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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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Philo
Citation (Ozzy Ryss @ 01/05/2014 14:30) *
J'ai l'impression que cette histoire de tactiques alternatives, c'est quelque-chose qui est bandant sur le papier, mais la réalité me semble toute autre.

Parce que c'est bien beau de travailler plusieurs alternatives de changement de position des joueurs (comme Guardiola au Bayern) mais au final ça n'a servi à rien sur le match retour, et le pire c'est que Pep est tombé à pieds joints dans le piège du Real en jouant très haut et en se faisant prendre en contre. Sa seule réponse a ensuite été de faire entrer Javi Martinez pour éviter la dérouillée. Tout ça alors que le Bayern aurait pu rejouer comme l'an dernier et attendre un peu le Real.

Même chose pour le Mou hier. Le plan A : bétonner en espérant un but en contre ou sur CPA, avec un côté Ivanovic-Azpi digne du fameux Reveillere-Debuchy. Plan B : faire rentrer un attaquant à la place du Cole... Au final il se fait fister parce qu'il a voulu jouer petit bras et passer de justesse, au lieu de tenter de dérouler un peu de jeu comme il l'avait fait face à nous. Franchement, mettre Oscar et surtout Schürrle sur le banc quand tu dois marquer... (Oscar qui n'est même pas rentré d'ailleurs, il était blessé ?) vahid.gif

Résultat : les équipes qui se sont qualifiées (brillament) sont celles qui n'ont pas dérogé à leur plan de jeu habituel. Le Real de CA joue en 4-3-3 quoiqu'il arrive. Je pense même que si on a perdu à CHelsea, c'est parce qu'on a voulu jouer un jeu qui n'était pas le nôtre (le contre).

Les 2 équipes qui ont été éliminées également...
edinca
Citation (Homer @ 01/05/2014 14:43) *
Oui rater une finale de C1, ca ne donne aucune pression, c'est certain.


sans pression dans le sens où l'Atletico est outsider
NumeroStar
Citation (edinca @ 01/05/2014 11:28) *
Y en qui le disent. Moi je trouve satisfaisant le travail de Blanc cette année. Tout n'est pas parfait, certes, mais c'est plutôt prometteur.


Là est tout le débat smile.gif
Ozzy Ryss
Citation (Philo @ 01/05/2014 15:13) *
Les 2 équipes qui ont été éliminées également...


Mourinho a quand même modifié sa compo habituelle dans un sens encore plus défensif alors que la logique aurait voulu une doublette Luiz-Ramires et une ligne de trois Hazard-Willian-Schürrle (ou Oscar).

Le truc c'est qu'on nous vend Pep et Mou comme étant à des années lumières de Blanc le gros tocard toute l'année, en particulier pour ce qui est de l'adaptation tactique et de la motivation des troupes. Au final, les deux ont failli dans ces deux domaines (et dans les grandes largeurs) et se sont en plus pris des raclées à domicile.
metamphete
Mourinho qui met Azpi dans le milieu c'est un peu ce que Blanc fait à l'Euro contre l'Espagne non ?
Sinon si Mourinho se fait sortir par L'atletico cela veut il dire que Mourinho n'a pas su motiver ses joueurs et donc peut on en déduire que le portugais manque de cojones ?
BenBecker
Perso ce que je vois c'est que le Bayern et Chelsea ont tenté leur chances avec leur système de prédilection et que ça n'a pas joué en leur faveur. Néanmoins à l'aller leur tactique respective était plutôt positive. Après qu'ils se prennent des dérouillées c'est plus liés à la réussite ou non face à l'adversaire ( cf Chelsea et ses poteaux) .

Nous concernant, il y a plus une impression de match loupé en terme d'intensité de la part des joueurs qui n'ont pas su adapter/adopter le bon schéma en "déjouant" ( on a été minable en terme d'agressivité et l'intensité sur l'essentiel de la confrontation contre Chelsea ) : la faute à toute l'équipe.

Chelsea ou le Bayern ont " craqué" non par manque de cojones mais plus par manque de réussite voire talent simplement.
gerard lambert
Citation (BenBecker @ 01/05/2014 20:00) *
Perso ce que je vois c'est que le Bayern et Chelsea ont tenté leur chances avec leur système de prédilection et que ça n'a pas joué en leur faveur. Néanmoins à l'aller leur tactique respective était plutôt positive. Après qu'ils se prennent des dérouillées c'est plus liés à la réussite ou non face à l'adversaire ( cf Chelsea et ses poteaux) .

Nous concernant, il y a plus une impression de match loupé en terme d'intensité de la part des joueurs qui n'ont pas su adapter/adopter le bon schéma en "déjouant" ( on a été minable en terme d'agressivité et l'intensité sur l'essentiel de la confrontation contre Chelsea ) : la faute à toute l'équipe.

Chelsea ou le Bayern ont " craqué" non par manque de cojones mais plus par manque de réussite voire talent simplement.

Le Bayern ils ont pris 4-0 a domicile. 4-0 a domicile. Je sais pas si t'étais au parc quand on s'est mange le 6-1 contre la juve.
Thimax
Citation (Ozzy Ryss @ 01/05/2014 14:30) *
Résultat : les équipes qui se sont qualifiées (brillament) sont celles qui n'ont pas dérogé à leur plan de jeu habituel.

Pas d'accord du tout sur ce point, à mon avis les équipes qui se sont qualifiés sont justement celles qui ont su varier leur jeu et s'adapter le mieux à la situation, c'est à dire faire le jeu quand il fallait et jouer le contre quand il le fallait.

Blanc et Guardiola n'avaient visiblement pas de plan B: l'un n'avait aparemment jamais envisagé de devoir jouer le contre à un moment donné tandis que l'autre s'est contenté de faire tourner la baballe pendant 180 minutes alors que ça se voyait dès le match aller qu'ils iraient droit dans le mur s'il ne changeait pas de schéma tactique.
D'ailleurs sans vouloir comparer les personnages, je constate que leur traitement médiatique et que les critiques envers eux en ce moment sont sensiblement les mêmes.

Pour Mourinho, même si j'ai du mal à saisir sa compo et les remplacement qu'il aura fait, j'aurait plutôt tendance à dire que lui au moins aura essayé de varier son jeu (bétonnage au match aller, faire le jeu au retour et se remettre en mode contre dès l'ouverture du score ) mais que sont équipe est au niveau des contres tout simplement à des années lumières d'une équipe comme le Real.
Les mecs savent défendre mais devant ils se remettent à de CPA ou à des coups de moules comme on en a encore eu la preuve le weekend dernier contre Liverpool. Et dieu sait qu'il ont eu de la chatte au courant des deux dernières années, ça ne pouvait pas continuer éternellement...
sukercop
Citation (BenBecker @ 01/05/2014 18:00) *
Chelsea ou le Bayern ont " craqué" non par manque de cojones mais plus par manque de réussite voire talent simplement.


Ah non pas du tout pour le Bayern.
D'ailleurs, quelle connerie d'avoir voulu changer toute leur façon de jouer alors que cette équipe et ce collectif étaient juste surpuissant.
Là, ils se sont affichés. Vouloir redonner un souffle à une équipe quand elle est en phase régressive ou en fin de cycle, ok. Mais là, tu prends des gars intouchables qui peuvent encore te ramener une deux LDC, et tu changes tout ton paradigme de jeu.
Dans l'absolu, leur club gagne des titres cette année et tape une demie quand même, mais cet espèce de gâchis d'abandonner tous leurs principes de jeu alors qu'ils sont au top.
Parisian
Citation (sukercop @ 01/05/2014 21:25) *
Ah non pas du tout pour le Bayern.
D'ailleurs, quelle connerie d'avoir voulu changer toute leur façon de jouer alors que cette équipe et ce collectif étaient juste surpuissant.
Là, ils se sont affichés. Vouloir redonner un souffle à une équipe quand elle est en phase régressive ou en fin de cycle, ok. Mais là, tu prends des gars intouchables qui peuvent encore te ramener une deux LDC, et tu changes tout ton paradigme de jeu.
Dans l'absolu, leur club gagne des titres cette année et tape une demie quand même, mais cet espèce de gâchis d'abandonner tous leurs principes de jeu alors qu'ils sont au top.


Bof, tu remarqueras que personne n'a recemment gagne deux LDC de suite, alors que certaines annees l'equipe semblait pourtant elle aussi intouchable. Exemple le Barca de 2006, et pourtant tu sens un declin direct après (meme si ils gagnent la liga l'annee suivante).
Ozzy Ryss
Citation (BenBecker @ 01/05/2014 20:00) *
Perso ce que je vois c'est que le Bayern et Chelsea ont tenté leur chances avec leur système de prédilection et que ça n'a pas joué en leur faveur. Néanmoins à l'aller leur tactique respective était plutôt positive. Après qu'ils se prennent des dérouillées c'est plus liés à la réussite ou non face à l'adversaire ( cf Chelsea et ses poteaux) .


Donc quand on manque de réussite, on se prend 4-0 à domicile...


Citation (BenBecker @ 01/05/2014 20:00) *
Nous concernant, il y a plus une impression de match loupé en terme d'intensité de la part des joueurs qui n'ont pas su adapter/adopter le bon schéma en "déjouant" ( on a été minable en terme d'agressivité et l'intensité sur l'essentiel de la confrontation contre Chelsea ) : la faute à toute l'équipe.


En effet, avec la circonstance atténuante de l'absence d'Ibra qui était difficile à compenser (surtout avec un Cavani pas dans le coup). Et même en déjouant totalement, on ne concède finalement pas énormément d'occase et on se fait éliminer à la 87ème à l'extérieur. Ce qui est tout de même différent d'une raclée à domicile.

Citation (BenBecker @ 01/05/2014 20:00) *
Chelsea ou le Bayern ont " craqué" non par manque de cojones mais plus par manque de réussite voire talent simplement.


Si, évidemment qu'ils ont manqué de cojones, ils étaient apathiques, il n'y a jamais eu de vraie réaction. Planquer les énormes ratés (tactiques et humains) de Mou et Pep sous l'excuse de la réussite, c'est quand même faire preuve d'une grande indulgence.

Citation (Thimax)
Pas d'accord du tout sur ce point, à mon avis les équipes qui se sont qualifiés sont justement celles qui ont su varier leur jeu et s'adapter le mieux à la situation, c'est à dire faire le jeu quand il fallait et jouer le contre quand il le fallait.


Pas d'accord non plus, le Real a joué son jeu de contre habituel en évoluant très bas. Du CAc omme on pouvait le voir chez nous. Seulement, ils ont une qualité technique énorme au milieu et devant, ce qui en fait une redoutable machine à contrer, ça va très vite.
Idem pour l'Atletico, sauf que comme Chelsea refusait le jeu, ils ont bien été obligés de porter un peu plus le ballon.

Citation (Thimax)
Pour Mourinho, même si j'ai du mal à saisir sa compo et les remplacement qu'il aura fait, j'aurait plutôt tendance à dire que lui au moins aura essayé de varier son jeu (bétonnage au match aller, faire le jeu au retour et se remettre en mode contre dès l'ouverture du score ) mais que sont équipe est au niveau des contres tout simplement à des années lumières d'une équipe comme le Real.


Non, Chelsea n'a pas "fait le jeu" et l'équipe alignée n'avait pas du tout ce but. D'ailleurs, je pense qu'en alignant cette compo pétée il a donné confiance à l'Atletico, qui avait juste à contrôler Hazard pour être relativement tranquille.
Chelsea a marqué sur une de ses rares occases, en contre, grâce à un petit festival de Willian.


Citation (Thimax)
Les mecs savent défendre mais devant ils se remettent à de CPA ou à des coups de moules comme on en a encore eu la preuve le weekend dernier contre Liverpool. Et dieu sait qu'il ont eu de la chatte au courant des deux dernières années, ça ne pouvait pas continuer éternellement...


Là, par contre, je suis bien d'accord.
sukercop
Citation (Parisian @ 01/05/2014 21:08) *
Bof, tu remarqueras que personne n'a recemment gagne deux LDC de suite, alors que certaines annees l'equipe semblait pourtant elle aussi intouchable. Exemple le Barca de 2006, et pourtant tu sens un declin direct après (meme si ils gagnent la liga l'annee suivante).


Je conjecturai mais il n'en reste pas moins que cette équipe du Bayern était au top collectivement et individuellement et plutôt en phase ascendante en terme de performance.

Les bavarois se sont compliqués la vie avec Guardiola. Dit comme ça, c'est peut-être choquant mais leur LDC est un échec cette année.
NeoMax
Citation (sukercop @ 02/05/2014 10:02) *
Je conjecturai mais il n'en reste pas moins que cette équipe du Bayern était au top collectivement et individuellement et plutôt en phase ascendante en terme de performance.

Les bavarois se sont compliqués la vie avec Guardiola. Dit comme ça, c'est peut-être choquant mais leur LDC est un échec cette année.


Oh bah oui, saison de tous les records en BL.
La seule chose qu'on peut retenir c'est qu'ils ont chié l'aller et que Pep n'a rien changé au retour, et là c'est assez incompréhensible.

Sourcil lui a mis une pilule avec ses 3 bolt de devant et ses 2 lignes défensive avec Modric qui distribu pour les contres.
sukercop
Citation (NeoMax @ 02/05/2014 10:25) *
Oh bah oui, saison de tous les records en BL.


La BL, tout entraîneur la gagne avec cet effectif.
Ozzy Ryss
Visiblement, l'argument marche en L1 mais pas en Bundesliga. laugh.gif
Fanfan14
Citation (NeoMax @ 02/05/2014 11:25) *
Oh bah oui, saison de tous les records en BL.
La seule chose qu'on peut retenir c'est qu'ils ont chié l'aller et que Pep n'a rien changé au retour, et là c'est assez incompréhensible.

Sourcil lui a mis une pilule avec ses 3 bolt de devant et ses 2 lignes défensive avec Modric qui distribu pour les contres.

Est-ce que Benzema est compris dans les 3 parce qu'il a plein de qualités mais c'est pas Bolt
ILAG
Di Maria, CR7, Bale.
NeoMax
Citation (sukercop @ 02/05/2014 11:27) *
La BL, tout entraîneur la gagne avec cet effectif.


L'année dernière ils ont marché sur le championnat avec le même effectif ?
Guardiola a mis une tactique en place qui a pulvérisé la BL et 90% des équipes rencontrées.
Après, ce jeu en possession de balle avec une défense très basse et la qualité du Real, ça passe pas.

Tout comme nous d'ailleurs ou ça ne passe qu'au niveau effectif ou sur un exploit.


Citation (ILAG @ 02/05/2014 11:33) *
Di Maria, CR7, Bale.


Oui.
gerard lambert
Citation (NeoMax @ 02/05/2014 11:44) *
L'année dernière ils ont marché sur le championnat avec le même effectif ?
Guardiola a mis une tactique en place qui a pulvérisé la BL et 90% des équipes rencontrées.
Après, ce jeu en possession de balle avec une défense très basse et la qualité du Real, ça passe pas.

C'est pas parce que c'est pas passé cette année que ça marche pas en général. A mon sens en football, il n'y a pas de vérité autre que celle du match (ou aller/retour) en football.
NeoMax
Citation (Ozzy Ryss @ 02/05/2014 11:28) *
Visiblement, l'argument marche en L1 mais pas en Bundesliga. laugh.gif


La BL est quand même un poil plus forte que la L1...
Mais je ne parlais pas vraiment de ça, plus du fait qu'ils l'ont explosé totalement.
smokey
Citation (NeoMax @ 02/05/2014 11:44) *
L'année dernière ils ont marché sur le championnat avec le même effectif ?


Oui. 29 victoires/4 nuls/1 défaite avec 98 buts marqués et 18 buts encaissés.
NeoMax
Citation (gerard lambert @ 02/05/2014 11:46) *
C'est pas parce que c'est pas passé cette année que ça marche pas en général. A mon sens en football, il n'y a pas de vérité autre que celle du match (ou aller/retour) en football.


Je parlais de ce match, bien entendu que c'est pas toujours le cas, tout comme la tactique du bus marche pas toujours...
D'ailleurs, j'aime bien cette tactique, mais comme toutes tactiques, il y a des limites, d'ou le fait d'en avoir plusieurs (4-3-3 / 4-2-3-1 / 4-4-2 avec différents joueurs...).

Et ne me prenez pour un admirateur de Guardiola ou un hater de Blanc.

Mais dire que Guardiola a défoncé le Bayern en jouant en 4-3-3 possession, c'est loin d'être le cas.


Citation (smokey @ 02/05/2014 11:53) *
Oui. 29 victoires/4 nuls/1 défaite avec 98 buts marqués et 18 buts encaissés.


Au temps pour moi alors wink.gif
gerard lambert
Citation (NeoMax @ 02/05/2014 11:55) *
Je parlais de ce match, bien entendu que c'est pas toujours le cas, tout comme la tactique du bus marche pas toujours...
D'ailleurs, j'aime bien cette tactique, mais comme toutes tactiques, il y a des limites, d'ou le fait d'en avoir plusieurs (4-3-3 / 4-2-3-1 / 4-4-2 avec différents joueurs...).

Et ne me prenez pour un admirateur de Guardiola ou un hater de Blanc.

Mais dire que Guardiola a défoncé le Bayern en jouant en 4-3-3 possession, c'est loin d'être le cas.

J'avais mal interprété ton post et j'ai réagi car je lis souvent, ici ou dans les journaux style l'équipe, que ce qui marche sur un ou deux ou trois matchs devient une règle de ce qui marche dans le foot ou non. J'ai toujours trouvé ça un peu ridicule tellement les résultats en football changent vite.



Thimax
Oui enfin la vérité de cette saison ne sera pas forcément celle des saisons à venir, le Barça a bien dominé le monde du football pendant des années avec un jeu basé sur la possession.
Après, il faut aussi relativiser l'expression "équipe de contre".
Carlo ou Mourinho ne sont certainement pas grand fan des passes à 2m à répétition mais dire qu'ils jouent le contre même contre des petits poucets ou même des équipes moyennes en championnat/Ldc est clairement exagéré.
C'est juste que les mecs ils s'adaptent du moment qu'ils tombent sur une équipe qui veut à tout prix avoir la possession du ballon et qui leur est peut-être supérieur dans le domaine de la conservation.
Et c'est justement ce manque d'adaption qu'on reproche à Laurent Blanc.
Boulick
Citation (Ozzy Ryss @ 02/05/2014 01:11) *
Donc quand on manque de réussite, on se prend 4-0 à domicile...

Quand parmi les 4 y'a 3 buts sur coup de pied arrêté (dont un coup franc direct), on peut faire intervenir la notion de réussite je pense. En tous cas la phrase "Néanmoins à l'aller leur tactique respective était plutôt positive. Après qu'ils se prennent des dérouillées c'est plus liés à la réussite ou non face à l'adversaire" est pas fausse concernant un 4-0 pris de cette manière.
Hazardinho
On a un constat plutot clair ces derniers jours :

Elimination du PSG, Barca, Bayern

3 equipes qui jouait avec possession et attaque placées, et en final on a 2 equipes de contre dont une en demi Chelsea.

Ce qui fait que, clairement, le modèle qui, avec les joueurs adéquate et les meilleures disposition est le meilleur (ou en tout cas celui qui donne le plus de résultat en LDC) est celui de la contre attaque.

Maintenant je trouve que pour jouer ce jeu, il y a 3 profil de joueurs atypique indispensable que l'athletico, le real et dans une moindre mesure chelsea ont :

-Une defense ultra solide dans le jeu aérien et solidaire (Miranda, Sergio ramos, Pepe, Cahill)

-Des milieux qui, en plus de défendre avec brio de par leurs placement (et non forcément par leurs qualités physique comme Matuidi par exemple) se projette ultra rapidement quand ils prennent le ballon de par leurs qualités technique et de vista (Modric, Di maria, Koke, Gabi, Oscar)

-Des attaquants qui excellent niveau capacité de percussion, rapidité balle au pied (Hazard, Bale, CR7, Arda Turan,Schuurle etc.)

(Et, en option un pur finisseur avec un énorme flair qui peut decrocher pour construire la base des contre attaques et être à la fin : Benzema, Diego costa et pourquoi pas Eto)

Avec ce type de joueurs dans l'effectif, et la bonne disposition tactique (Que sait enseigner Ancelotti, Simeone, Mourinho), l'equipe est souveraine (peut etre pas dans le jeu mais dans le resultat aller/retour). C'est clairement prouvé cette année en LDC et même en comparant le Bayern qui jouaient beaucoup moins sur la possession l'année derniere et qui ont tout raflé.

Alors certes le jeu de posssession ça marche contre des equipes de Bundes ou Liga ou Ligue 1 car les equipes n'ont pas énormement de joueurs talentueux avec ce profil (quand ils en ont ils se les font rafler..) Mais en LDC c'est plus la même chose.

Alors maintenant vient le cas du PSG, ultra spécifique puisque l'année derniere on avait un jeu de contre (Pas forcément bien huilé puisque Ancelotti commencait à connaitre le groupe, beaucoup de nouvelles recrues, pas forcément des titulaires au niveau (Lavezzi, Jallet, Alex qui n'était pas énorme à cette époque, Pastore, Lucas, Menez sur courant alternatif)), et cette année on a un jeu de possession avec, en soit, une meilleure equipe (arrivée de Cavani, VDW enfin au niveau pour virer Jallet).

Le constat est le meme, ligue 1 ca marche bien, LDC contre les equipes disciplinées tactiquement beaucoup moins, et en plus on peut pas se targuer d'avoir le niveau du Bayern, ce qui fait que notre jeu de possession, en plus de pas être favorisé face aux equipes de contre, n'est pas autant maitrisé que le Bayern ou encore le Barca (Passes dans les 50 derniers metres contre 30 derniers metres pour les 2 derniers cités).

Je pense que pour aller loin en LDC on devrait trouvé un equilbre dans l'effectif pour ce consacrer pleinement à l'une des 2 tactiques (la meilleure étant pour moi celle de contre attaque, comme vous avez pu le discerner plus haut dans mon post si vous avez eu le courage de lire smile.gif ) Puisque pour l'instant on a des joueurs à l'aise dans le dispo contre attaque, et d'autres à l'aise dans le dispo possession.

-Dans le dispo contre attaque : La défense peut être pour moi adéquate à son meilleur niveau (TS/Alex c'est du lourd, Maxwell pareil, à droite ça pourrait changer)
Les milieux qui se projetent rapidement et qui peuvent défendre (donc avoir être présent à la recuperation et au lancement de la contre attaque), on en a 1, voir 2 : Verratti, Matuidi
Par contre, c'est la que ca se corse, en attaque, on a le pur finisseur avec le bon flair qui peut decrocher pour lancer la contre attaque et être a la conclusion : Ibra, on en a voir 2 avec Cavani
Mais ceux qui ont la capacités de percussion pour enmener le ballon d'un bout à l'autre du terrain avec rapidité et qualité on les a pas (à part à la limite Lucas), donc c'est la, pour moi l'obstacle pour avoir une equipe efficace comme l'athletico/Real

-Dans le dispo possession : Joueurs techniques principalement et disciplinés, arrieres lateraux limite aillier et aillier limite finisseur (je ne vais pas expliquer en details les qualités necessaires le post est assez long, mais je pense que vous les savez) de la defense à l'attaque, on a déja dans le 11 type, 3 joueurs qui correspondent pas : Matuidi, Lavezzi, Cavani et 1 pas au niveau : VDW

Donc voila, apres ce pavé cesar, ma conclusion est qu'il faudra réequilibrer l'effectif cet été pour avoir une equipe qui se positionne clairement dans l'une des 2 tactiques (pour simplifier, parce qu'evidemment qu'il y en a d'autres, mais celles la sont les basiques et plus efficaces).
NeoMax
Citation (Boulick @ 02/05/2014 12:20) *
Quand parmi les 4 y'a 3 buts sur coup de pied arrêté (dont un coup franc direct), on peut faire intervenir la notion de réussite je pense. En tous cas la phrase "Néanmoins à l'aller leur tactique respective était plutôt positive. Après qu'ils se prennent des dérouillées c'est plus liés à la réussite ou non face à l'adversaire" est pas fausse concernant un 4-0 pris de cette manière.


Il y a clairement de la réussite pour le Réal au retour, c'est indéniable.
Par contre, à l'aller si le Réal repart avec 3-0 personne n'aurait crié au scandale...
BenBecker
Citation (gerard lambert @ 01/05/2014 20:57) *
Le Bayern ils ont pris 4-0 a domicile. 4-0 a domicile. Je sais pas si t'étais au parc quand on s'est mange le 6-1 contre la juve.

Ce que je sous tend c'est que le Bayern à joué le jeu qu'ils avaient décidé de jouer et que le système du Real a été supérieur en les contrant magnifiquement dont 3 CPA.

Alors que nous on a même pas joué et on se fait éliminer moins par la supériorité de jeu de Chelsea que par notre manque d'intensité, d'envie etc.

Se prendre une volée face à une équipe bien supérieure c'est concevable, par contre jouer et craquer comme une vulgaire formation amateure c'est plus anormal à notre niveau.
En gros vaut mieux perdre avec les honneurs même sur un score lourd en étant fidèle a la tactique que l'équipe voulait mettre en place (Bayern ou Chelsea) que de jouer sans envie ni plan de jeu (Nous au retour).

Après ce n'est qu'un ressenti . wink.gif
gerard lambert
Citation (BenBecker @ 02/05/2014 13:10) *
Alors que nous on a même pas joué et on se fait éliminer moins par la supériorité de jeu de Chelsea que par notre manque d'intensité, d'envie etc.


Complètement d'accord là-dessus. Maintenant je ne pense pas qu'on a souhaité être dominé autant, je pense qu'on était largement en-dessous de notre niveau moyen, en grande partie à cause de la mauvaise approche mentale d'un match à tel enjeu. De là à dire qu'on a craqué comme une vulgaire équipe amateur je suis pas d'accord. Des professionnels qui craquent à cause de l'enjeu ça arrive et il va falloir y remédier pour l'année prochaine.

Citation (BenBecker @ 02/05/2014 13:10) *
En gros vaut mieux perdre avec les honneurs même sur un score lourd en étant fidèle a la tactique que l'équipe voulait mettre en place (Bayern ou Chelsea) que de jouer sans envie ni plan de jeu (Nous au retour).
Après ce n'est qu'un ressenti . wink.gif


On se prend 4-0 à domicile comme le bayern, pas grand monde n'aurait parlé d'honneurs. J'imagine même pas ce que Blanc aurait pris dans la gueule.

Et au risque de me répéter, je ne partage pas l'analyse qui repose sur "la réussite" pour expliquer un score. Le résultat en football est une somme de détails qui, pris un par un sont insignifiants, mais qui pris dans leur ensemble donne du sens au travail et à l'opposition. Enfin ça aussi c'est un avis perso mais j'en suis archi archi persuadé.

Comme le but qu'on prend à Salsbourg avec AK à la dernière minute: on le prend pas on est maître de notre destin et on le prend on ne l'est plus. résultat on prend une magnifique reprise de volée que le mec mettra une fois dans sa vie. bah ça tombe pas pour rien précisément à ce moment là.

Miles
Bon exemple le but de Salzbourg, les joueurs savaient même pas que ça éliminait le PSG edhelas.gif
NeoMax
Citation (BenBecker @ 02/05/2014 13:10) *
Ce que je sous tend c'est que le Bayern à joué le jeu qu'ils avaient décidé de jouer et que le système du Real a été supérieur en les contrant magnifiquement dont 3 CPA.

Alors que nous on a même pas joué et on se fait éliminer moins par la supériorité de jeu de Chelsea que par notre manque d'intensité, d'envie etc.

Se prendre une volée face à une équipe bien supérieure c'est concevable, par contre jouer et craquer comme une vulgaire formation amateure c'est plus anormal à notre niveau.
En gros vaut mieux perdre avec les honneurs même sur un score lourd en étant fidèle a la tactique que l'équipe voulait mettre en place (Bayern ou Chelsea) que de jouer sans envie ni plan de jeu (Nous au retour).

Après ce n'est qu'un ressenti . wink.gif


Encore une fois, sans défendre Blanc, Guardiola, tout le monde en veut ici, enfin globalement.

Derrière tu as quoi ? Un match aller ou le Bayern s'en sort super bien en jouant leur jeu.
Là, tu pars du principe que Guardiola, grand entraîneur qu'il est, va regarder le match 200 fois et tenter une autre tactique. Absolument pas et il s'est repris une quenelle... A croire qu'il pensait que le match aller était une erreur de parcours unsure.gif .

Derrière, tu compare notre équipe à ça, pour moi on n'est pas spécialement parée pour un titre en LDC surtout sans Zlatan ou de meneur de jeu digne de se nom.
On gagne avec de la réussite à l'aller (mais pas sur un malentendu) et on passe de peu de la qualif à l'arrache à Stamford ou le Mou a jouer comme il se doit l'attaque.

Vous comparez notre match contre Chelsea a celui de L'athéti, ça n'a rien à voir sur le plan tactique.
Le Mou s'est radicalement viandé avec sa merde défensive alors que contre nous, il a sortie son 4-2-3-1 qu'il fait régulièrement à Stamford.

Tu parle de niveau, le niveau de quoi ? Tu pense vraiment que Paris sans Zlatan et pleins de jeune espoirs vont enculer une équipe de baroudeurs coaché par un mégalo ? Après, ça passe pas loin... On s'est pas pris une rouste.
Et parler de motivation, d'envie... Les mecs se sont fait harcelé dès le début et c'est pas leur jeu, point.

La faute de Blanc est de ne pas avoir bosser autre chose.
BenBecker
Citation (NeoMax @ 02/05/2014 14:10) *
Encore une fois, sans défendre Blanc, Guardiola, tout le monde en veut ici, enfin globalement.

Derrière tu as quoi ? Un match aller ou le Bayern s'en sort super bien en jouant leur jeu.
Là, tu pars du principe que Guardiola, grand entraîneur qu'il est, va regarder le match 200 fois et tenter une autre tactique. Absolument pas et il s'est repris une quenelle... A croire qu'il pensait que le match aller était une erreur de parcours unsure.gif .

Derrière, tu compare notre équipe à ça, pour moi on n'est pas spécialement parée pour un titre en LDC surtout sans Zlatan ou de meneur de jeu digne de se nom.
On gagne avec de la réussite à l'aller (mais pas sur un malentendu) et on passe de peu de la qualif à l'arrache à Stamford ou le Mou a jouer comme il se doit l'attaque.

Vous comparez notre match contre Chelsea a celui de L'athéti, ça n'a rien à voir sur le plan tactique.
Le Mou s'est radicalement viandé avec sa merde défensive alors que contre nous, il a sortie son 4-2-3-1 qu'il fait régulièrement à Stamford.

Tu parle de niveau, le niveau de quoi ? Tu pense vraiment que Paris sans Zlatan et pleins de jeune espoirs vont enculer une équipe de baroudeurs coaché par un mégalo ? Après, ça passe pas loin... On s'est pas pris une rouste.
Et parler de motivation, d'envie... Les mecs se sont fait harcelé dès le début et c'est pas leur jeu, point.

La faute de Blanc est de ne pas avoir bosser autre chose.


Je pense qu'on est plus ou moins d'accord pour dire qu'il y a plusieurs manques criant dans notre effectif lors de confrontation de très haut niveau comme contre Chelsea et que c'est imputable à notre coach et aux joueurs . Et globalement, à la sortie du match, il y avait plus un sentiment de gâchis d'être passé à côté de notre match , alors que Chelsea ou Bayern suite aux demis ne vont pas se féliciter d'avoir pris une volée mais d'avoir essayé avec leur moyens.

Hazard reconnaît par exemple que le jeu de Chelsea n'était pas autre que ce qu'ils ont produit, et donc que ce sont leur limites en terme de performances qui les ont éliminés, pas qu'ils sont passés à côté comme nous. ( on est ok sur le fait qu'on est pas passé loin de la qualif mais quand sur le 2ème match tu gâches un avantage de 2-0 c'est différent que de se dire à 6mn près on était qualifié sans le but de Demba Ba..

Idem pour le Barça ils ont manqué d'un bon attaquant de pointe sans doute, ils ont certes pris 4-0 mais quand on voit le scénario du match il est plein de "réussite" pour le Real, qui le mérite on est d'accord. Mais le Bayern n'a pas été ridicule dans l'enjeu. Pas efficace ok, mais pas ridicule.

Nous sur le 2ème match on perd comme des bleus .
valderrama
Citation (BenBecker @ 02/05/2014 21:41) *
Je pense qu'on est plus ou moins d'accord pour dire qu'il y a plusieurs manques criant dans notre effectif lors de confrontation de très haut niveau comme contre Chelsea et que c'est imputable à notre coach et aux joueurs . Et globalement, à la sortie du match, il y avait plus un sentiment de gâchis d'être passé à côté de notre match , alors que Chelsea ou Bayern suite aux demis ne vont pas se féliciter d'avoir pris une volée mais d'avoir essayé avec leur moyens.

Hazard reconnaît par exemple que le jeu de Chelsea n'était pas autre que ce qu'ils ont produit, et donc que ce sont leur limites en terme de performances qui les ont éliminés, pas qu'ils sont passés à côté comme nous. ( on est ok sur le fait qu'on est pas passé loin de la qualif mais quand sur le 2ème match tu gâches un avantage de 2-0 c'est différent que de se dire à 6mn près on était qualifié sans le but de Demba Ba..

Idem pour le Barça ils ont manqué d'un bon attaquant de pointe sans doute, ils ont certes pris 4-0 mais quand on voit le scénario du match il est plein de "réussite" pour le Real, qui le mérite on est d'accord. Mais le Bayern n'a pas été ridicule dans l'enjeu. Pas efficace ok, mais pas ridicule.

Nous sur le 2ème match on perd comme des bleus .

Oui, si on était passé contre Chelsea et perdu en demi face à l'Atlético de la même façon que Chelsea on aurait eu exactement les mêmes débats ici.
Chelsea et le Bayern ont droit de perdre, nous non. Sauf à conjurer le mauvais sort par un sacrifice humain akilae.gif
Ozzy Ryss
Citation (BenBecker @ 02/05/2014 13:10) *
Se prendre une volée face à une équipe bien supérieure c'est concevable, par contre jouer et craquer comme une vulgaire formation amateure c'est plus anormal à notre niveau.
En gros vaut mieux perdre avec les honneurs même sur un score lourd en étant fidèle a la tactique que l'équipe voulait mettre en place (Bayern ou Chelsea) que de jouer sans envie ni plan de jeu (Nous au retour).


Moui, on se serait pris 4-0 au Parc en jouant la possession à fond, je ne crois pas que quiconque ici aurait félicité Blanc pour avoir maintenu son plan de jeu et être sorti "avec les honneurs" ( blink.gif ).

Déjà que quand on gagne 4-0, on trouve encore des grincheux pour lui reprocher plein de trucs...

Quant à la "réussite", je pense qu'elle se trouve plutôt du côté de Chelsea face à nous, qui a très peu d'occasions franches (deux barres sur des frappes à 25m, ouais) dans le jeu, et qui marque sur une frappe contrée.

Pour le Real, je ne vois pas où est la réussite. Les CPA bien placés, il faut les obtenir, et le Bayern se prend deux fois le même but par le même mec, suite à des erreurs flagrantes de marquage.
Et pour le CF de CR7, il faut voir qu'il en a tapé deux dans le mur avant de la glisser en dessous sur le troisième. C'était pas du hasard...

Donc bon, le concept de "réussite", ça me semble bien pratique pour dédouaner les entraineurs qu'on aime bien.
Tachyon
Citation (Ozzy Ryss @ 02/05/2014 23:54) *
Moui, on se serait pris 4-0 au Parc en jouant la possession à fond, je ne crois pas que quiconque ici aurait félicité Blanc pour avoir maintenu son plan de jeu et être sorti "avec les honneurs" ( blink.gif ).

Déjà que quand on gagne 4-0, on trouve encore des grincheux pour lui reprocher plein de trucs...

Quant à la "réussite", je pense qu'elle se trouve plutôt du côté de Chelsea face à nous, qui a très peu d'occasions franches (deux barres sur des frappes à 25m, ouais) dans le jeu, et qui marque sur une frappe contrée.
(...)
Donc bon, le concept de "réussite", ça me semble bien pratique pour dédouaner les entraineurs qu'on aime bien.


Contre Chelsea, on domine une MT sur les 4...Les 3 autres sont maîtrisées par l'équipe de Mourinho.
A chaud, c'est une grosse déception parce qu'on sort sur un but du tibia mais à froid notre élimination est logique. Ceci dit, je pense qu'avec le match retourau Parc c'est pas la même histoire; mais avec des si!

Je n'ai jamais encensé Blanc même je l'ai plutôt défendu face aux critiques sur ce forum.
Sur le plan comptable, il remplit les objectifs nationaux et fait le minimum en C1 mais le bilan final est contrasté.
Ok pour le système de jeu et la maitrise du ballon mais l'absence d'alternatives tactiques finit par peser, notamment en C1.
J'attendais Blanc et la fin de saison pour le voir tenter quelques trucs : un schéma à 2 pointes et un milieu en losange ou autre chose, lancer des jeunes dans des matches de moindre importance en l1...bref un peu d'audace et surtout une volonté de varier et de laisser paraitre une préparation en vue de la saison prochaine (ou faire croire qu'il y croit!).
Je le dédouanais en pensant qu'il voulait maitriser sa partition 433 à la perfection en vue de la C1...au final, il conforte ceux qui le critiquaient sur sa rigidité tactique et son coaching "immobile".

Bref, cette fin de saison déçoit et on sent même de l'agacement chez certains joueurs majeurs en raison de son incapacité à faire face aux imprévus...Le match de Sochaux est le révélateur absolu.

Le chantier de l'entraineur, avec celui de la formation, sont pour l'instant les 2 écueils du projet QSI.

Qui est sur le marché cet été?
Ah oui, il y a une coupe du monde, cela devrait créer quelques opportunités popcorn.gif
Iloved
Daniel Riolo ?

Ozzy Ryss
Citation (Tachyon @ 03/05/2014 00:14) *
Ok pour le système de jeu et la maitrise du ballon mais l'absence d'alternatives tactiques finit par peser, notamment en C1.
J'attendais Blanc et la fin de saison pour le voir tenter quelques trucs : un schéma à 2 pointes et un milieu en losange ou autre chose, lancer des jeunes dans des matches de moindre importance en l1...bref un peu d'audace et surtout une volonté de varier et de laisser paraitre une préparation en vue de la saison prochaine (ou faire croire qu'il y croit!).
Je le dédouanais en pensant qu'il voulait maitriser sa partition 433 à la perfection en vue de la C1...au final, il conforte ceux qui le critiquaient sur sa rigidité tactique et son coaching "immobile".


Je suis d'accord, mais quel grand entraineur change régulièrement de schéma tactique pour le plaisir d'expérimenter ? Qui s'en est servi pour contourner d'éventuelles difficultés créées par l'adversaire ?

Personne...

Quant au schéma à deux pointes, faudrait attendre le retour d'Ibra pour voir quand même. sleep.gif

(même si ça parait peu probable)

Idem pour les jeunes, tant que le titre n'est pas acquis.
Tachyon
Citation (Ozzy Ryss @ 03/05/2014 00:29) *
Je suis d'accord, mais quel grand entraineur change régulièrement de schéma tactique pour le plaisir d'expérimenter ? Qui s'en est servi pour contourner d'éventuelles difficultés créées par m'adversaire ?

Personne...

Quant au schéma à deux pointes, faudrait attendre le retour d'Ibra pour voir quand même. sleep.gif

(même si ça parait peu probable)

Idem pour les jeunes, tant que le titre n'est pas acquis.


Il y a un gouffre entre changer régulièrement de schéma et ne jamais le faire.
Savoir s'adapter ne nécessite pas de savoir maitriser 5 ou 6 schémas différents mais au moins être capable de faire face à des contextes ou des situations de jeu différentes.
Le cas des coupes et son principe d'élimination directe est un bon exemple. Le match retour à Stamford Bridge et le jeu contre nature du PSG résume le manque de flexibilité de l'équipe de Blanc. On ne peut pas et on ne doit pas toujours vouloir faire le jeu; cela est vrai quand un score est à préserver ou quand l'équipe d'en face refuse le jeu.

Pour les jeunes, ce n'est jamais le moment. C'est un point que je ne comprends pas trop. Même si c'est dur au PSG de lancer les jeunes dans le grand bain, je ne vois pas où est le risque quand tu as 10 points d'avance au classement et des fins de matches pépères à faire disputer à des gamins.
Ou alors c'est que tu as peur de froisser les" stars" en leur ôtant un peu de temps de jeu...
Parisian
Citation (Tachyon @ 03/05/2014 00:14) *
Contre Chelsea, on domine une MT sur les 4...Les 3 autres sont maîtrisées par l'équipe de Mourinho.


Ils maitrisent quoi Chelsea la premiere mi-temps au Parc ? Ils pressent juste comme des morts de faim pour exploser en seconde mi-temps, Chantome + Mulumbu aussi l'avaient fait a l'epoque a leur debut contre Lens, resultat on en prend 3 lors de la seconde.
Une occasion et un penalty en tout et pour tout dans le match et on ose vraiment parler de maitrise a un moment donne sur ce match ? Que le PSG ait fait de la merde a reculer après avoir marque le premier but, sans conteste, mais parler de maitrise de Chelsea, soyons serieux deux secondes quand meme.
paname440
JCD
Le passage sur Jean-Louis Gasset qui veut pas aller à Man U neokill@h.gif neokill@h.gif
Mon dieu quelle catastrophe aaaaze.gif

400 millions de budget, des centaines de millions de transferts, des grands joueurs, des ambitions énormes et les mecs vont vraiment faire confiance à Blanc et Gasset pour conduire le bolide sur le long terme.

paname440
ayoralone.gif Relax JCD.
Cara
Gasset - gab.gif - gab.gif - gab.gif
NumeroStar
Gasset parlant à des joueurs de Manchester United, cela doit être aussi loufoque que Paganelli parler anglais avec les joueurs en itw d'après-match sur canal +
k0brakai
Putain Gasset, ce beauf de compétition. edhelas.gif
stoner_man
Allez faire un tour à Manchester, vous comprendrez pourquoi Gasset ne veut pas y aller. ph34r.gif
NumeroStar
Tevez s'est bien foutu de la gueule de la ville de manchester :

Citation
une ville où « il n’y a que deux restaurants et où tout est petit. Il y pleut tout le temps et il n’y a rien à faire. Le soir, quand tu te demandes où aller avec ta famille, tu déprimes. »


biggrin.gif

Cavani, si tu nous lis, think twice !
CL
Citation (stoner_man @ 03/05/2014 12:00) *
Allez faire un tour à Manchester, vous comprendrez pourquoi Gasset ne veut pas y aller. ph34r.gif

Entre entrainer Manchester et Paris, le choix est vite fait pour un vrai coach je pense... Ca marche aussi avec le Real et Paris popcorn.gif
Kaionedirection
Gasset est prudent, je ne vois pas ce qu'il y a de risible la dedans.
A Paris il est déja au cœur d'un projet tandis que Manchester est à reconstruire, la succession de Ferguson est difficile à assumer.
Boulick
Le gars a 60 piges, il fait le boulot "technique" sans être celui qui reçoit les mérites, je vois pas le mal à vouloir faire son taf posé dans son pays (avec la meilleure équipe du pays et une des meilleures d'europe) plutôt que d'aller se foutre dans le trou du cul de l'Angleterre où il connait personne. (Et où il doit rien biter à la langue j'imagine)
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