituellement sont différents... Raison de plus pour poposer qqc d'autre ! Mais quand on n'a pas suffisamment travailler d'autres alternatives en amont, forcément...


Le problème c'est que vu nos joueurs le 443 reste le plus approprié ...

Si on change de schéma, une revue d'effectif s'impose cet été.
ikki
Citation (Fabrice @ 09/04/2014 12:44) *
@Ikki.
Comme tu le dis, le système de jeu était le même, alors que les joueurs qui le composent habituellement sont différents... Raison de plus pour poposer qqc d'autre ! Mais quand on n'a pas suffisamment travailler d'autres alternatives en amont, forcément...

Non, le système n'était absolument pas le même. C'est pour ça que je dis que nommer une tactique 433 ne suffit pas à en faire le "même" système que notre 433. Pastore devait jouer et faire le lien en soutien de Motta et Verratti. Il fallait tenter cela. A savoir notre 433 "habituel" avec Pastore dans le rôle d'Ibra.

Le nom est le même, l'animation et le système n'était pas les mêmes.
Panenka
Les systèmes...
Je ne sais plus qui disait dans un récent So Foot que s'il suffisait de connaître les systèmes pour être un bon entraîneur, ça se saurait. Faudrait juste les apprendre comme un débile.
Ca va bien plus loin que ça à mon avis.
Y a eu des lacunes de management. Mais aussi de recrutement (et ça c'est pas Blanc).
Par contre on peut se demander si cet équipe est construite pour faire le jeu prôné par Blanc et si cette manie limite autiste de s'y enfoncer coûte que coûte est bonne.
Amo
Apparemment on était des "pisse-froid" ou je sais pas quoi. Il était ou hier votre super coach et sa philosophie de jeu?

Bon, j'ai regardé le match à moitié, mais ça avait l'air de puer salement l'incapacité.

1/ Pastore entre a la 72ème, l'autre argentin il a fait quelque chose du match?
2/ Verratti pour Cabaye, ou l'inverse bref, j'ai senti qu'on allait être dans la merde
3/ Pas de tactique du bus ou j'sais pas quoi en conférence de presse, c'était quoi la tactique hier? Mangé partout par des mecs sur le papier moins fort (pas de débat là dessus mais j'le pense).
4/ Tu titularises Jallet, voilà ce qui se passe.

Le mec s'est fait manger tactiquement, il est limité, il est marseillais, aucune raison de le garder. Sans Ibra pour le sauver, c'est compliqué.

Maintenant va gagner ta coupe moustache contre l'u19 de Lyon et continuer à vous branlez sur les records de ligue 1, avec cette équipe, normal. Mets 200millions de plus, si t'as pas de coach, ça changera kedal.

Voilà pour mon analyse du comptoir du matin smoke2.gif Blanc dégage.
sukercop
Citation (Amo @ 09/04/2014 12:14) *
Apparemment on était des "pisse-froid"


Vous l'êtes toujours, je vois pas ce que ça change.
Amo
Citation (sukercop @ 09/04/2014 13:17) *
Vous l'êtes toujours, je vois pas ce que ça change.


Personnellement non. J'en suis encore au stade ou je préfère voir le PSG gagner que perdre. Même si j'm'en fous un peu, juste, j'vois le coach incompétent, et ça me fait marrer que vous le suciez tous comme si il avait fait quelque chose pour le club....

Le mec arrive dans une équipe sûre d'être championne, avec un coach de merde, t'es champion quand même.....

Dans les moments décisifs il est pas là...

J'avais toujours dans ma tête Drogba et son 3-0, donc sortir chelsea aurait été un petit kiff, mais même en gagnant 3-1 a l'aller, l'autre trouve le moyen de se faire éliminer. (77% de chances, blablabla, hahahaha).

'fin c'est pas grave, prochain mercato, qsi mets 150millions, on va peut-être arriver à quelque chose avec une équipe à 1 milliard.... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
sukercop
Citation (Amo @ 09/04/2014 11:27) *
Le mec arrive dans une équipe sûre d'être championne, avec un coach de merde, t'es champion quand même.....


On sera quand même champion avec la manière, avec une marge bien plus grande que l'année dernière, et on est en course pour un doublé. C'est pas mal.

Si vous attendiez que Blanc gagne en plus la LDC, effectivement, il y a de quoi être déçu.
Amo
Citation (sukercop @ 09/04/2014 13:31) *
On sera quand même champion avec la manière, avec une marge bien plus grande que l'année dernière, et on est en course pour un doublé. C'est pas mal.

Si vous attendiez que Blanc gagne en plus la LDC, effectivement, il y a de quoi être déçu.


Non, je ne m'attendais à rien, juste à être champion logique et a prendre les 2 coupes, +un quart voire demi LDC.

Au final en coupe de la ligue on est là.
En coupe de France, la plus importante, on se fait baiser par l'arbitrage et le mollusque n'ouvre pas une fois sa gueule, et c'est un de ses potos qui nous sort.
championnat, y'a la manière, si tu veux, quand j'vois la différence d'effectif, j'me dis que c'est un peu logique mais bon, c'est peut-être un exploit...
LDC, sorti salement à cause de LB.
sukercop
Citation (Amo @ 09/04/2014 11:37) *
Non, je ne m'attendais à rien, juste à être champion logique et a prendre les 2 coupes, +un quart voire demi LDC.

Au final en coupe de la ligue on est là.
En coupe de France, la plus importante, on se fait baiser par l'arbitrage et le mollusque n'ouvre pas une fois sa gueule, et c'est un de ses potos qui nous sort.
championnat, y'a la manière, si tu veux, quand j'vois la différence d'effectif, j'me dis que c'est un peu logique mais bon, c'est peut-être un exploit...
LDC, sorti salement à cause de LB.


La rage laugh.gif

Le prends pas mal, j'étais pareil hier. Mais bon, faut se calmer un peu, y a des progrès au niveau du jeu cette année et quand même une base collective et de résultats qui prennent de l'épaisseur.

C'est justement avec ce genre de scénariis qu'il sera intéressant d'observer la deuxième saison de Blanc, le recrutement...Blanc n'a pas de couilles mais il paraît intelligent. Sur la longueur, ça peut faire la différence.
extrawelt
Citation (Amo @ 09/04/2014 13:27) *
'fin c'est pas grave, prochain mercato, qsi mets 150millions, on va peut-être arriver à quelque chose avec une équipe à 1 milliard.... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Ah oui là-dessus on est d'accord.

Par contre, tu vois qui comme coach capable d'allier beau jeu (je rappelle que c'était l'une des priorités de Nasser après quasiment 1 an et demi à se faire chier devant les matchs), résultats immédiats (dernier carré/finale et qui ne se ferait pas traiter de tocard avec un 1/4 perdu contre Chelsea en mettant autant de buts qu'eux), sens tactique digne de Mouridieu, mais qui accepterait une mission aussi difficile sans demander à faire péter le chéquier ?

Blanc doit aussi tirer les leçons de cette défaite et progresser mais lui reprocher au bout de 8 mois de ne pas avoir de schéma alternatif alors qu'il fallait déjà en trouver un qui nous permette d'avoir l'ambition de maîtriser nos matchs... Je changerais d'avis s'il ne travaille pas là-dessus s'il reste au club, et s'il ne retente pas un schéma avec Pastore derrière Ibra-Cavani rapidement. Il s'est enfermé dans ses certitudes mais elles n'étaient pas mauvaises à la base.

M`P
Sortit à cause de blanc ? Ok il a sa cause de responsabilité dans l affaire mais ça fait quand même 2 ans qu'on se fait sortir en 1/4 avec 2 entraîneurs différents alors qu on été qualifié à 20 minutes de la fin...

La vrai cause c'est la grosseur des couilles de nos joueurs. Quand t'arrive pas à tenir le score à 5 minute de la fin tu peux blamer tous les entraîneurs que tu veux mais ta 11 guerriers sur le terrain pour defendre le but, c'est à eux de defendre le but...
Ozzy Ryss
Citation (Amo @ 09/04/2014 13:14) *
Apparemment on était des "pisse-froid" ou je sais pas quoi. Il était ou hier votre super coach et sa philosophie de jeu?

Bon, j'ai regardé le match à moitié, mais ça avait l'air de puer salement l'incapacité.

1/ Pastore entre a la 72ème, l'autre argentin il a fait quelque chose du match?
2/ Verratti pour Cabaye, ou l'inverse bref, j'ai senti qu'on allait être dans la merde
3/ Pas de tactique du bus ou j'sais pas quoi en conférence de presse, c'était quoi la tactique hier? Mangé partout par des mecs sur le papier moins fort (pas de débat là dessus mais j'le pense).
4/ Tu titularises Jallet, voilà ce qui se passe.

Le mec s'est fait manger tactiquement, il est limité, il est marseillais, aucune raison de le garder. Sans Ibra pour le sauver, c'est compliqué.

Maintenant va gagner ta coupe moustache contre l'u19 de Lyon et continuer à vous branlez sur les records de ligue 1, avec cette équipe, normal. Mets 200millions de plus, si t'as pas de coach, ça changera kedal.

Voilà pour mon analyse du comptoir du matin smoke2.gif Blanc dégage.


En effet, regarder un match "à moitié" ça parait être une bonne base pour critiquer. knahos.gif

Sinon, pour répondre à tes interrogations :

1/ Lavezzi était une fois encore le meilleur des trois de devant. Pastore, c'est à la place de Lucas qu'il aurait du jouer.
2/ Verratti a été nul et s'est pris son habituel carton tôt dans la partie. Le remplacer était logique, même si Cabaye n'a pas apporté grand-chose
3/ On ne sait pas encore, probablement essayer de tenir le ballon, mais le milieu s'est fait manger
4/ Jallet n'a rien à se reprocher défensivement parlant sur ce match. Offensivement il était nul mais c'était toujours mieux que Maxwell qui a dû passer deux fois la ligne médiane et suait salement dès que Willian se mettait en action

Pour moi, si Blanc n'est pas sans reproche sur ce match (j'aurais mis Pastore et même Cabaye à la place de Lucas et Matuidi dès le début), on a surtout vu les limites de notre effectif entre des joueurs pas assez expérimentés qui ont accumulé les mauvais choix et les fautes "bêtes" (Verratti, Lucas), d'autres trop vieux qui n'ont pas le physique pour ce genre de matchs (Maxwell, Motta), d'autres qui sont trop limités techniquement voire physiquement (Matuidi, Jallet) et d'autres qui n'ont pas assumé leur statut (Cavani).

Bref, pas grand monde à sauver à part Sirigu, la charnière centrale et Lavezzi qui s'est battu dans le vide.

Seul truc où tu as raison, c'est qu'il faudra encore dépenser mais j'espère que cette fois on prendra des tauliers et pas des mecs à 40M à qui il faut apprendre à jouer au foot.

Amusant comme les haters visent toujours les mêmes quand la faillite est quasi générale.
Amo
Citation (extrawelt @ 09/04/2014 13:45) *
Ah oui là-dessus on est d'accord.

Par contre, tu vois qui comme coach capable d'allier beau jeu (je rappelle que c'était l'une des priorités de Nasser après quasiment 1 an et demi à se faire chier devant les matchs), résultats immédiats (dernier carré/finale et qui ne se ferait pas traiter de tocard avec un 1/4 perdu contre Chelsea en mettant autant de buts qu'eux), sens tactique digne de Mouridieu, mais qui accepterait une mission aussi difficile sans demander à faire péter le chéquier ?

Blanc doit aussi tirer les leçons de cette défaite et progresser mais lui reprocher au bout de 8 mois de ne pas avoir de schéma alternatif alors qu'il fallait déjà en trouver un qui nous permette d'avoir l'ambition de maîtriser nos matchs... Je changerais d'avis s'il ne travaille pas là-dessus s'il reste au club, et s'il ne retente pas un schéma avec Pastore derrière Ibra-Cavani rapidement. Il s'est enfermé dans ses certitudes mais elles n'étaient pas mauvaises à la base.


L'ingénieur l'été dernier quand il était libre. Benitez aussi aurait été un bon choix.
Là je sais pas, le coach de l'Atletico Simeone donne de la force aux joueurs. Je connais pas trop non plus. L’entraîneur de dortmund dans le même genre en mieux.
Capello
Coach d'Everton.
Cocote
Citation (Amo @ 09/04/2014 11:52) *
L'ingénieur l'été dernier quand il était libre. Benitez aussi aurait été un bon choix.
Là je sais pas, le coach de l'Atletico Simeone donne de la force aux joueurs. Je connais pas trop non plus. L’entraîneur de dortmund dans le même genre en mieux.
Capello
Coach d'Everton.


Je suis également déçu de Blanc (même si je crois qu'il faut lui laisser encore un an) mais ce que fait Pellegrini n'est pas beaucoup mieux que lui. Certes il joue dans un championnat plus difficile mais son élimination face au Barça a été encore moins disputée que notre quart de finale de l'an dernier.
Fabrice
Citation (ikki @ 09/04/2014 12:46) *
Non, le système n'était absolument pas le même. C'est pour ça que je dis que nommer une tactique 433 ne suffit pas à en faire le "même" système que notre 433. Pastore devait jouer et faire le lien en soutien de Motta et Verratti. Il fallait tenter cela. A savoir notre 433 "habituel" avec Pastore dans le rôle d'Ibra.

Le nom est le même, l'animation et le système n'était pas les mêmes.

Le système est le même, l'animation est différente. Ne jouons pas sur les mots, d'autant que sur le fond on en revient à la même conclusion : pas d'alternative travaillée, donc on fait avec ce qu'on a (cavani à la place d'ibra) et ce qu'on connaît (4-3-3), tout en étant conscient que cavani ne pourra pas jouer le rôle d'Ibra (qui aime redescendre et organiser le jeu) et que Lucas ne défendra pas autant que Cavani sur l'aile droite.
Personnellement, mettre Pastore titulaire dans un match d'hommes comme celui-là, quand on connaît sa faculté à disparaître du jeu par intermittence, et à manquer les choses les plus élémentaires, non vraiment sans façon.
Amo
Citation (Ozzy Ryss @ 09/04/2014 13:49) *
En effet, regarder un match "à moitié" ça parait être une bonne base pour critiquer. knahos.gif

Sinon, pour répondre à tes interrogations :

1/ Lavezzi était une fois encore le meilleur des trois de devant. Pastore, c'est à la place de Lucas qu'il aurait du jouer.
2/ Verratti a été nul et s'est pris son habituel carton tôt dans la partie. Le remplacer était logique, même si Cabaye n'a pas apporté grand-chose
3/ On ne sait pas encore, probablement essayer de tenir le ballon, mais le milieu s'est fait manger
4/ Jallet n'a rien à se reprocher défensivement parlant sur ce match. Offensivement il était nul mais c'était toujours mieux que Maxwell qui a dû passer deux fois la ligne médiane et suait salement dès que Willian se mettait en action

Pour moi, si Blanc n'est pas sans reproche sur ce match (j'aurais mis Pastore et même Cabaye à la place de Lucas et Matuidi dès le début), on a surtout vu les limites de notre effectif entre des joueurs pas assez expérimentés qui ont accumulé les mauvais choix et les fautes "bêtes" (Verratti, Lucas), d'autres trop vieux qui n'ont pas le physique pour ce genre de matchs (Maxwell, Motta), d'autres qui sont trop limités techniquement voire physiquement (Matuidi, Jallet) et d'autres qui n'ont pas assumé leur statut (Cavani).

Bref, pas grand monde à sauver à part Sirigu, la charnière centrale et Lavezzi qui s'est battu dans le vide.

Seul truc où tu as raison, c'est qu'il faudra encore dépenser mais j'espère que cette fois on prendra des tauliers et pas des mecs à 40M à qui il faut apprendre à jouer au foot.

Amusant comme les haters visent toujours les mêmes quand la faillite est quasi générale.


Non j'ai regarder le match entier, mais pas dans des conditions optimales, donc ça revient au même smoke2.gif J'ai préféré le préciser pour les choses que je n'aurais pas juger de manière objective.

Lavezzi dès que j'l'ai vu avec la balle, il la perdait. Il n'a rien apporté. (aurais-je loupé une action de but?)
Lucas j'le critique pas, on va croire que c'est de l'acharnement, je sais ce qu'il vaut.
Jallet 3/4 de ses relances ont été perdues, j'appelle pas ça un match correct.

ps : moi j'veux pas recruter, j'dis juste que c'est ce qui va se passer...

haters si tu veux, ceux qui n'ont pas vu la différence abyssale au niveau des coachs hier soir...
Kaionedirection
Citation (Amo @ 09/04/2014 13:52) *
L'ingénieur l'été dernier quand il était libre. Benitez aussi aurait été un bon choix.
Là je sais pas, le coach de l'Atletico Simeone donne de la force aux joueurs. Je connais pas trop non plus. L’entraîneur de dortmund dans le même genre en mieux.
Capello
Coach d'Everton.


L'ingénieur a joué la prudence contre le barça en mettant Clichy et Kolarov côté gauche et il a perdu. On reproche à Blanc d'être une couille moche mais dans le même style Pellegrini avait fait fort.
Et puis en PL, Mourinho lui a mis son tarif à lui aussi. Du coup pas sur qu'il aurait fait mieux que Blanc hier.
Alain Miamdelin
Citation (Amo @ 09/04/2014 13:52) *
L'ingénieur l'été dernier quand il était libre. Benitez aussi aurait été un bon choix.
Là je sais pas, le coach de l'Atletico Simeone donne de la force aux joueurs. Je connais pas trop non plus. L’entraîneur de dortmund dans le même genre en mieux.
Capello
Coach d'Everton.


Le dernier coach d'Everton qui est parti pour un grand club cartonne il parait. Bonne idée !
extrawelt
Citation (Amo @ 09/04/2014 13:59) *
haters si tu veux, ceux qui n'ont pas vu la différence abyssale au niveau des coachs hier soir...

J'aurais vraiment aimé des rencontres inversées et avoir la chance de jouer le retour au Parc, pour voir la différence abyssale.
ikki
Citation (Fabrice @ 09/04/2014 13:59) *
Le système est le même, l'animation est différente. Ne jouons pas sur les mots, d'autant que sur le fond on en revient à la même conclusion : pas d'alternative travaillée, donc on fait avec ce qu'on a (cavani à la place d'ibra) et ce qu'on connaît (4-3-3), tout en étant conscient que cavani ne pourra pas jouer le rôle d'Ibra (qui aime redescendre et organiser le jeu) et que Lucas ne défendra pas autant que Cavani sur l'aile droite.
Personnellement, mettre Pastore titulaire dans un match d'hommes comme celui-là, quand on connaît sa faculté à disparaître du jeu par intermittence, et à manquer les choses les plus élémentaires, non vraiment sans façon.

Sur la dernière phrase c'est ton avis et je le respecte. Même si je ne suis pas d'accord.

Pour ce qui est du mot "système", on va jouer sur les mots oui : un système c'est un organisme complexe. La complexité en foot vient de l'addition de la tactique (433) et de l'animation (un joueur de devant qui soutien notre milieu et permet de conserver la balle et de remonter petit à petit). Donc le système c'est 433+animation. Donc hier c'est pas le même système. tongue.gif

On a pas joué comme on connait. Et c'est bien ça le problème le plus immédiat. Effectivement, y aurait pu avoir des tactiques de "secours", mais pragmatiquement, hier soir, étant donné qu'il n'y en avait pas et dans l'optique de gagner le match, il fallait tenter Pastore selon moi.
Amo
Citation (Miam @ 09/04/2014 14:06) *
Le dernier coach d'Everton qui est parti pour un grand club cartonne il parait. Bonne idée !


T'as l'air d'avoir des top références, c'est cool, ils sont tous comme ça j'suis sûr, et pour les 300 ans à venir.
Y'a aucun espoir qu'un coach d'Everton fasse quelque chose dans un grand club. (Et on est pas un grand club au passage, ça pourrait donc le faire).
sukercop
A part si on débauche un Mourinho, Guardiola, ce genre de top référence impossible à avoir donc dans l'immédiat, ça serait complètement con de changer de coach maintenant.

Le départ de Carlo, il m'a fait chier pas à cause du personnage, mais parce que sa saison pleine était satisfaisante, et qu'il aurait été intéressant de voir une seconde saison son travail.

Même chose pour Blanc qui doit maintenant faire évoluer son travail. Il le sait et le fera.
Amo
Citation (extrawelt @ 09/04/2014 14:09) *
J'aurais vraiment aimé des rencontres inversées et avoir la chance de jouer le retour au Parc, pour voir la différence abyssale.


Lol, la théorie des matchs à domicile....

On aurait jouer au Galatasaray ou au Legia j'aurais compris mais là....

Stade mort, t'as 0 pression à ce niveau.
Tu sais que tu dois marquer un but ou ne pas en encaisser 2... T'en marques 2 et l'adversaire doit en marquer 5.... C'est un avantage, LB l'a joué sans couille, il s'est fait punir.

On va pas refaire l'histoire, par contre ça me fait chier de se faire éliminer 2 ans de suite 3-3 cumulé.
extrawelt
Citation (ikki @ 09/04/2014 14:09) *
dans l'optique de gagner le match, il fallait tenter Pastore selon moi.

J'aurais aimé Pastore mais ça n'explique pas l'incapacité de Verratti/Motta à trouver rapidement le trio d'attaque. Mais j'étais peut-être le seul avec LB à penser qu'on pouvait leur faire mal avec la vitesse des trois.
Ozzy Ryss
Citation (Amo @ 09/04/2014 13:59) *
Non j'ai regarder le match entier, mais pas dans des conditions optimales, donc ça revient au même smoke2.gif J'ai préféré le préciser pour les choses que je n'aurais pas juger de manière objective.

Lavezzi dès que j'l'ai vu avec la balle, il la perdait. Il n'a rien apporté. (aurais-je loupé une action de but?)
Lucas j'le critique pas, on va croire que c'est de l'acharnement, je sais ce qu'il vaut.
Jallet 3/4 de ses relances ont été perdues, j'appelle pas ça un match correct.

ps : moi j'veux pas recruter, j'dis juste que c'est ce qui va se passer...

haters si tu veux, ceux qui n'ont pas vu la différence abyssale au niveau des coachs hier soir...


Je parlais des joueurs : on va encore cibler Jallet alors Maxwell a été à chier, Matuidi alors Verratti a été nul, Lavezzi alors que Lucas et Cavani ont tout raté... Bref, si tu regardes le match pour conforter tes préjugés, tu vas certainement y arriver, mais si t'es un minimum objectif, tu vois de grosses failles dans notre effectif par rapport à celui de Chelsea et ça, ce n'est pas la faute de Blanc.

Enfin ouais, il y a une grosse différence entre Blanc et Mourinho (ah bon ?), abyssale je ne sais pas.
ikki
Citation (extrawelt @ 09/04/2014 14:14) *
J'aurais aimé Pastore mais ça n'explique pas l'incapacité de Verratti/Motta à trouver rapidement le trio d'attaque. Mais j'étais peut-être le seul avec LB à penser qu'on pouvait leur faire mal avec la vitesse des trois.

Justement c'est le cœur même du problème. En temps normal on ne trouve pas rapidement le trio d'attaque. Ibra redescend, Verratti ou Matuidi monte pour accompagner l'attaque et Ibra remonte le ballon par la passe ou balle au pied. On joue jamais aussi directe que ce que réclamait le système mis en place hier. On sait pas faire ça. C'est un mal, peut être, mais il fallait pas tenter ça hier soir.
extrawelt
Citation (Amo @ 09/04/2014 14:14) *
Lol, la théorie des matchs à domicile....

Oui lol si tu veux, merci. Mais Chelsea ne nous aurait pas mis la même pression à Stamford Bridge.
Amo
Citation (Ozzy Ryss @ 09/04/2014 14:16) *
Je parlais des joueurs : on va encore cibler Jallet alors Maxwell a été à chier, Matuidi alors Verratti a été nul, Lavezzi alors que Lucas et Cavani ont tout raté... Bref, si tu regardes le match pour conforter tes préjugés, tu vas certainement y arriver, mais si t'es un minimum objectif, tu vois de grosses failles dans notre effectif par rapport à celui de Chelsea et ça, ce n'est pas la faute de Blanc.

Enfin ouais, il y a une grosse différence entre Blanc et Mourinho (ah bon ?), abyssale je ne sais pas.


Maxwell a été moins bon, mais c'est épisodique, Jallet c'est 4 matchs sur 5, donc forcément si tu l’alignes...

Matuidi, j'ai rien dis contre lui, mais il a tout raté à la relance, Veratti pareil, mais il m'inspire plus confiance ( va savoir pourquoi..).

Lavezzi, Lucas c'est la même.

Cavani, pas là, rien à ajouter, pas là contre reims non plus, revient de blessure.

Notre effectif est bon, faut un coach pour le faire jouer au mieux, et oui, différence abyssale.
Fabrice
Citation (ikki @ 09/04/2014 14:09) *
Pour ce qui est du mot "système", on va jouer sur les mots oui : un système c'est un organisme complexe. La complexité en foot vient de l'addition de la tactique (433) et de l'animation (un joueur de devant qui soutien notre milieu et permet de conserver la balle et de remonter petit à petit). Donc le système c'est 433+animation. Donc hier c'est pas le même système. tongue.gif

Ok super...
Pour en revenir au fond, on essaie de jouer comme d'habitude mais on n'a pas les hommes pour cela, parce que l'élément central du dispositif, Ibra (qui a un profil atypique) est absent. C'est quelque chose qui s'anticipe... sion, on prie pour qu'il ne se blesse pas et joue 60 matches durant la saison, mais ce n'est pas très pro...
Que se passe-t-il quand Ibra ne joue pas? On fat comme avant, en sachant que ce n'est pas possible (cf. hier) ? ou on propose un autre système? mais ça se prépare... Visiblement on n'y a jamais réfléchi et on ne l'a jamais bossé.
C'est de l'amateurisme.
SympathisantParisien
Je crois que bon, on peut dire que Laurent Blanc a montré ses limites hier. Je pense que bon cela confirme ce qu'on a pensé de lui le soir de France Espagne à l'euro 2012, ce type est coach par accident.
extrawelt
Citation (ikki @ 09/04/2014 14:18) *
On joue jamais aussi directe que ce que réclamait le système mis en place hier. On sait pas faire ça.

Je crois plutôt qu'on a pas vraiment l'habitude (L1), mais il me semble que Verratti et Motta ont la capacité de le faire et je pensais qu'ils le feraient.
Ozzy Ryss
Citation (Amo @ 09/04/2014 14:19) *
Maxwell a été moins bon, mais c'est épisodique, Jallet c'est 4 matchs sur 5, donc forcément si tu l’alignes...


Pour un mec qui revient d'une blessure chiante et compte tenu de son niveau "intrinsèque", il a fait deux bons matchs. Il n'y pas eu d'action dangereuse venant de son côté, il n'a pas été pris en défaut. Après, il faut le remplacer par meilleur que lui, c'est sûr.

Quant à notre effectif, il est bon pour la L1 mais pas au niveau pour les demi de C1 pour des raisons diverses (joueurs trop vieux, trop jeunes ou trop friables mentalement).
ikki
Citation (Fabrice @ 09/04/2014 14:22) *
Ok super...
Pour en revenir au fond, on essaie de jouer comme d'habitude mais on n'a pas les hommes pour cela, parce que l'élément central du dispositif, Ibra (qui a un profil atypique) est absent. C'est quelque chose qui s'anticipe... sion, on prie pour qu'il ne se blesse pas et joue 60 matches durant la saison, mais ce n'est pas très pro...
Que se passe-t-il quand Ibra ne joue pas? On fat comme avant, en sachant que ce n'est pas possible (cf. hier) ? ou on propose un autre système? mais ça se prépare... Visiblement on n'y a jamais réfléchi et on ne l'a jamais bossé.
C'est de l'amateurisme.

Là par contre intervient le désaccord : je pense pour ma part que hier soir, ibra absent, Pastore doit jouer dans la ligne de 3 devant avec la même liberté qu'Ibra. Alors bien sûr il n'a pas le même impact, mais c'est ce qui permet selon moi de conserver le type d'équilibre qu'on recherche tout au long de l'année.
Amo
Citation (Ozzy Ryss @ 09/04/2014 14:26) *
Pour un mec qui revient d'une blessure chiante et compte tenu de son niveau "intrinsèque", il a fait deux bons matchs. Il n'y pas eu d'action dangereuse venant de son côté, il n'a pas été pris en défaut. Après, il faut le remplacer par meilleur que lui, c'est sûr.

Quant à notre effectif, il est bon pour la L1 mais pas au niveau pour les demi de C1 pour des raisons diverses (joueurs trop vieux, trop jeunes ou trop friables mentalement).


Lb savait que Jallet revenait de blessure et a joué 3 matchs en 2014, c'est lui qui décide de l’aligner...

Notre effectif est largement au dessus de la ligue 1 et suffisant pour une demi de C1...

Persuadé qu'il est meilleur que celui de Chelsea.

Ils ont qui au milieu? Ils ont qui en attaque? Ils sont juste meilleur que nous au niveau des latéraux et Hasard..
sukercop
Citation (Amo @ 09/04/2014 12:29) *
Persuadé qu'il est meilleur que celui de Chelsea.


Ils sont double champion d'Europe, et habitués à jouer les premiers rôles depuis 10 ans en LDC.

Faut relativiser un peu. C'est moins sexy que les top Real, Bayern, Barça, mais j'attends de voir si ils se font ballader par ces clubs.
Ozzy Ryss
Citation (Amo @ 09/04/2014 14:29) *
Persuadé qu'il est meilleur que celui de Chelsea.

Ils ont qui au milieu? Ils ont qui en attaque? Ils sont juste meilleur que nous au niveau des latéraux et Hasard..


David Luiz vs Matuidi
Schürlle vs Lavezzi
Willian vs Lucas

Et aussi Oscar.

Hier soir, Eto'o >> Cavani

Et Torres-Demba Ba en réserve (sans parler de Salah qui n'était pas qualifié).

Notre effectif est tellement surcôté, Mister George avait raison. ibr.gif
Cocote
Citation (extrawelt @ 09/04/2014 13:14) *
J'aurais aimé Pastore mais ça n'explique pas l'incapacité de Verratti/Motta à trouver rapidement le trio d'attaque. Mais j'étais peut-être le seul avec LB à penser qu'on pouvait leur faire mal avec la vitesse des trois.


D'accord avec toi. Objectivement mettre le trio Cavani/Lavezzi/Lucas était logique. Les deux derniers étaient d'ailleurs très en forme avant ce match. La fin du match-aller incitait également à l’optimisme.

C'est l'animation globale qui a pêché, pas la composition. Après c'est difficile de dire pourquoi on a tant déjoué. Je n'arrive pas à savoir si c'est un problème psychologique (l’inhibition de certains joueurs comme Verrati m'a choqué ), un problème de talent individuel, ou un problème d'équilibre collectif. Je penche plutôt pour la dernière option étant donné nos difficultés lorsque le rythme s'élève. Notre équipe est très bonne lorsqu'il s'agit de battre des équipes au niveau inférieur, et notre efficacité est très impressionnante, mais dès que le rythme s'élève et qu'il s'agit de se faire mal ou de se transcender les limites apparaissent brusquement (les matchs contre Monaco, celui contre Lille, celui à Saint étienne, la première mi-temps à l'Olympiakos).

Blanc a réussi à installer une équipe, et c'est déjà une chose que n'avait pas réussi à faire son prédécesseur. Par contre il semble moins doué pour motiver ses troupes sur une échéance particulière (comme l'avait fait Ancelotti contre le Barça l'an dernier). Pour corriger cela et nous permettre d'atteindre le top niveau, il doit continuer sur cette base en étant plus exigeant et perfectionniste qu'il l'a été ces derniers mois. Ce n'est pas un mauvais coach mais il doit être plus minutieux et moins paresseux dans sa gestion de l'équipe s'il veut espérer atteindre le très haut niveau. J'espère que cette élimination lui permettra de cogiter sur les manques réels de notre équipe (un latéral droit, et un joueur capable de faire le liant entre l'attaque et le milieu, nous dépendons beaucoup trop de Zlatan).
Amo
Citation (sukercop @ 09/04/2014 14:33) *
Ils sont double champion d'Europe, et habitués à jouer les premiers rôles depuis 10 ans en LDC.

Faut relativiser un peu. C'est moins sexy que les top Real, Bayern, Barça, mais j'attends de voir si ils se font ballader par ces clubs.


J'aime pas faire le comparatif joueur par joueur, mai on est au dessus, par contre ils ont une valeur ajoutée au niveau du collectif qu'on a pas (ou moins qu'eux) de part leur coach.

Ils ont gagné une c1 y'a 2 ans miraculeusement, et loin d'avoir le meilleur effectif.
La c3, faut rappeler qu'ils se sont fait sortir salement de la c1 derrière donesk... et qu'après tu rencontres des équipes de seconde zone sur le plan européen (c1 qu'ils n'auraient pas dû faire car 5ème de leur championnat). Tu mets Paris en c3 cette année, on peut la gagner aussi...

prince

Remplacer Ibra qui redescends souvent au milieu par Cavani sans toucher au systeme de jeu et mettre Lucas (percutant mais pas utile pour tenir le ballon) d entrée de jeu plutot que Pastore indiquait clairement la tactique choisie par LBlanc hier soir: Gerer notre avantage du match retour, laisser chelsea prendre le jeu a son compte et planter sur un contre ou un de nos temps fort. Choix logique.

Sauf qu on a jamais eu de temps fort. Nos joueurs n'ont fait que suivre le mouvement et le rythme imposé par chelsea, à aucun moment du match on n a pus sentir qu ils se revoltaient, meme apres être menés au score. Ils n ont pas poussé pour mettre le pied sur le ballon. De plus on foire ce que l on etait censé faire pour remporter le match: planter en contre. Les deux occases de Cavani et la frappe de Marquinos ne rentrent pas et on perd logiquement, victimes de notre strategie de départ.

A l inverse tout se passe comme prévu par Mou pour Chelsea qui fait le match qu il faut et plante quand il faut planter. 78% de chances qu on a pas saisies contre 22% que chelsea est allé provoquer. On a joué facile, on a été punis. Le gros reproche que l on peut faire à Blanc est de ne pas avoir transmis à ses joueurs l envie et la hargne nécessaire lors de la préparation du match pour pouvoir retourner le court du jeu et bouger chelsea apres l ouverture du score. On a continué a attendre en serrant les fesses.. Fail.
Ozzy Ryss
Citation (Amo @ 09/04/2014 14:38) *
J'aime pas faire le comparatif joueur par joueur, mai on est au dessus, par contre ils ont une valeur ajoutée au niveau du collectif qu'on a pas (ou moins qu'eux) de part leur coach.


Normal que tu ne veuilles pas le faire, tu t’apercevrais de la triste réalité.
Amo
Citation (Ozzy Ryss @ 09/04/2014 14:35) *
David Luiz vs Matuidi
Schürlle vs Lavezzi
Willian vs Lucas

Et aussi Oscar.

Hier soir, Eto'o >> Cavani

Et Torres-Demba Ba en réserve (sans parler de Salah qui n'était pas qualifié).

Notre effectif est tellement surcôté, Mister George avait raison. ibr.gif


Let's go

Cech > Sirigu
Iva > Maxwell
Azpi = VDW
Silva-Alex > Terry-Cahill

Motta > Luiz
Verratti > Lampard
Matuidi = Oscar ( pas le même poste, je sais, ni les autres en passant, mais notre milieu >)

ibra > eto'o
hasard > lavezzi
Cavani > Willian

Nos remplaçants >

On a un meilleur effectif, vous pouvez vous rassurez autant que vous voulez sur le fait d'avoir été éliminé par plus fort au niveau effectif, ce n'est pas le cas.

Ce qui a fait la différence, c'est le collectif de Chelsea (la valeur ajoutée, dû a 2 choses, la tactique du coach, l'expérience).

Mourinhio a Paris, LB a Chelsea, paname se qualifie large, SF, mais on en est tous persuadés.

Citation (Ozzy Ryss @ 09/04/2014 14:43) *
Normal que tu ne veuilles pas le faire, tu t’apercevrais de la triste réalité.


J'viens de le faire avant de lire ton message, le constat est édifiant, l'effectif de Paris est meilleur, le onze est meilleur, le collectif est moins bon (un responsable, un seul).

confondu les latéraux droits et gauches, leurs latéraux > aux notres, ça va être plus simple.
Fabrice
Citation (ikki @ 09/04/2014 14:28) *
Là par contre intervient le désaccord : je pense pour ma part que hier soir, ibra absent, Pastore doit jouer dans la ligne de 3 devant avec la même liberté qu'Ibra. Alors bien sûr il n'a pas le même impact, mais c'est ce qui permet selon moi de conserver le type d'équilibre qu'on recherche tout au long de l'année.

C'est clair que c'est un point de désaccord fondamental car pour moi, Pastore est incapable d'assumer ce rôle (inconstant, manque d'emprise sur le jeu, sans parler du leadership).
Ozzy Ryss
Citation (Amo @ 09/04/2014 14:47) *
Motta > Luiz
Verratti > Lampard
Matuidi = Oscar ( pas le même poste, je sais, ni les autres en passant, mais notre milieu >)

ibra > eto'o
hasard > lavezzi
Cavani > Willian

Nos remplaçants >


edhelas.gif

Ok je suis convaincu, tout est de la faute de Blanc, merci pour cette explication lumineuse qui prouve que tu as effectivement regardé les matchs à moitié (sinon Azpi joue à gauche et Ivanovic à droite).
Parisian
Citation (Fabrice @ 09/04/2014 14:52) *
C'est clair que c'est un point de désaccord fondamental car pour moi, Pastore est incapable d'assumer ce rôle (inconstant, manque d'emprise sur le jeu, sans parler du leadership).


Je pense surtout qu'un Pastore en 10 avec Motta et Matuidi plus bas aurait permis d'avoir de meilleurs ballons devant, ou alors forcer Verratti a jouer plus axial et plus haut, il se debrouille tres bien dans les petites espaces et provoque des fautes (mais il lui manque la frappe pour en faire un 10 dangereux). LA y avait aucun lien entre les 3 de devant et les 3 du milieu. Apres de toutes facons difficile de remplacer Ibra.
Amo
Citation (Ozzy Ryss @ 09/04/2014 14:54) *
edhelas.gif

Ok je suis convaincu, tout est de la faute de Blanc, merci pour cette explication lumineuse qui prouve que tu as effectivement regardé les matchs à moitié (sinon Azpi joue à gauche et Ivanovic à droite).


Ton ironie et tes emotes de troll de 12 piges ne vont rien changer au fait.

Les latéraux de Chelsea sont meilleurs aux notre je l'ai dis. (cf message précédent).

Pas besoin de regarder les matchs à moitié, hier j'étais torché, là j'le suis pas, j'vois la gueule des effectifs, on a rien, mais alors rien a leur envier.

Oui, Cavani > Willian, même en jouant excentré, je parle du joueur et de ses qualités, pas du match d'hier, j'pense que tu t'en doutes.

Quelqu'un sur ce forum veut échanger Willian contre Cavani? En mp si ça dérange.

Motta est au dessus de Luiz quand il joue au milieu, notre métronome, aucun doute là dessus.

Matuidi, on peut pas le comparer à Oscar, mais c'est le moins fort de nos 3 milieux, Oscar joue devant leur 2 milieux, et n'apporte pas plus que ça.
Ozzy Ryss
Mais arrête ton délire, notre milieu s'est fait exploser hier.

Cavani comme ailier droit est très inférieur à Willian.
Amo
Citation (Ozzy Ryss @ 09/04/2014 15:20) *
Mais arrête ton délire, notre milieu s'est fait exploser hier.


Possible, mais j'te parle de la qualité intrinsèque des joueurs, pas des les juger sur un match.

Comme je le dis, nos milieux sont supérieur, mais n'ont pas su bien jouer ensemble car en face, tu as un coach intelligent, avec une tactique qui nous a fait déjouer.

Je n'exclu pas que je surcote Motta-Verratti car j'les vois a longueur de semaines s'amuser face a des équipes pétées, ça fausse peut-être mon jugement, mais je reste persuadé que notre effectif est meilleur et surtout au milieu, le système, sa mise en place, le respect des consignes fait la différence.

Lampard le semi retraité est-il supérieur a Verratti?
David Luiz le DC est il supérieur à Motta?

Pour moi non, Chelsea est une équipe de contre, car leur milieux ne savent/peuvent pas bien tenir le ballon, à l'inverse de nous, ils ont joué là dessus, sur de la percussion, du physique, de l'engagement, et force est de constater que ça a mieux fonctionner.

Nos joueurs sont une addition de bons joueurs, avec un collectif moyen, Chelsea ont des joueurs légèrement moins bon mais avec un meilleur collectif, un meilleur engagement.
Ozzy Ryss
Citation (Amo @ 09/04/2014 15:29) *
Possible, mais j'te parle de la qualité intrinsèque des joueurs, pas des les juger sur un match.

Comme je le dis, nos milieux sont supérieur, mais n'ont pas su bien jouer ensemble car en face, tu as un coach intelligent, avec une tactique qui nous a fait déjouer.

Je n'exclu pas que je surcote Motta-Verratti car j'les vois a longueur de semaines s'amuser face a des équipes pétées, ça fausse peut-être mon jugement, mais je reste persuadé que notre effectif est meilleur et surtout au milieu, le système, sa mise en place, le respect des consignes fait la différence.

Lampard le semi retraité est-il supérieur a Verratti?
David Luiz le DC est il supérieur à Motta?

Pour moi non, Chelsea est une équipe de contre, car leur milieux ne savent/peuvent pas bien tenir le ballon, à l'inverse de nous, ils ont joué là dessus, sur de la percussion, du physique, de l'engagement, et force est de constater que ça a mieux fonctionner.

Nos joueurs sont une addition de bons joueurs, avec un collectif moyen, Chelsea ont des joueurs légèrement moins bon mais avec un meilleur collectif, un meilleur engagement.



Je commence à être d'accord. Je crois que tu surcotes Verratti-Motta par rapport à David Luiz-Ramires (Lampard est remplaçant normalement sans la suspension de Ramires). Verratti est encore jeune malgré son talent et hier comme à l'aller, il n'a pas su gérer la pression et a enchainé les conneries. Motta, un peu trop vieux, manque de physique pour rivaliser face à une telle intensité, hélas courante en C1.


NumeroStar

Le jeu qui consiste à comparer les 2 effectifs n'a aucun intérêt car chacune des 2 équipes avait les armes pour battre l'autre.

Cette défaite du PSG, c'est forcément la défaite de Laurent Blanc: on échange les 2 entraineurs, on serait passé.

Les enseignements selon moi:

- Laurent Blanc n'a qu'un seul schéma de jeu travaillé et retravaillé: trop prévisible pour le camp adverse. Ancelotti et Mourinho sont capable de changer de système-compo avec un côté intuitif " Je le sens bien ce gars à l'entrainement". Regarder les compos du PSG contre le Barca l'année dernière: l'équipe qui a joué à l'aller n'a rien à voir avec celle qui a joué le retour

- Laurent Blanc n'est pas un grand meneur d'hommes: euro 2012, il a été lâché par une partie de son groupe qui a pris la grosse tête

- Les défenseurs latéraux n'ont rien apporté offensivement. VDW, c'est l'assurance d'avoir des centres de qualité

- Le milieu axial a joué un peu trop bas

- Des attaquants qui n'ont pas fait une partie de leur job à savoir: garder le ballon, temporiser pour que le bloc-équipe remonte un peu et souffle. Le concept de " garder le ballon en vue d"obtenir la touche ou le corner", on ne connait pas.

- Enfin, une communication de Laurent Blanc trop lisse, trop molle. Déja, on joue dans un championnat où tout le monde s'endort tellement y a pas d'opposition. Il est capable de dire " il doit progresser dans tel domaine", mais provoquer son groupe pour le mettre sous pression, il sait pas faire.

En résumé, ce que je veux dire, c'est qu'on a eu une équipe de scouts genre force tranquille face à un commando surmotivé et vexé partant en guerre.

Petite paranthèse: quand un service officiel du club style twitter du psg se fout de la gueule de son adversaire, faut savoir en payer le prix. Puis annoncer une prolongation de contrat entre 2 tours genre " tout va bien, on le prolonge tellement c bien"

Bref, le PSG et son entraîneur ont fait preuve de suffisance. Au haut niveau, cela ne pardonne pas bien évidemment.
pitch+1.5
Je pense que Blanc a signé son arrêt de mort.
Qu'on l'apprécie ou non.

Al Thani n'a jamais été très chaud pour recruter Blanc qui a toujours été un choix par défaut.
À tort ou à raison, cette stagnation va certainement finir de le convaincre
que pour atteindre le dernier carré de LDC,
il lui faut un cador incontestable.

Il est pas du genre à se prendre la tête, les indemnités de départ, il en a rien à battre, tu réussis ou tu gicles.
A la première bonne occasion , Blanc dégage.

Du genre impatient, Il veut sa LDC, vite,
il prendra les meilleurs, sans sentiment, qu'importe le prix.
Il ne laissera rien au hasard pour atteindre son objectif smoke2.gif
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