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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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Fabrice
Citation (NumeroStar @ 12/04/2014 20:30) *
Se réfugier derrière le manque d'expérience, c'est un peu trop facile. Des joueurs comme Maxwell, Alex, TS, Motta, Cavani... en ont.

LB a juste mal préparé le retour, comme il avait mal géré l'avant France-Suède ou l'avant France-Espagne.

En fait, je suis hyper partagé:

- d'un côté, je me dis qu'il mériterait de prolonger vu le jeu proposé et si on réalise le doublé.
- de l'autre côté, je doute de sa capacité à progresser dans sa gestion de l'effectif et des gros rendez-vous en vue de gagner la LDC.

Je n'ai plus rien à dire sur ce sujet happy.gif

Je crois que ça résume le parcours de Blanc jusqu'à maintenant, comme le dit Didier Roustan sur son blog :
Blanc c'est "oui mais" :
- champion avec Bordeaux mais ça finit en déliquescence
- une vingtaine de matches d'affilée sans défaite avec les bleus mais un euro quelconque
- un titre de champion avec Paris (a minima) et du beau jeu, mais une incapacité à passer un palier en créant l'exploit.

En fait, j'ai l'impression que Blanc peut faire l'affaire si l'on se contente de fixer des objectifs relativement modestes au regard des fonds investis (par exemple, aligner les titres en L1, et quelques coupes). Mais s'il faut se dépasser et viser plus haut, ce n'est pas le coach qui nous fera passer ce palier.
Et ce, pour plein de raisons... notamment :
- Blanc est limité sur le plan tactique,
- Sa personnalité qui ne transcende pas les joueurs (cf. Roustan encore une fois, qui l'explique bien)
- je ne vois pas de progression chez lui, et ça a peut être à voir avec un certain manque d'investissement de sa part... C'est une réputation qu'il traîne depuis un moment et il n'y a pas de fumée sans feu (là encore, cf. roustan).

http://roustantv.lequipe.fr/blog-61-409.ht...ercenaire%C2%A0?
Ronan
Citation (Steff @ 12/04/2014 17:30) *
D'ailleurs Chelsea a tellement d'expérience qu'ils ont pris un but de Pastore à la 92e.

Bref l'excuse de l'expérience c'est un truc de pédale.


Ouais d'ailleurs on voit bien que Lucas et Pastore ont super bien joué à l'expérience à 1-0 à la 80e...

Citation (NumeroStar @ 12/04/2014 19:30) *
Se réfugier derrière le manque d'expérience, c'est un peu trop facile. Des joueurs comme Maxwell, Alex, TS, Motta, Cavani... en ont.

LB a juste mal préparé le retour, comme il avait mal géré l'avant France-Suède ou l'avant France-Espagne.

En fait, je suis hyper partagé:

- d'un côté, je me dis qu'il mériterait de prolonger vu le jeu proposé et si on réalise le doublé.
- de l'autre côté, je doute de sa capacité à progresser dans sa gestion de l'effectif et des gros rendez-vous en vue de gagner la LDC.

Je n'ai plus rien à dire sur ce sujet happy.gif


Silva et Cavani ont de l'expérience en 1/4 de C1 ? Première nouvelle.
voolool
Citation (Ronan @ 12/04/2014 21:17) *
Silva et Cavani ont de l'expérience en 1/4 de C1 ? Première nouvelle.


Ah tant qu'on a pas joué 15 1/4 c'est chaud de passer alors? edhelas.gif

Ronan
Citation (voolool @ 12/04/2014 20:27) *
Ah tant qu'on a pas joué 15 1/4 c'est chaud de passer alors? edhelas.gif


J'ai pas dit ça du tout. Je dis qu'ils ne doivent pas être mis dans la catégorie joueurs avec de l'expérience. book2.gif
L* L*******
C'est clair que jouer un 1/8 contre Chelsea ou jouer un 1/4 contre Chelsea ca change du tout au tout
gerard lambert
www.rmc.fr/blog.captain-larque

Les vautours putain laugh.gif
Boulick
Citation (Le Lyonnais @ 12/04/2014 21:36) *
C'est clair que jouer un 1/8 contre Chelsea ou jouer un 1/4 contre Chelsea ca change du tout au tout

Ils ont l'expérience de perdre contre Chelsea en gros.
Ronan
Citation (Le Lyonnais @ 12/04/2014 20:36) *
C'est clair que jouer un 1/8 contre Chelsea ou jouer un 1/4 contre Chelsea ca change du tout au tout


Une équipe ne réagit pas pareil selon le stade de la compétition oui. On a une équipe talentueuse mais pas expérimentée, c'est tout. Ca viendra. Je réagissais simplement au post qui disait qu'on ne devait pas parler de manque d'expérience et qui met dans le même panier Silva, Cavani et Motta/Maxwell. Les 2 premiers sont excellents mais ils sont inexpérimentés unsure.gif L'un provoque un péno qui nous fout dedans (facile à dire après que les deux matchs soient terminés) et l'autre chie une occasion dans le moment qui compte. Pour sûr que les 2 auront appris de cet échec.
Fabrice
Citation (Ronan @ 12/04/2014 22:30) *
Une équipe ne réagit pas pareil selon le stade de la compétition oui. On a une équipe talentueuse mais pas expérimentée, c'est tout. Ca viendra. Je réagissais simplement au post qui disait qu'on ne devait pas parler de manque d'expérience et qui met dans le même panier Silva, Cavani et Motta/Maxwell. Les 2 premiers sont excellents mais ils sont inexpérimentés unsure.gif L'un provoque un péno qui nous fout dedans (facile à dire après que les deux matchs soient terminés) et l'autre chie une occasion dans le moment qui compte. Pour sûr que les 2 auront appris de cet échec.

Le manque d'expérience dont on parle, ça concerne surtout le club (même pas 50 ans d'histoire, rares présences en C1 - aucune en 10 ans! -), ce qui apparaît à travers les structures (organigramme sans directeur sportif, centre d'entrainement bidon, centre de formation à perfectionner, projet de stade en attente). C'est moins évident pour les joueurs : dans l'équipe-type, il y a quand même Silva, Alex, Maxwell, Motta, Ibra et Cavani... pas vraiment des débutants.

Si on veut atteindre nos objectifs rapidement, on ferait bien de régler d'abord les priorités : c'est en partant d'un organigramme clair avec des gens compétents qu'on peut construire quelque chose de consistant. Imaginer Nasser et Blanc négocier les recrues cet été, ça ne fait pas très sérieux.
NumeroStar
Citation (Ronan @ 12/04/2014 21:17) *
Silva et Cavani ont de l'expérience en 1/4 de C1 ? Première nouvelle.


Cela veut rien dire le concept de l'expérience du 1/4 de C1. Il faut jouer 5 1/4 de de finale de C1 pour être considéré comme un joueur expérimenté?

Quand je dis "expérience", il faut entendre "expérience du très haut niveau".

Moi, on me dit " auxerre ou marseille en c1 ont manqué d'expérience", je dis " ok, c'est vrai".

Mon propos est simple: l'argument "manque d'expérience", c'est un excuse de loser, une fausse excuse quand on regarde l'effectif du PSG.

L'Athletico de Madrid a éliminé le Barca qui, je crois, est une équipe plus expérimentée.
sukercop
L'Atlético est champion d'Europe il y a deux ans. Cette année, ils mettent la pige au Real et au Barça. Cette équipe est au-dessus de nous simplement, c'est pas fou de la constater.
Panenka
Citation (sukercop @ 13/04/2014 10:40) *
L'Atlético est champion d'Europe il y a deux ans. Cette année, ils mettent la pige au Real et au Barça. Cette équipe est au-dessus de nous simplement, c'est pas fou de la constater.


Ah mais on le constate hein? unsure.gif
Et je constate surtout qu'on n'est pas prêt d'y arriver vu certains paramètres. C'est ça le souci.
Et on peut aussi constater qu'ils n'ont pas un effectif de dingues non plus mais qu'ils ont réussi à en faire quelque chose de solide.
Ils ont perdu Falcao et hop, ça repart quand même.
Je lisais l'interview de Simeone, le type a tout compris de son club. Un club qu'il connaît.

En tout cas Blanc qui commence à faire son fou, en 2 semaines il confirme tout ce que j'attendais de lui.
Merci le cévenol©. rolleyes.gif
L* L*******
Citation
J'ai l'impression que, dans l'histoire du PSG, il n'y a que les résultats de la Ligue des champions qui vont à l'avenir réguler la vie du club. On est en train de banaliser un titre de champion de France, une coupe nationale, un Trophée des champions qu'on appelle ailleurs la super-Coupe.

neokill@h.gif neokill@h.gif
T'as raison ma grande il faut te pomper le dard pour une coupe de la Ligue (gagne la deja) et un trophée des champions neokill@h.gif
Panenka
Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 11:07) *
neokill@h.gif neokill@h.gif
T'as raison ma grande il faut te pomper le dard pour une coupe de la Ligue (gagne la deja) et un trophée des champions neokill@h.gif


Merde, je pensais que c'était une sorte de Héléne de Foxonet à nous qui sortait ça, mais en fait c'est Blanc lui même. vincemcmahon.gif
elcuervo
Citation (Panenka @ 13/04/2014 10:14) *
Merde, je pensais que c'était une sorte de Héléne de Foxonet à nous qui sortait ça, mais en fait c'est Blanc lui même. vincemcmahon.gif

Tu t'attendais a quoi de la part du mec qui declare juste avant Reims, avec 13 points d'avance et 7 matchs a jouer "on a besoin de points"? Celle-la est imbattable....
Panenka
Sa com' est quand même en train de se fissurer gentiment je trouve tout comme sa gestion des matches. On dirait qu'il ne maîtrise plus grand chose.
Une fois les difficultés survenues, on voit les "qualiés" du bonhomme.
En espérant que le vestiaire n'en pâtisse pas. La sortie de Cavani dans la presse associée à ses matches relativement moyens ça n'a pas dû plaire à tout le monde par exemple.

Carlton
Citation (Panenka @ 13/04/2014 11:30) *
Sa com' est quand même en train de se fissurer gentiment je trouve tout comme sa gestion des matches. On dirait qu'il ne maîtrise plus grand chose.
Une fois les difficultés survenues, on voit les "qualiés" du bonhomme.

Il est entrain de nous faire la même entourloupe qu'à Bordeaux. Il n'assume que les bons résultats et se défile quand ça va moins bien.
Ronan
Citation (NumeroStar @ 13/04/2014 09:25) *
Cela veut rien dire le concept de l'expérience du 1/4 de C1. Il faut jouer 5 1/4 de de finale de C1 pour être considéré comme un joueur expérimenté?

Quand je dis "expérience", il faut entendre "expérience du très haut niveau".

Moi, on me dit " auxerre ou marseille en c1 ont manqué d'expérience", je dis " ok, c'est vrai".

Mon propos est simple: l'argument "manque d'expérience", c'est un excuse de loser, une fausse excuse quand on regarde l'effectif du PSG.

L'Athletico de Madrid a éliminé le Barca qui, je crois, est une équipe plus expérimentée.


Non mais 1/8e, 1/4, 1/2 on s'en foutrait presque. Silva et Cavani ne sont pas les plus expérimentés à leur poste. Alors que l'expérience ne soit pas le critère numéro 1 en C1 peut être. Mais prendre un pion à 5 minutes de la fin si c'est pas un problème d'expérience c'est quoi? Surtout quand t'as l'occasion de planter juste avant.
L* L*******
Citation (Ronan @ 13/04/2014 11:47) *
Non mais 1/8e, 1/4, 1/2 on s'en foutrait presque. Silva et Cavani ne sont pas les plus expérimentés à leur poste. Alors que l'expérience ne soit pas le critère numéro 1 en C1 peut être. Mais prendre un pion à 5 minutes de la fin si c'est pas un problème d'expérience c'est quoi? Surtout quand t'as l'occasion de planter juste avant.

Et Chelsea qui s'en prend un a la derniere seconde contre nous ? Surtout vu la gueule du but ou la defense est pas tres vive.

Donc on a plus d'experience vu que nous notre but on le prend a 6 minutes de la fin et pas a la derniere seconde
Osiris
il aurait fallu une phase de groupe plus relevée aussi. J'espère que l'an prochain on aura du lourd dès le premier tour, histoire que les joueurs se prennent des gifles avant le match retour en 1/4
Panenka
Citation (Osiris @ 13/04/2014 12:02) *
il aurait fallu une phase de groupe plus relevée aussi. J'espère que l'an prochain on aura du lourd dès le premier tour, histoire que les joueurs se prennent des gifles avant le match retour en 1/4


Clairement. ©
Sans espérer des gifles. Mais au moins qu'on joue la C1 et pas l'Europa League.
Ca fait quand même deux saisons qu'on a relativement du bol au tirage. Encore que l'an passé Porto c'était pas mal pour une première mais on aurait pu choper bien plus gros.
Cara
Citation (Osiris @ 13/04/2014 11:02) *
il aurait fallu une phase de groupe plus relevée aussi. J'espère que l'an prochain on aura du lourd dès le premier tour, histoire que les joueurs se prennent des gifles avant le match retour en 1/4

Complètement d'accord. Même si y'a le risque de faire 2eme du groupe
L* L*******
Citation (B****)
Ceux qui jouent moins montrent des qualités, et je pourrais faire jouer concurrence plus durement que jusqu’à maintenant

Putain flippant, Lavezzi manquera peut-etre PSG-Evian et se restera sur son canapé avant d'aller au Brésil pour la coupe du monde.
C'est une blague là ... Pendant 8 mois et toutes les compets importantes il met la meme equipe et la il veut faire jouer la concurrence ? Sachant qu'on aura droit a la meme equipe pour la finale de la CDL
Panenka
Je sens venir le "Il reconnaît ses erreurs"...
Cet escroc sérieux...
Yessod
Citation (Panenka @ 13/04/2014 12:10) *
Clairement. ©
Sans espérer des gifles. Mais au moins qu'on joue la C1 et pas l'Europa League.
Ca fait quand même deux saisons qu'on a relativement du bol au tirage. Encore que l'an passé Porto c'était pas mal pour une première mais on aurait pu choper bien plus gros.

Ce qui signifie Real, Barca, Athletico, Chelsea, ou Bayern et éventuellement Porto dans le groupe. Parce que les autres qui équipes qu'on pourrait craindre sont soit dans le même chapeau que nous (Juve, Dortmund) soit plus bas (City, Naples et Séville peut-être)

en même temps en regardant ça je me dis que même dans le chapeau 2 on a pas grand chose à craindre en fait...

Si on se tapait au moins deux "gros" sur que ça les ferait rentrer plus tôt dans la champion's league. On touche aussi à la gestion et à la digestion de cette élimination. SI le groupe (staff inclus, je dirais même surtout le staff) ne se remet pas en question sur cette double confrontation avec Chelsea, on peut refaire la même l'année prochaine :c'estrageant: :paulleguen:

C'est vrai que l'élimination face à Chelsea n'a pas du tout le même impact que celle face au Barca la saison dernière, On affrontait une équipe perçue par tous comme moyenne en archi favoris après le match aller et on se prend les pieds dans le tapis, alors que l'année dernière on était les petits poucet (si si) qui avait faillis faire l'exploit.
Tonio
Il nous faut un gros groupe, peut importe premier ou second, du moment que dés les poules on ai au moins 4 gros matchs avec 2 adversaires de gros calibre, marre de ces parcours facile pour se faire dézinguer au premier vrai gros venu ph34r.gif
Shalashaska
Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 12:24) *
Putain flippant, Lavezzi manquera peut-etre PSG-Evian et se restera sur son canapé avant d'aller au Brésil pour la coupe du monde.
C'est une blague là ... Pendant 8 mois et toutes les compets importantes il met la meme equipe et la il veut faire jouer la concurrence ? Sachant qu'on aura droit a la meme equipe pour la finale de la CDL

Hormis Lavezzi, à qui il a maintenu sa confiance même quand il était catastrophique, ce sont les meilleurs joueurs qui ont joué les matchs importants. C'est plus sur la non-intégration des jeunes qu'il est critiquable.

Ce qui me dérange plus dans sa déclaration, mais c'est qu'une supposition, c'est que la première victime sera Verratti mad.gif

Ronan
Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 10:58) *
Et Chelsea qui s'en prend un a la derniere seconde contre nous ? Surtout vu la gueule du but ou la defense est pas tres vive.

Donc on a plus d'experience vu que nous notre but on le prend a 6 minutes de la fin et pas a la derniere seconde


Tu vois pas de différence entre prendre un but au match aller et un au match retour?
L* L*******
Dans le chapeau 1 y aura (dans l'ordre à ce jour)

Barca
Bayern
Real
Chelsea
Benfica
Atletico
Arsenal ?B
Porto B
____

Puis

Schalke
Dortmund
PSG
Juve
etc

? = qualif pas assurée en championnat
B = devra passer par les barrages


En gros on sera chapeau 2, et selon les perfs de Porto en barrage et de Arsenal (si c'est pas Everton qui finit 4e), on pourra avoir Schalke et Dortmund chapeau 1.
Ca serait cool d'eviter le Benfica, Porto, voire Arsenal (ou Schalke).

Les gros qui seront dans le chapeau 3 ou 4 seront :
Liverpool, la Roma et Naples puis Sporting Lisbonne, Bilbao, Wolfsburg, (Everton) (+ Olympiakos et CSKA Moscou selon circonstances)

On sera dans le meme chapeau que Dortmund et Schalke (si Arsenal et Porto qualifiés), Juve, City, le Shaktar, Bâle, le Zenit, voire le l'Olympiakos et le CSKA Moscou (pas encore qualifié) si Arsenal et/ou Porto passent a la trappe.


Citation (Shalashaska @ 13/04/2014 12:49) *
Hormis Lavezzi, à qui il a maintenu sa confiance même quand il était catastrophique, ce sont les meilleurs joueurs qui ont joué les matchs importants. C'est plus sur la non-intégration des jeunes qu'il est critiquable.

Ce qui me dérange plus dans sa déclaration, mais c'est qu'une supposition, c'est que la première victime sera Verratti mad.gif

Mouais ... Franchement est ce qu'on est pas meilleur avec Lucas par exemple au lieu de Cavani a droite ? Est ce que pour des matches moindres ont pouvait pas faire jouer Cavani en pointe et pas Ibra ? ("Ah non pas touche a Ibra !!!")
Est-ce que Matuidi etait a chaque fois au top et mettre Cabaye (voire Pastore rolleyes.gif) a sa place aurait été choquant ? idem pour Motta qui a certes un peu plus soufflé, mais beaucoup moins que Verratti qui est toujours la "victime" ideale ?
Osiris
Citation (Panenka @ 13/04/2014 12:10) *
Clairement. ©
Sans espérer des gifles. Mais au moins qu'on joue la C1 et pas l'Europa League.
Ca fait quand même deux saisons qu'on a relativement du bol au tirage. Encore que l'an passé Porto c'était pas mal pour une première mais on aurait pu choper bien plus gros.


Par gifles je voulais dire intensité, coups de pression, etc, pas défaites. Faudrait que Monaco se renforce, et que les autres clubs français se mettent à jouer au foot.
Tonio
Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 13:03) *
Mouais ... Franchement est ce qu'on est pas meilleur avec Lucas par exemple au lieu de Cavani a droite ? Est ce que pour des matches moindres ont pouvait pas faire jouer Cavani en pointe et pas Ibra ? ("Ah non pas touche a Ibra !!!")
Est-ce que Matuidi etait a chaque fois au top et mettre Cabaye (voire Pastore rolleyes.gif) a sa place aurait été choquant ? idem pour Motta qui a certes un peu plus soufflé, mais beaucoup moins que Verratti qui est toujours la "victime" ideale ?

+ 1 et du coup par la même occasion, travailler plusieurs plans de formation, car le 4 3 3 immuable de touillette, la c'est juste plus possible.
Shalashaska
Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 13:03) *
Mouais ... Franchement est ce qu'on est pas meilleur avec Lucas par exemple au lieu de Cavani a droite ? Est ce que pour des matches moindres ont pouvait pas faire jouer Cavani en pointe et pas Ibra ? ("Ah non pas touche a Ibra !!!")
Est-ce que Matuidi etait a chaque fois au top et mettre Cabaye (voire Pastore rolleyes.gif) a sa place aurait été choquant ? idem pour Motta qui a certes un peu plus soufflé, mais beaucoup moins que Verratti qui est toujours la "victime" ideale ?

Pour Lucas, c'est lié au sort de Lavezzi plus que celui de Cavani. Lavezzi sur le terrain, pas de Lucas vu qu'il y a que trois places devant.
Personnellement, tout en restant dans le schéma en 4-3-3, je ne comprend pas pourquoi il n'a pas essayé de placer Cavani à gauche pour mettre Lucas titulaire sur l'aile droite (Cavani n'y est pas moins à sa place qu'à droite).

Je suis bien évidemment d'accord sur les autres exemples de mauvaise rotation.
L* L*******
Citation (Shalashaska @ 13/04/2014 13:12) *
Pour Lucas, c'est lié au sort de Lavezzi plus que celui de Cavani. Lavezzi sur le terrain, pas de Lucas vu qu'il y a que trois places devant.
Personnellement, tout en restant dans le schéma en 4-3-3, je ne comprend pas pourquoi il n'a pas essayé de placer Cavani à gauche pour mettre Lucas titulaire sur l'aile droite (Cavani n'y est pas moins à sa place qu'à droite).

Je suis bien évidemment d'accord sur les autres exemples de mauvaise rotation.

Oui mais pourquoi tu mets Cavani titulaire par défaut ? N'est on pas meilleur avec Lucas-Ibra-Lavezzi(Pastore sad.gif) qu'avec Cavani-Ibra-Lavezzi ?
Bien sur Cavani est mis titu car recru star, et il a pas trop le choix, mais c'est peut etre pas optimal. En gros il veut faire jouer Cavani a tout prix, je comprends le pourquoi du comment. Mais est-ce optimal pour l'equipe ?
sukercop
Citation (Panenka @ 13/04/2014 10:26) *
Cet escroc sérieux...


C'est pas la première fois que tu parles d'escroquerie. Avec Blanc, il n'y a jamais eu tromperie sur la marchandise. Il n'a jamais bénéficié de beaucoup de crédit et n'en bénéficie toujours pas énormément.

Je pige vraiment pas ce lynchage, tu l'a jamais eu en estime, du coup je ne vois pas où est la tromperie. C'est plutôt le contraire qu'on a vu cette année, on le prenait pour un naze, il a plutôt surpris en bien finalement et même pour ses détracteurs, rempli ses objectifs.

C'est pas que Blanc ne soit pas critiquable (positionnement assez ambigu sur ses compétences, sa courbe de progression, son management) , mais je saisis pas où vous voulez en venir à le dégager. Il n'y a pas d'urgence et pas vraiment d'opportunités pour l'instant.
Cette saison devrait au moins susciter un peu d'intérêt sur une seconde année avec le même staff parce que la base de travail paraît solide.
Shalashaska
Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 13:17) *
Oui mais pourquoi tu mets Cavani titulaire par défaut ? N'est on pas meilleur avec Lucas-Ibra-Lavezzi(Pastore sad.gif) qu'avec Cavani-Ibra-Lavezzi ?
Bien sur Cavani est mis titu car recru star, et il a pas trop le choix, mais c'est peut etre pas optimal. En gros il veut faire jouer Cavani a tout prix, je comprends le pourquoi du comment. Mais est-ce optimal pour l'equipe ?

Cavani car recrue star et car je pense qu'avoir Lucas ET Lavezzi ensemble dans une attaque à trois éléments n'est pas la bonne solution. On l'a vu à Chelsea où l'absence de Zlatan a rendu les manques encore plus flagrants.

Si on pouvait se permettre de virer Cavani du 11, Pastore-Ibra-Lucas me paraitrait plus équilibré que l'option avec Lavezzi.

L* L*******
Citation (Shalashaska @ 13/04/2014 13:21) *
Cavani car recrue star et car je pense qu'avoir Lucas ET Lavezzi ensemble dans une attaque à trois éléments n'est pas la bonne solution. On l'a vu à Chelsea où l'absence de Zlatan a rendu les manques encore plus flagrants.

Si on pouvait se permettre de virer Cavani du 11, Pastore-Ibra-Lucas me paraitrait plus équilibré que l'option avec Lavezzi.

Tu preches un convaincu cosmoschtroumpf.gif

Je trouve juste ca suspect d'avoir un joueur que tu "dois" faire jouer absolument, mais de le faire jouer a un poste qui n'est pas le sien et où au final il apporte peut etre moins que d'autres joueurs moins "stars". Si tu dois le faire jouer, autant utiliser tout son potentiel

Panenka
Citation (sukercop @ 13/04/2014 13:20) *
C'est pas la première fois que tu parles d'escroquerie. Avec Blanc, il n'y a jamais eu tromperie sur la marchandise. Il n'a jamais bénéficié de beaucoup de crédit et n'en bénéficie toujours pas énormément.

Je pige vraiment pas ce lynchage, tu l'a jamais eu en estime, du coup je ne vois pas où est la tromperie. C'est plutôt le contraire qu'on a vu cette année, on le prenait pour un naze, il a plutôt surpris en bien finalement et même pour ses détracteurs, rempli ses objectifs.

C'est pas que Blanc ne soit pas critiquable (positionnement assez ambigu sur ses compétences, sa courbe de progression, son management) , mais je saisis pas où vous voulez en venir à le dégager. Il n'y a pas d'urgence et pas vraiment d'opportunités pour l'instant.
Cette saison devrait au moins susciter un peu d'intérêt sur une seconde année avec le même staff parce que la base de travail paraît solide.


Mais c'est qui "on" dans le "on le prenait pour un naze"? unsure.gif Nous? mais notre avis est clairement une minorité dans l'espace de discussion.
Rien qu'ici y a certainement plus de types satisfaits de son taff, au pire sceptiques que d'autres qui le trouvent naze.
Et médiatiquement je n'en parle même pas de la façon dont le boulot de ce mec est encensé en oubliant toujours de parler des casseroles et en romançant son parcours. C'est toujours la faute des autres, lui n'est jamais responsable de quelconque échec.
La fin à Bordeaux? Il n'y est pour rien.
L'equipe de France? Le Graët est un salaud.

Quand je dis escroc c'est qu'il marche un temps, fait son truc, on enjolive à mort son taff ("le beau jeu"©) et quand ça commence à sentir à peine le roussi là...
Quand je dis qu'il est naze, je n'en fais pas un Joel Muller mais toute son image est tellement bidonnée.
Qu'il prenne Bordeaux, St Etienne ou Marseille ça me semble plus de son standing. Et encore...
Mais il n'a rien à foutre ici.
Je peux louer ses intentions de jeu sauf que là aussi le résultat n'est pas forcément probant malgré les fameuses stats.
Si on était si bons, on serait déjà champions et en demies ou bien on aurait montré un tout autre visage en quarts alors que je trouve qu'on s'est limite affichés.

Et puis ses dernières déclarations sont tellement d'aveux...Le truc sur la concurrence, rien de surprenant pour moi et tellement ridicule d'en parler maintenant.

Là où je suis d'accord c'est que Paris a merdé en fin de saison en ne sachant gérer puis en terminant sur Blanc.
Quant à la suite franchement, vu que les bons sont pris dans des projets, bonne chance...
Tonio
Trop enfermé dans ses choix, du système aux joueurs utilisés, trop de dépendance a zlatan, normal quelque part mais une grande équipe ambitieuse doit avoir plusieurs schéma de jeu différents.

Ses fins de saison/parcours se ressemblent toute, il n'a pas de couille, toujours enfermés dans des choix tactiques défensifs dans ses face a face éliminatoire, bordeaux vs lyon, espagne vs france, chelsea vs paris.

J'aime le jeu pratiqué, son ambition de bien joué mais il faut qu'il en fasse plus pour ne plus être le mec qui fait bien joué ses équipes en poule et en championnat mais qui perd ses couilles en phases éliminatoires.
PaRaDoX
Citation (Panenka @ 13/04/2014 13:43) *
Mais c'est qui "on" dans le "on le prenait pour un naze"? unsure.gif Nous? mais notre avis est clairement une minorité dans l'espace de discussion.
Rien qu'ici y a certainement plus de types satisfaits de son taff, au pire sceptiques que d'autres qui le trouvent naze.
Et médiatiquement je n'en parle même pas de la façon dont le boulot de ce mec est encensé en oubliant toujours de parler des casseroles et en romançant son parcours. C'est toujours la faute des autres, lui n'est jamais responsable de quelconque échec.
La fin à Bordeaux? Il n'y est pour rien.
L'equipe de France? Le Graët est un salaud.

Quand je dis escroc c'est qu'il marche un temps, fait son truc, on enjolive à mort son taff ("le beau jeu"©) et quand ça commence à sentir à peine le roussi là...
Quand je dis qu'il est naze, je n'en fais pas un Joel Muller mais toute son image est tellement bidonnée.
Qu'il prenne Bordeaux, St Etienne ou Marseille ça me semble plus de son standing. Et encore...
Mais il n'a rien à foutre ici.
Je peux louer ses intentions de jeu sauf que là aussi le résultat n'est pas forcément probant malgré les fameuses stats.
Si on était si bons, on serait déjà champions et en demies ou bien on aurait montré un tout autre visage en quarts alors que je trouve qu'on s'est limite affichés.

Et puis ses dernières déclarations sont tellement d'aveux...Le truc sur la concurrence, rien de surprenant pour moi et tellement ridicule d'en parler maintenant.

Là où je suis d'accord c'est que Paris a merdé en fin de saison en ne sachant gérer puis en terminant sur Blanc.
Quant à la suite franchement, vu que les bons sont pris dans des projets, bonne chance...

Le résultat c'est que l'équipe qu'il a sous les ordres va sûrement battre tout les records en L1 jamais vu dans l'histoire de ce championnat et ça c'est la réalité (et je suis pas spécialement fan de Blanc).

Comme d'habitude tu mélanges un peu tout, tu mélanges L1/C1, traitement des médias et j'en passe.... t'en fais une grosse salade et en gros servez vous.

Blanc à sa part de responsabilité en C1 mais est-ce de sa faute si Cavani sait pas cadrer ses 2 frappes ?

Est-ce de sa faute si Lucas lâche le marquage sur Schürlle sur le 1er but ?

Est-ce de sa faute si Thiago Silva fait une faute de débile en se jetant dans la surface sur Oscar au Parc ?

Est-ce de sa faute si les joueurs alignés n'ont tout simplement pas été au niveau d'une telle rencontre à Londres ?


L'entraineur est une cible ultra facile, mais voyez un peu plus loin que le bout de votre nez de temps en temps.
sukercop
Citation (Panenka @ 13/04/2014 12:43) *
Mais c'est qui "on" dans le "on le prenait pour un naze"? unsure.gif Nous? mais notre avis est clairement une minorité dans l'espace de discussion.
Rien qu'ici y a certainement plus de types satisfaits de son taff, au pire sceptiques que d'autres qui le trouvent naze.


Je parlais de son arrivée au club quand je disais que beaucoup le voyait comme un branleur. Tout le monde lui a bien fait comprendre qu'il était une rustine. Ici, ça vomissait pas mal et les plus tolérants étaient au mieux sceptiques.

Après, pour son travail, il y a un décalage entre cette perception et le bilan tout à fait satisfaisant (ou même bon comme je le considère si on met sa pilule à Aulas en finale de CDL) de cette saison.
En terme de ressenti plus subjectif, j'ai beaucoup aimé cette saison et le jeu développé même si on est d'accord, ça reste perfectible, et l'intensité dans les grands rdv n'y était pas toujours. Par contre, on sent une marge progression avec ce système de jeu, et c'est ce qui me donne envie de voir une seconde saison à travailler cette philosophie de jeu. J'étais par exemple moins enthousiaste pour une deuxième année avec Carlo après m'être fait chier 80 % du temps avec lui en match ou en conférence de presse.

Maintenant, je trouve ça bien aussi que les dirigeants le mettent sous pression. Le championnat et un 1/4 de LDC, ça serait insuffisant. J'attends une leçon du PSG face à Lyon en finale. C'est match symbolique pour pleins de choses (savoir remobiliser son groupe après la déception LDC, un vrai match de gala, un titre à la clé pour un doublé, de manière plus générale une capacité de Blanc à gérer les grands rdv).
En cas de défaite, je ne serais pas choqué que Nasser embauche un autre coach.



Panenka
Citation (PaRaDoX @ 13/04/2014 14:12) *
Le résultat c'est que l'équipe qu'il a sous les ordres va sûrement battre tout les records en L1 jamais vu dans l'histoire de ce championnat et ça c'est la réalité (et je suis pas spécialement fan de Blanc).


Va au bout de ta réalité aussi...
On parle de quelle équipe, de quels moyens, dans quel championnat?
Normal de voir les records tomber quelque part non?
L* L*******
Citation (PaRaDoX @ 13/04/2014 14:12) *
Blanc à sa part de responsabilité en C1 mais est-ce de sa faute si Cavani sait pas cadrer ses 2 frappes ?

Est-ce de sa faute si Lucas lâche le marquage sur Schürlle sur le 1er but ?

Est-ce de sa faute si Thiago Silva fait une faute de débile en se jetant dans la surface sur Oscar au Parc ?

Est-ce de sa faute si les joueurs alignés n'ont tout simplement pas été au niveau d'une telle rencontre à Londres ?

Est-ce grâce à lui si Lavezzi arrive à mettre un ecnhainement poitine/demie-volée en lucarne ?

Est-ce grâce à lui si David Luiz met un csc ?

Est-ce grâce à lui si Psatore est un génie et que la défense de Chelsea est apathique ?

rolleyes.gif
PaRaDoX
Citation (Panenka @ 13/04/2014 14:18) *
Va au bout de ta réalité aussi...
On parle de quelle équipe, de quels moyens, dans quel championnat?
Normal de voir les records tomber quelque part non?

On s'en branle du comment c'est pas le débat et ton argumentation, n'essaie pas de dévier le sujet.

je te cite :

Citation
Je peux louer ses intentions de jeu sauf que là aussi le résultat n'est pas forcément probant malgré les fameuses stats.


Les résultats sont probants vu les records qui tombent les uns après les autres qu'on le veuille ou non.
Panenka
Citation (PaRaDoX @ 13/04/2014 16:58) *
On s'en branle du comment c'est pas le débat et ton argumentation, n'essaie pas de dévier le sujet.

je te cite :



Les résultats sont probants vu les records qui tombent les uns après les autres qu'on le veuille ou non.


OK.©
Fabrice
Citation (PaRaDoX @ 13/04/2014 14:12) *
Le résultat c'est que l'équipe qu'il a sous les ordres va sûrement battre tout les records en L1 jamais vu dans l'histoire de ce championnat et ça c'est la réalité (et je suis pas spécialement fan de Blanc).

Comme d'habitude tu mélanges un peu tout, tu mélanges L1/C1, traitement des médias et j'en passe.... t'en fais une grosse salade et en gros servez vous.

Blanc à sa part de responsabilité en C1 mais est-ce de sa faute si Cavani sait pas cadrer ses 2 frappes ?

Est-ce de sa faute si Lucas lâche le marquage sur Schürlle sur le 1er but ?

Est-ce de sa faute si Thiago Silva fait une faute de débile en se jetant dans la surface sur Oscar au Parc ?

Est-ce de sa faute si les joueurs alignés n'ont tout simplement pas été au niveau d'une telle rencontre à Londres ?


L'entraineur est une cible ultra facile, mais voyez un peu plus loin que le bout de votre nez de temps en temps.

A contrario, il ne faut pas sous-estimer la part de responsabilité de l'entraîneur... ce que tu sembles faire à travers ce post.
C'est en partie de la faute de Blanc si l'équipe n'est pas parvenue à se dépasser. On sentait une certaine léthargie depuis quelques temps (reims, etc.) et Blanc n'a pas sur remobiliser le groupe. Je pense très franchement que sur ce point, ça ne se serait pas passé de cette manière avec Mourinho. Blanc le reconnait à demi-mots dans sa conf, en disant qu'il y avait une différence d'expérience entre les deux équipes et encore plus concernant le coach.

Attendons un peu avant de faire le bilan exhaustif du travail de Blanc (au moins le week-end prochain).
Pour le moment, dans la colonne positive, il y a selon moi essentiellement la qualité de jeu. C'est sa vraie plus-value.
En revanche, les résultats sont conformes à ce qu'on attendait. Je note surtout que lorsqu'il s'agissait de se surpasser, l'équipe n'y parvenait pas. Son incapacité à valoriser le potentiel de l'équipe est un gros point négatif pour moi.
NiIbraNiLemaitre
Je suis un peu comme Panenka, toujours aussi sceptique sur le "on joue bien", "on joue mieux que l'année dernière".
Le truc a été décrété en octobre sur une période de quatre matchs (Benfica, OM à 10 contre 11, Bastia à domicile, Anderlecht à l'extérieur).
Et depuis? Quelques cartons à domicile contre des plots, des victoires à l'économie où on gère (et où le spectateur se fait chier), des performances beaucoup plus douteuses dès qu'on nous rentrait un peu dedans (contre Monaco, Lille, StEtienne, le retour contre Anderlecht et Benfica, le match de CdF contre Montpellier) et à nouveau une bonne période au moment de la double confrontation contre Leverkusen (mais moins accomplie qu'en octobre).
L* L*******
+ 60 % de possession et + de 600 passes. On joue bien, cqfd smoke2.gif
sukercop
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 13/04/2014 17:56) *
Le truc a été décrété en octobre


Non c'est factuel, on est meilleur que l'année dernière.
NiIbraNiLemaitre
Citation (sukercop @ 13/04/2014 19:51) *
Non c'est factuel, on est meilleur que l'année dernière.

En octobre, on était meilleurs que l'année dernière, je suis d'accord, on a sorti de très gros matchs. Sur l'ensemble de la saison: mouais... Les grosses performances sont beaucoup plus épisodiques.
sukercop
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 13/04/2014 19:03) *
En octobre, on était meilleurs que l'année dernière, je suis d'accord, on a sorti de très gros matchs. Sur l'ensemble de la saison: mouais...


On a 9 points de plus, une meilleure attaque, une meilleure défense, et on est en finale d'une coupe nationale. C'est quoi vos critères?
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