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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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NiIbraNiLemaitre
Citation (elcuervo @ 09/04/2014 01:23) *
Jose, vite.

Autant Blanc m'agace... Autant je ne sus pas sûr qu'une pointure comme Mourinho soit idéal pour coacher le PSG.
Est-ce que Pastore, Ongenda, Coman auraient saisis leurs chances?
Ce ne sont pas des joueurs qui auraient été privilégiés par la mentalité de Mourinho...
On s'est faits démontés par Chelsea....Espérons que ce ne soit pas une fatalité.

voolool
Citation (El Mastador @ 09/04/2014 01:32) *
Et on t'a déjà expliqué qu'on pouvait être dominé tout en pouvant, de temps à autres, faire une frappe dans la surface ??


Je ne comprends pas de quoi tu parles. De la frappe de Marquinhos à la fin quand Chelsea jouait à 11 derrière en attendant le coup de sifflet final? Si c'est le cas, c'est très révélateur.

Si ce n'est pas le cas, je veux bien savoir quand on a eu une vraie action.
El Mastador
Citation (voolool @ 09/04/2014 01:35) *
Je ne comprends pas de quoi tu parles. De la frappe de Marquinhos à la fin quand Chelsea jouait à 11 derrière en attendant le coup de sifflet final? Si c'est le cas, c'est très révélateur.

Si ce n'est pas le cas, je veux bien savoir quand on a eu une vraie action.


Pffff....

On parlait des occasions de Cavani...

D'où l'intérêt de lire avant de poster.

M'enfin, même la frappe de Marquinhos n'a pas lieu à 25 mètres...
Gabadou
Citation (El Mastador @ 09/04/2014 01:22) *
Ah ? Déjà, tu ne lis pas souvent le forum du bas visiblement ph34r.gif

Sinon, tu m'expliques en quoi c'est préjudicable à Blanc de mettre Cavani en 9 ? Surtout après ses déclarations ?

Cavani a bavé, il a eu sa chance et a merdé. Point barre.

Il y peut quoi, Blanc, que Cavani ou les autres ne concrétisent pas les occasions ou que Demba Ba marque parce qu'il a 3 centimètres d'avance sur Maxwell ??

Sur la première demi-heure, on a été plutôt bons. Après le premier but, on a eu ce que l'on craignait: une équipe qui doute et des carrences offensives. Mais Blanc y est-il pour quelque chose quand Cavani ou Lucas ratent le dernier geste ? On a eu quasiment autant d'occasions sur ce match que lors du match aller...


Non mais moi je parle surtout d'animation, de disposition mentale, de leadership, de courage. Ce genre de qualité que doivent être mis en place dans une équipe qui joue à ce niveau.

Tu parles de Cavani, mais il n'y a pas que lui qui a déjoué, la faillite est collective. Le jeu du psg inexistant. Cavani n'avait pas de ballon exploitable parce que nos latéraux se chiaient dessus, que notre milieu était incapable de garder les ballons et au final il était esseulé. C'est la faillite du système qu'il a mis en place et du peu d'emprise psychologique qu'il a sur ses joueurs.
Parce que quand t'es mené sur le terrain et que tu regarde ton coach qui regarde dans le vide en mâchouillant sa touillette la crotte au cul bah ça rassure pas.
Alors j'entends les arguments sur Blanc jeune entraineur talentueux, wonderkid des tacticiens etc... Mais ce qu'on lui demande c'est pas d’être un entraineur en devenir, on lui demande d’être opérationnel de suite.
Sneijder
Citation (Panenka @ 09/04/2014 00:41) *
Hiddink prend les Pays Bas après le mondial je crois.


Oui, il succèdera à Van Gaal, c'est acquis. D'où la petite update :

Citation (elcuervo @ 09/04/2014 01:23) *
Jose, vite.


neokill@h.gif
El Mastador
Citation (abderinho @ 09/04/2014 01:38) *
Non mais moi je parle surtout d'animation, de disposition mentale, de leadership, de courage. Ce genre de qualité que doivent être mis en place dans une équipe qui joue à ce niveau.

Tu parles de Cavani, mais il n'y a pas que lui qui a déjoué, la faillite est collective. Le jeu du psg inexistant. Cavani n'avait pas de ballon exploitable parce que nos latéraux se chiaient dessus, que notre milieu était incapable de garder les ballons et au final il était esseulé. C'est la faillite du système qu'il a mis en place et du peu d'emprise psychologique qu'il a sur ses joueurs.
Parce que quand t'es mené sur le terrain et que tu regarde ton coach qui regarde dans le vide en mâchouillant sa touillette la crotte au cul bah ça rassure pas.
Alors j'entends les arguments sur Blanc jeune entraineur talentueux, wonderkid des tacticiens etc... Mais ce qu'on lui demande c'est pas d’être un entraineur en devenir, on lui demande d’être opérationnel de suite.


Totalement d'accord avec toi. Le match n'était pas si simple à appréhender.

Mais quand Cavani remplace Ibra, tu sais qu'il ne fera pas le lien avec le milieu mais au moins qu'il sera capable de scorer, à la manière de Pauleta. Et ça, il n'a pas su le faire. La deuxième occasion de Cavani, elle est au fond, c'est pareil et on n'en parle plus !
NiIbraNiLemaitre
Citation (abderinho @ 09/04/2014 01:38) *
Non mais moi je parle surtout d'animation, de disposition mentale, de leadership, de courage. Ce genre de qualité que doivent être mis en place dans une équipe qui joue à ce niveau.

Tu parles de Cavani, mais il n'y a pas que lui qui a déjoué, la faillite est collective. Le jeu du psg inexistant. Cavani n'avait pas de ballon exploitable parce que nos latéraux se chiaient dessus, que notre milieu était incapable de garder les ballons et au final il était esseulé. C'est la faillite du système qu'il a mis en place et du peu d'emprise psychologique qu'il a sur ses joueurs.
Parce que quand t'es mené sur le terrain et que tu regarde ton coach qui regarde dans le vide en mâchouillant sa touillette la crotte au cul bah ça rassure pas.
Alors j'entends les arguments sur Blanc jeune entraineur talentueux, wonderkid des tacticiens etc... Mais ce qu'on lui demande c'est pas d’être un entraineur en devenir, on lui demande d’être opérationnel de suite.

Ben ouais, c'est toujours sur ce constat là que tu arrives.... Et j'étais prêt à faire la bascule, en cas de bon résultat, comme tout bon idiot utile, sauf que...
voolool
Citation (El Mastador @ 09/04/2014 01:36) *
Pffff....

On parlait des occasions de Cavani...

D'où l'intérêt de lire avant de poster.


De Cavani et Lucas. Et Cavani n'a eu qu'une action, l'autre c'est n'importe quoi. Ca rentre une fois sur 100 pour n'importe qui.

Oui, merci je sais lire. Pour cela que je parle de la frappe qui part dans les tribunes. Bref, je te retourne le compliment...

Citation (El Mastador @ 09/04/2014 01:22) *
Mais Blanc y est-il pour quelque chose quand Cavani ou Lucas ratent le dernier geste ? On a eu quasiment autant d'occasions sur ce match que lors du match aller...
elcuervo
Citation (Parisian @ 09/04/2014 01:30) *
Pour ca que personnellement je dis, si c'est pour changer pour un mec qui a fait ses preuves au plus haut niveau OK (de la meme maniere que tu recruterais un grand joueur pour en remplacer un moyen), si c'est pour un nouveau pari, autant laisse Blanc apprendre de ses erreurs.

La par contre parfaitement d´accord.
Je prends tous les paris qu´on ne passe pas les 1/8e l´an prochain avec le coach actuel.


Citation (jeanmoul @ 09/04/2014 01:26) *
Mais oui changeons de coach tous les ans, c'est le meilleur moyen de progresser !
ça critique les lynxs qui sifflent à la moindre passe ratée, mais pour beaucoup ça ne vaut pas vraiment mieux.

On cherche une identité de jeu depuis moins d'un an et on voudrait pouvoir l'imposer aux meilleures équipes du monde dès les premières confrontations ? Vous avez attendu 19 ans pour gagner cette L1 pourrie, vous ne pouvez pas patienter quelques temps supplémentaires pour dompter l'Europe ?

Blanc a sûrement fait des erreurs sur ces 1/4 de finales, ça ne veut pas dire qu'il les reproduira éternellement. On est tous déçu mais sachons faire preuve de patience.

Il ne t´aura pas echappe que certains ici avaient predit cet echec des le debut de la saison. Le lynx lui a du mal a voir plus loin que 3 matchs. C´est, a l´inverse tres lynx d´encenser le coach actuel sous pretxet qu´on est leader dans une L1 miserable.
Et je repete qu´il ne s´agit pas ou pas simplement d´un probleme d´identite de jeu: Ibra qu´on n´economise pas, Cavani qu´on laisse faire ses declas debiles et son carton tout aussi stupide, on fout la moitie de l´equipe face a Reims en declarant qu´on a besoin de points, tout cela demontre un niveau tres mediocre d´emprise sur son effectif et de maitrise de la saison.
Je ne vois absolument pas comment on pourra regler ca.
Gabadou
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 09/04/2014 01:41) *
Ben ouais, c'est toujours sur ce constat là que tu arrives.... Et j'étais prêt à faire la bascule, en cas de bon résultat, comme tout bon idiot utile, sauf que...

Nan mais la bascule, on l'aurait tous fait moi le premier hein. . J'entendais les arguments des 4 fantastiques© mais j'attendais un match de haut niveau pour juger l’équipe . On l'a eu et le constat est sale et le pire c'est que c'était même pas un match de très haut niveau.
El Mastador
Citation (voolool @ 09/04/2014 01:41) *
De Cavani et Lucas. Et Cavani n'a eu qu'une action, l'autre c'est n'importe quoi. Ca rentre une fois sur 100 pour n'importe qui.

Oui, merci je sais lire. Pour cela que je parle de la frappe qui part dans les tribunes. Bref, je te retourne le compliment...


Et donc, l'autre occasion de Cavani ? La vraie... Celle qui doit finir au fond...
voolool
Citation (El Mastador @ 09/04/2014 01:55) *
Et donc, l'autre occasion de Cavani ? La vraie... Celle qui doit finir au fond...


Ce que je dis depuis le début, on a eu une action à se mettre sous la dent, donc on a failli dans le jeu.
Ton propos initial était les offensifs ont failli dans le dernier geste car on a eu autant d'actions que lors du match aller, donc la faute en revient à nos offensifs; ce qui est absolument faux. Sans passer sur la gueule de nos buts miraculeux il y a 8 jours.

Et Sans repasser la seconde couche sur les insultes en bas... Merci.
El Mastador
Citation (voolool @ 09/04/2014 02:03) *
Ce que je dis depuis le début, on a eu une action à se mettre sous la dent, donc on a failli dans le jeu.
Ton propos initial était les offensifs ont failli dans le dernier geste car on a eu autant d'actions que lors du match aller, donc la faute en revient à nos offensifs; ce qui est absolument faux. Sans passer sur la gueule de nos buts miraculeux il y a 8 jours.

Et Sans repasser la seconde couche sur les insultes en bas... Merci.


Non, mon propos était: Cavani n'est pas Ibra mais il doit avoir cette faculté à être un tueur face aux buts. Et en ce sens, il a failli.

Ibra peut passer à côté d'un match parce qu'il sert l'équipe. Cavani, clairement non. Du coup, on ne le juge quasi-exclusivement que sur ses actions. Et pour le coup, il a foiré...

Sinon, pour "le bas", crois bien qu'ils savent qui je suis et te blâmer devrait te faire gagner des points godwin, dauphin, ou je ne sais quoi ph34r.gif
Amo
J'me ferais un plaisir de tout lire demain. wub.gif
niramo
Je n'aime pas les réactions à chaud.

A sa décharge, Chelsea avec match retour à Stamford bridge, c'était pas loin d'être le pire tirage possible en terme de prestige et de style de jeu. Chelsea et son faux rythme de merde, fausse patte à même de déstabiliser l'astre du désastre.

On a fait le travail à l'aller et le costume de favori au retour nous a paradoxalement mis la pression. On n'a pas de match de référence face à un gros club européen. On apprend, il apprend. On prenait l'eau au milieu et je lis qu'il n'aurait pas du faire rentrer Marquinhos pour jouer devant la défense. Fallait-il vraiment faire rentrer Rabiot?
voolool
Citation (El Mastador @ 09/04/2014 02:17) *
Non, mon propos était: Cavani n'est pas Ibra mais il doit avoir cette faculté à être un tueur face aux buts. Et en ce sens, il a failli.

Ibra peut passer à côté d'un match parce qu'il sert l'équipe. Cavani, clairement non. Du coup, on ne le juge quasi-exclusivement que sur ses actions. Et pour le coup, il a foiré...


Je crains que l'on ne tombera pas d'accord.

Citation
Sinon, pour "le bas", crois bien qu'ils savent qui je suis et te blâmer devrait te faire gagner des points godwin, dauphin, ou je ne sais quoi ph34r.gif


Ca par contre, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. edhelas.gif
Zul
Il lui manque l'expérience des gros matchs à enjeu style l’international genre avoir à jouer contre une grosse équipe comme l'espagne, même la suède pour apprendre, oh wait !

On tombe pas de haut en fait, on a juste pété plus haut que notre cul.
fazupresse
Je suis pas fan de Blanc, loin de la, pour moi son coté marseillais lui collera toujours à la peau. Mais pour le coup on l'accable un peu trop je trouve ...
Quand Mourinho se qualifie à Barcelone en jouant à 10 derrière et qu'il s'en sort avec une chatte intergalactique tout le monde le traite de génie. Quand Paris recule beaucoup en fin de match et se prend un but sur une frappe ratée reprise à bout portant (ok y'a les 2 barres avant mais bon..) Blanc se fait traiter de merde. Mais vous pouvez mettre n'importe quel entraineur les joueurs reculeront d'eux meme sur les dernière sminutes d'un tel match. Evidemment vu de l'exterieur on se dit "mais pourquoi ils reculent on va s'en prendre un, pourquoi Marquinhos et pas Menez" ... Et si Chelsea marque à la 75 ème c'est eux qui auraient été acculés sur leur but pendant un quart d'heure, meme avec Mourinho... Et si Marquinhos marque à la 93ème certains hérigent une statue à Blanc... Bref il nous a manqué un peu de chance (encore un 3-3 sur les 2 matches....), un peu d'experience aussi. Les anglais sont habitués a ce genre de situation ou ca presse dans les dernières minutes. En France, c'est pas en menant 4-0 contre Ajaccio ou Lorient que tu es vraiment habitué à jouer sous pression...
Carlton
Laurent Blanc est encore un petit entraîneur et ça a été flagrant encore sur ce match. Le mec a déjà lui-même déclaré que les séances d'entraînement ne l'intéressaient pas, qu'il préférait prendre du recul. A ce niveau de compétition, c'est fatal. D'ailleurs, j'ai l'impression qu'il est devenu entraîneur parce que tout le monde (Jacquet, ses copains de 98, des consultants TV/radio etc...) disait qu'il serait un bon entraîneur alors que lui ne savait pas vraiment si c'est ce qu'il voulait faire.

Il n'a pas (et n'aura sans doute jamais) le bagage technique et tactique des entraîneurs régulièrement en 1/4 de finale de Ligue des Champions et cette capacité à varier les systèmes à prendre des décisions importantes en cours de match etc... Et encore moins le charisme, en tout cas la capacité à galvaniser des joueurs, dans les causeries, à soutenir ses joueurs dans les moments difficiles sur le terrain etc...

Nasser va le prolonger pour une question d'image, pour faire croquer le foot français mais c'est la pire chose qu'il puisse faire pour le club à moyen terme (avec le non recrutement d'un Directeur Sportif cette saison). Laisser Blanc (et donc un peu Gasset) seul décisionnaire sportif dans un club avec autant d'ambition, c'est un non-sens total voire suicidaire.
Fabrice
Objectivement, je pense que les qualités de Blanc (calme, posé, un certain charisme, une légitimité de par son passé) feraient de lui un bon dirigeant de club. Ce n'est pas pour rien qu'on l'appelait "le président". En revanche, je continue à douter de ses qualités d'entraîneur et notamment de tacticien. Le match d'hier me conforte dans mon opinion.
En la faisant vite, Blanc a un schéma de jeu en tête : s'assurer la possession de balle en densifiant son milieu de terrain. Il n'a jamais dérogé à cela.
Si ce schéma de jeu est plaisant à regarder et fonctionne bien dans une ligue 1 au rabais qui nous laisse le ballon, c'est plus difficile contre des équipes qui remettent en cause notre suprématie au milieu de terrain en se montrant agressif (on l'avait déjà vu avec sainté). Blanc n'a jamais su s'adapter à cela. Il n'a jamais su répondre à ces problématiques en changeant de schéma de jeu. On a vu ce que ça a donné contre Chelsea !
Je ne dis pas que ce qu'a réalisé Blanc à Paris, n'importe quel coach de L1 pourrait le faire compte tenu de la qualité de l'effectif (qui pourrait presque s'autogérer). Le poste d'entraineur nécessite tout de même certaines qualités dans le gestion de groupe au quotidien. Blanc a su imposer son schéma, par exemple en déplaçant Cavani côté droit. Mais ce n'est définitivement pas un maître tacticien, un fin stratège non plus. Et ça, au plus haut niveau, si on veut gagner la C1, c'est un vrai problème.
VanRay
Foutez moi un Renard, un Dupraz, un putain d'Antonetti mais tout sauf ce mollusque.

Comment voulez-vous que dans ce genre de match le mec transmette de la hargne, de la passion, de la motivation quand lui-même suinte la médiocrité passive de tout son être.

C'est un très bon coach de L1, un des meilleurs tacticiens de canapé même, mais il n'a pas l'étoffe d'emmener un groupe d'hommes à se surpasser ou ne serait ce qu'essayer.

On s'est acheté la paix médiatique mais à quel prix, se le traîner encore au moins un an et perdre du temps.
Rjay
Dupraz ou Antonetti, tu exagères j'ai failli vomir.

Renard il est sympa, mais il faudrait peut-être qu'enfin Nasser débauche un vrai grand entraîneur. ph34r.gif
ChosenMilo
Il s'est appuyé cet saison sur 2 joueurs

Motta & Zlatan, 2 joueurs qui évoluaient a leur plus haut niveau , et qui avaient une énorme motivation , il a fait toute la tactique pour ces deux la.

Et la on n'est pas sur qu'ils vont récidiver, c'est un gros problème pour la suite. je dirais limite que sa tactique a pris un gros coup hier soir.

Il a pas d'autres alternatives, si l'un des 2 chute de niveau on est cuits.


nikob
Citation (VanRay @ 09/04/2014 09:21) *
Foutez moi un Renard, un Dupraz, un putain d'Antonetti mais tout sauf ce mollusque.


edhelas2.gif

Citation (VanRay @ 09/04/2014 09:21) *
Comment voulez-vous que dans ce genre de match le mec transmette de la hargne, de la passion, de la motivation quand lui-même suinte la médiocrité passive de tout son être.


Je ne le critiquerais pas la dessus. Etre calme est une qualité au PSG selon moi surtout quand tu geres des Veratti, Motta qui peuvent dégoupiller rapidement si tu les chauffes trop.

Citation (VanRay @ 09/04/2014 09:21) *
C'est un très bon coach de L1, un des meilleurs tacticiens de canapé même, mais il n'a pas l'étoffe d'emmener un groupe d'hommes à se surpasser ou ne serait ce qu'essayer.


Bon coach de Ligue 1, trop juste pour la C1 ca c'est sur. Apres est ce du a un manque d'expérience a ce niveau ou une limitation intellectuelle irreversible? Je penche pour la deuxieme solution ph34r.gif

Citation (VanRay @ 09/04/2014 09:21) *
On s'est acheté la paix médiatique mais à quel prix, se le traîner encore au moins un an et perdre du temps.


Ca par contre ca me dérange bien. J'ai l'impression que de toute facon meme s'il fait n'importe quoi, il aura le soutien de la plupart des journaleux / consultants de france. Les plus frappants sont Menes et Dugarry depuis que LB est le coach.

On s'est tiré une balle dans le pied en le prenant, le jour ou il se fait virer ca va etre terrible. Mauvais calcul sur le moyen / long terme.
lavocat
Ce serait une erreur de changer d'entraineur à mon avis, blanc a une vrai philosophie de jeu qu'il a réussi à imposer à un effectif qu'il n'a pas choisi.

Je pense que l'an prochain en remodelant un peu l'effectif on peut encore progresser y compris sur ce type de match.

Ce qu'il à manqué à nos joueurs et notre entraineur, c'est pas le niveau tactique ou technique, c'est juste des couilles et la confiance qu'on est sensé avoir en son jeu.

Psychologiquement l'absence d'ibra fait mal.

Le seul joueur qui semble en avoir et qui a été au niveau c'est Thiago Motta.

Même Silva a été en panique tout le match, verratti pareil, cavani j'en parle pas, lucas et lavezzi ça reste limité, et nos latéraux ont joué sans couilles aussi.

Il nous faudrait plus de joueurs de caractère déjà surtout dans notre ligne offensive, ou on a aligné des pousse ballons léger techniquement, tactiquement.

Un Marco Reus te change ce type de match, comme un CR ou un Messi.

La faillite de Blanc elle est plus dansla dimension psychologique, ce type de match tu le gagne par la hargne que tu insuffle à ton équipe et il n'a pas su le faire.

Espérons qu'il progresse là dessus l'an prochain.

Au passage, s'il nous lit, Mister george avait raison dans son analyse, on a trop peu de joueur qui ont su élever leur niveau de jeu, pour prétendre à mieux.
SympathisantParisien
Il a prolongé ou pas encore ?
ILAG
Pas encore.
elcuervo
Mais il va le faire, puisque la pression des medias guide Nasser. Je pense qu'en mars prochain il sautera quand le meme Nasser realisera que le seul moyen d'aller plus haut c'est un vrai coach.
VanRay
J'étais évidemment dans la surenchère pour les entraineurs cités (quoique Renard a du crédit), c'était juste pour exprimer que je préfère 1000x un mec qui fait de la merde et qui assume et réagit qu'une fadeur sans nom comme on peut le voir aujourd'hui.

Quand tu vois qu'il consulte tout son banc pour savoir quel changement faire, ça te place un homme
ikki
J'en lis beaucoup qui s'attaque à Blanc, mais à l'inverse de ce qu'ils devraient.

Blanc est à blâmer non pas pour son jeu de possession habituel, mais parce que justement, il n'a pas mis l'équipe dans les dispositions nécessaire pour pratiquer ce qu'on sait faire. Si on avait joué comme d'habitude, qu'on avait plus tenu le ballon, joué plus haut, c'est à dire à 40-50 mètres de leurs buts et non pas à 30 des nôtres, on serait passé, parce qu'on aurait moins subit et qu'on se serait créée des occaz.

Bref, Blanc est critiquable, je le critique, mais pas dans ce sens là.
Vaudou
Mourinho est venu taper la discute avec Makelele dans notre zone technique en seconde période pour perturber Blanc. laugh.gif Je comprends mieux son manque de réaction, un vrai bolossage en règle.
suker57
Citation (ikki @ 09/04/2014 11:53) *
J'en lis beaucoup qui s'attaque à Blanc, mais à l'inverse de ce qu'ils devraient.

Blanc est à blâmer non pas pour son jeu de possession habituel, mais parce que justement, il n'a pas mis l'équipe dans les dispositions nécessaire pour pratiquer ce qu'on sait faire. Si on avait joué comme d'habitude, qu'on avait plus tenu le ballon, joué plus haut, c'est à dire à 40-50 mètres de leurs buts et non pas à 30 des nôtres, on serait passé, parce qu'on aurait moins subit et qu'on se serait créée des occaz.

Bref, Blanc est critiquable, je le critique, mais pas dans ce sens là.

Quand tu vois sa conférence de presse et match que l'on sort ça n'a rien à voir. Nos joueurs avaient l'air paumé.

Par contre Chelsea était programmé à un tel match, le Mou les avait préparés à ce scénario, il y croyait et ses joueurs ont adhéré. Suffit de voir l'interview d'Eto'o.
Coach ce n'est pas que mettre 11 joueurs sur un terrain.
Fabrice
Citation (lavocat @ 09/04/2014 10:32) *
Ce serait une erreur de changer d'entraineur à mon avis, blanc a une vrai philosophie de jeu qu'il a réussi à imposer à un effectif qu'il n'a pas choisi.

Je pense que l'an prochain en remodelant un peu l'effectif on peut encore progresser y compris sur ce type de match.

Ce qu'il à manqué à nos joueurs et notre entraineur, c'est pas le niveau tactique ou technique, c'est juste des couilles et la confiance qu'on est sensé avoir en son jeu.

Psychologiquement l'absence d'ibra fait mal.

Le seul joueur qui semble en avoir et qui a été au niveau c'est Thiago Motta.

Même Silva a été en panique tout le match, verratti pareil, cavani j'en parle pas, lucas et lavezzi ça reste limité, et nos latéraux ont joué sans couilles aussi.

Il nous faudrait plus de joueurs de caractère déjà surtout dans notre ligne offensive, ou on a aligné des pousse ballons léger techniquement, tactiquement.

Un Marco Reus te change ce type de match, comme un CR ou un Messi.

La faillite de Blanc elle est plus dansla dimension psychologique, ce type de match tu le gagne par la hargne que tu insuffle à ton équipe et il n'a pas su le faire.

Espérons qu'il progresse là dessus l'an prochain.

Au passage, s'il nous lit, Mister george avait raison dans son analyse, on a trop peu de joueur qui ont su élever leur niveau de jeu, pour prétendre à mieux.

Non il n'y a pas que ça.
Ce qui me vient à l'esprit en vrac :
- la dépendance à Ibra
- la méforme de Cavani (il doit cadrer sur la frappe du gauche ! Impardonnable...) et plus fondamentalement sa place dans ce schéma tactique en présence d'ibra.
- Le coaching de blanc (marquinhos/lucas) et plus globalement la rigidité de son système (quid quand on n'a pas la possession de balle? quels ajustements tactiques en cours de match pour contrecarrer le système mis en place par l'adversaire?).
- les difficultés de l'équipe face à des équipes agressives, qui effectuent un gros pressing (déjà perceptible en l1 face à sainté par exemple). On parle de complémentarité du milieu de terrain parisien, moi je pense que ça manque de physique (veratti n'est pas un ratisseur ; motta est lent ; matuidi se fait dégommer au 1er coup d'épaule). Pogba?
- le sentiment qu'avec un vrai public qui pousse, on aurait eu + de chances de passer (même si ça fait pas tout : la preuve, chelsea a un public de merde).
- La C1, elle se gagne en capitalisant année après année. On a vu la différence de maturité et d'expérience avec Chelsea, qui ne s'est pas embalé malgré les deux buts de retard.
- Jouer des équipes de merde en L1 chaque semaine n'aide pas. On n'a pas l'habitude de jouer des matches d'une telle intensité.
- Il faut se poser les bonnes questions à l'avenir, en vue de gagner la C1 : quid du directeur sportif ? (indispensable). Blanc est-il l'homme de la situation pour aller au bout? (pour moi, non). Que manque-t-il dans l'effectif actuel? (pour moi : régler le pb de l'articulation ibra/cavani ; le côté gauche de l'attaque ; un milieu physique comme pogba).
ikki
Citation (suker57 @ 09/04/2014 11:58) *
Quand tu vois sa conférence de presse et match que l'on sort ça n'a rien à voir. Nos joueurs avaient l'air paumé.

Par contre Chelsea était programmé à un tel match, le Mou les avait préparés à ce scénario, il y croyait et ses joueurs ont adhéré. Suffit de voir l'interview d'Eto'o.
Coach ce n'est pas que mettre 11 joueurs sur un terrain.

C'est pour appuyer ce que je dis? Parce que je dis pas le contraire.
suker57
Citation (ikki @ 09/04/2014 12:00) *
C'est pour appuyer ce que je dis? Parce que je dis pas le contraire.

Oui je suis d'accord avec toi happy.gif
ikki
Citation (suker57 @ 09/04/2014 12:01) *
Oui je suis d'accord avec toi happy.gif

wink.gif
Vaudou
Citation
En seconde période, ils ont été très bons, il faut le reconnaître. On pensait se qualifier en perdant 1-0. Ils ont fait rentrer des joueurs de tête, j’ai fait rentrer Marquinhos pour répondre »


Grosse ambition.
L* L*******
Citation (ikki @ 09/04/2014 11:53) *
J'en lis beaucoup qui s'attaque à Blanc, mais à l'inverse de ce qu'ils devraient.

Blanc est à blâmer non pas pour son jeu de possession habituel, mais parce que justement, il n'a pas mis l'équipe dans les dispositions nécessaire pour pratiquer ce qu'on sait faire. Si on avait joué comme d'habitude, qu'on avait plus tenu le ballon, joué plus haut, c'est à dire à 40-50 mètres de leurs buts et non pas à 30 des nôtres, on serait passé, parce qu'on aurait moins subit et qu'on se serait créée des occaz.

Bref, Blanc est critiquable, je le critique, mais pas dans ce sens là.

Tu crois vraiment qu'il suffit de le dire pour jouer plus haut en tenant la balle ?
Avec cette compo c'etait impossible, et meme avec Ibra a la place de Cavani on se serait fait degommer. Ils étaient 5 pour bloquer notre milieu, et nous on etait 2 ...
Alors avec Pastore aligné a la place de Lucas/Lavezzi ca aurait été un peu mieux mais pas suffisant, et je pense qu'il aurait fallu faire alors rentré Cabaye pour Matuidi. Mais meme la c'est pas dit qu'on aurait eu la possession facilement.

Et en face c'est Chelsea avec Lampard, Oscar et Eto'o vieillissant et blessé. C'est pas Schweinsteiger, Kroos, et tous ces morts de faim.
Notre jeu est trop lenifiant © stereotypé et globalement sans imagination. Le probleme est bien plus profond que juste "on a décidé de pas jouer notre jeu"
Vinz
Après ça va au delà de Blanc, mais à leur décharge à tous on s'est fait rentrer dedans comme jamais depuis le début de la saison, et le truc c'est que ça a pas duré 15 minutes comme en l1.
Par contre je pense qu'il a sous estimé l'impact physique que pouvait avoir Chelsea sur la durée du match. Il a du leur dire que ça allait s'essouffler progressivement et qu'on poserait le ballon comme d'hab sauf que sa c'est pas du tout passe comme ça .
De toute façon il sera vraisemblablement la l'an prochain, donc à voir si il va progresser sur cet aspect préparation mentale.
ikki
Citation (Le Lyonnais @ 09/04/2014 12:17) *
Tu crois vraiment qu'il suffit de le dire pour jouer plus haut en tenant la balle ?
Avec cette compo c'etait impossible, et meme avec Ibra a la place de Cavani on se serait fait degommer. Ils étaient 5 pour bloquer notre milieu, et nous on etait 2 ...
Alors avec Pastore aligné a la place de Lucas/Lavezzi ca aurait été un peu mieux mais pas suffisant, et je pense qu'il aurait fallu faire alors rentré Cabaye pour Matuidi. Mais meme la c'est pas dit qu'on aurait eu la possession facilement.

Et en face c'est Chelsea avec Lampard, Oscar et Eto'o vieillissant et blessé. C'est pas Schweinsteiger, Kroos, et tous ces morts de faim.
Notre jeu est trop lenifiant © stereotypé et globalement sans imagination. Le problème est bien plus profond que juste "on a décidé de pas jouer notre jeu"

En fait je peux être d'accord avec toi sur certains points, mais tu fais du foot fiction et tu assènes comme quelque chose de sûr ce qui n'est qu'une hypothèse. Certaines hypothèses sont plus plausibles que d'autres.

Dans le topic d'après match de Varino j'explique ma position et je précise bien que Pastore doit être testé quitte à changer si ça marche pas. Toi tu dis "ça marche pas". Je suis désolé, tu n'en sais rien. Et je pense même l'inverse, c'est à dire que aurait maximisé nos chances de passer si l'on avait proposé autre chose que la bouillie qu'on a vu hier soir.
Parisian
Citation (Vinz @ 09/04/2014 12:17) *
Après ça va au delà de Blanc, mais à leur décharge à tous on s'est fait rentrer dedans comme jamais depuis le début de la saison, et le truc c'est que ça a pas duré 15 minutes comme en l1.
Par contre je pense qu'il a sous estimé l'impact physique que pouvait avoir Chelsea sur la durée du match. Il a du leur dire que ça allait s'essouffler progressivement et qu'on poserait le ballon comme d'hab sauf que sa c'est pas du tout passe comme ça .
De toute façon il sera vraisemblablement la l'an prochain, donc à voir si il va progresser sur cet aspect préparation mentale.


Mais ils ont meme pas presses comme des mort de faim contrairement au match alle (ou ils ont commence a pecher physiquement d'ailleurs), ils se sont juste place correctement et attend que Lucas et Cavani perdent les ballons completement englues et isole, le milieu n'apportant pas assez de soutien en plus de leur technique balle au pied ridicule pour l'un et l'intelligence de jeu d'un poulet sans tete pour l'autre.
extrawelt
Citation (Fabrice @ 09/04/2014 11:59) *
Non il n'y a pas que ça.
Ce qui me vient à l'esprit en vrac :
- la dépendance à Ibra
- la méforme de Cavani (il doit cadrer sur la frappe du gauche ! Impardonnable...) et plus fondamentalement sa place dans ce schéma tactique en présence d'ibra.
- Le coaching de blanc (marquinhos/lucas) et plus globalement la rigidité de son système (quid quand on n'a pas la possession de balle? quels ajustements tactiques en cours de match pour contrecarrer le système mis en place par l'adversaire?).
- les difficultés de l'équipe face à des équipes agressives, qui effectuent un gros pressing (déjà perceptible en l1 face à sainté par exemple). On parle de complémentarité du milieu de terrain parisien, moi je pense que ça manque de physique (veratti n'est pas un ratisseur ; motta est lent ; matuidi se fait dégommer au 1er coup d'épaule). Pogba?
- le sentiment qu'avec un vrai public qui pousse, on aurait eu + de chances de passer (même si ça fait pas tout : la preuve, chelsea a un public de merde).
- La C1, elle se gagne en capitalisant année après année. On a vu la différence de maturité et d'expérience avec Chelsea, qui ne s'est pas embalé malgré les deux buts de retard.
- Jouer des équipes de merde en L1 chaque semaine n'aide pas. On n'a pas l'habitude de jouer des matches d'une telle intensité.
- Il faut se poser les bonnes questions à l'avenir, en vue de gagner la C1 : quid du directeur sportif ? (indispensable). Blanc est-il l'homme de la situation pour aller au bout? (pour moi, non). Que manque-t-il dans l'effectif actuel? (pour moi : régler le pb de l'articulation ibra/cavani ; le côté gauche de l'attaque ; un milieu physique comme pogba).

On sera moins dépendants d'Ibra quand ceux qui l'entourent se montreront décisifs de façon régulière (Lavezzi/Lucas/Pastore notamment, Cavani depuis quelques mois). Va pas falloir trop tarder.

Sur Blanc, il a des choses à améliorer mais j'aime bien le style de jeu qu'il a donné. En 8 mois il ne gagne pas la LDC, je trouve pas que ce soit un scandale. C'est facile de lui reprocher l'entrée de Marquinhos mais on prenait l'eau sur de longs ballons à répétition des Blues et je ne nous voyais pas renverser le rapport de force juste en laissant Lucas ou en faisant rentrer un joueur plus offensif (vu leur niveau).

J'aimerais bien qu'on lui laisse le temps d'une saison supplémentaire, déjà. Après, les qataris si c'est confirmé qu'ils veulent du court terme vont peut-être le virer et prendre un "nom", recruter encore pour 300M€ en virant les mecs qui ne progressent pas assez rapidement à leur goût et chercher les meilleurs à chaque poste, prendre CR7, etc... Et s'ils finissent par se faire baiser par le FPF, je me demande si je serais pas un peu content ce jour là.
ikki
Citation (Vinz @ 09/04/2014 12:17) *
Après ça va au delà de Blanc, mais à leur décharge à tous on s'est fait rentrer dedans comme jamais depuis le début de la saison, et le truc c'est que ça a pas duré 15 minutes comme en l1.
Par contre je pense qu'il a sous estimé l'impact physique que pouvait avoir Chelsea sur la durée du match. Il a du leur dire que ça allait s'essouffler progressivement et qu'on poserait le ballon comme d'hab sauf que sa c'est pas du tout passe comme ça .
De toute façon il sera vraisemblablement la l'an prochain, donc à voir si il va progresser sur cet aspect préparation mentale.

Ils se sont pas essoufflé parce qu'il ont pas courut après la balle. L'impact au duel et la répétition des efforts sont deux choses différentes. Ils ont mis de l'impact mais ils se sont pas fatigué. Parce qu'on leur a laissé la balle.
suker57
Citation (extrawelt @ 09/04/2014 12:22) *
On sera moins dépendants d'Ibra quand ceux qui l'entourent se montreront décisifs de façon régulière (Lavezzi/Lucas/Pastore notamment, Cavani depuis quelques mois). Va pas falloir trop tarder.

Ce sue beaucoup lui reprochent c'est justement cela de n'avoir aucune autre solution tactique que ce 4-3-3 bancal.

On a jamais travaillé ni testé d'autre système faut pas s'étonner après...
Alexiel
Qu'on aime Blanc ou pas depuis le début on remarque tous la même chose au final, il est fautif ainsi que les joueurs présents sur le terrain mais la 1ère faute vient de lui :

- Composition d'équipe : je suis de l'avis de ceux qui pensent que Pastore voir Cabaye étaient indispensables si on déicdait de garder notre philosophie de jeu. Jouer avec un trio Lavezzi/Cavani/Lucas était voué à l'échec si on voulait garder le ballon.
Comme on allait forcément subir le jeu, le jeu long de Cabaye aurait pu faire du bien et Pastore aurait permis de mettre un peu plus le pied sur le ballon par moment (surtout vu son état de forme). Là, Motta/Verratti n’avançaient pas, Matuidi "tentait" de faire le lien et après on avait Lavezzi/Lucas qui tentait de longs raides solitaires et Cavani qui gambadait partout mais au final nulle part. Bref, 1ère grosse erreur tactique.

- 2ème erreur pour Blanc : incapable de "rassurer"/motiver les joueurs pour ce match retour. Quand on voit la différence d'engagement avec Chelsea ...

- 3ème erreur pour la grande majorité des joueurs : beaucoup se sont chiés dessus. Quand on voit Verratti et TS joués de cette façon mellow.gif

Là où je suis déçu c'est de voir qu'on a gaché notre bon 1/4 aller par cette merde de match d'hier.
ikki
Citation (suker57 @ 09/04/2014 12:25) *
Ce sue beaucoup lui reprochent c'est justement cela de n'avoir aucune autre solution tactique que ce 4-3-3 bancal.

On a jamais travaillé ni testé d'autre système faut pas s'étonner après...

Encore une fois, même si je peux être d'accord sur l'absence d'alternative (il a testé plusieurs fois le 4231 malgré tout), c'est surtout de ne pas avoir mis son 433 habituel que je lui reproche. Mettre Cavani dans l'axe à la place d'Ibra, ça ne suffit pas, au delà du nom de la mise en place, à faire l'animation de notre système habituel. Alors on aurait peut être éclaté aussi dans ce système, mais il est selon moi plus probable qu'on aurait livré un match d'un autre tenu si l'on avait joué avec notre 433 "habituel".
Fabrice
Citation (suker57 @ 09/04/2014 12:25) *
Ce sue beaucoup lui reprochent c'est justement cela de n'avoir aucune autre solution tactique que ce 4-3-3 bancal.

On a jamais travaillé ni testé d'autre système faut pas s'étonner après...

Voilà, c'est l'un des éléments que je reproche à Blanc : au-delà de son coaching, c'est toute la dimension stratégique qui s'élabore en amont. On s'est enfermé dans un schéma de jeu qui fonctionne bien en L1, sexy, la possession de balle en veux-tu en voilà, mais on percevait déjàà les limites de ce système dans certains matches de championnat. Ce manque d'adaptabilité par rapport aux schémas proposés par l'adversaire, le peu de diversité proposé, pour moi c'est grave à ce niveau. On ne peut pas se contenter d'un système aussi rigide en disant "on veut la possession de balle, et après on gère", sans solution de rechange et sans travailler autre chose par ailleurs. Pour moi, les insuffisances de Blanc sont criantes à ce niveau.
ikki
Citation (Fabrice @ 09/04/2014 12:37) *
Voilà, c'est l'un des éléments que je reproche à Blanc : au-delà de son coaching, c'est toute la dimension stratégique qui s'élabore en amont. On s'est enfermé dans un schéma de jeu qui fonctionne bien en L1, sexy, la possession de balle en veux-tu en voilà, mais on percevait déjàà les limites de ce système dans certains matches de championnat. Ce manque d'adaptabilité par rapport aux schémas proposés par l'adversaire, le peu de diversité proposé, pour moi c'est grave à ce niveau. On ne peut pas se contenter d'un système aussi rigide en disant "on veut la possession de balle, et après on gère", sans solution de rechange et sans travailler autre chose par ailleurs. Pour moi, les insuffisances de Blanc sont criantes à ce niveau.


Citation (ikki @ 09/04/2014 12:30) *
Encore une fois, même si je peux être d'accord sur l'absence d'alternative (il a testé plusieurs fois le 4231 malgré tout), c'est surtout de ne pas avoir mis son 433 habituel que je lui reproche. Mettre Cavani dans l'axe à la place d'Ibra, ça ne suffit pas, au delà du nom de la mise en place, à faire l'animation de notre système habituel. Alors on aurait peut être éclaté aussi dans ce système, mais il est selon moi plus probable qu'on aurait livré un match d'un autre tenu si l'on avait joué avec notre 433 "habituel".
Fabrice
@Ikki.
Comme tu le dis, le système de jeu était le même, alors que les joueurs qui le composent habituellement sont différents... Raison de plus pour poposer qqc d'autre ! Mais quand on n'a pas suffisamment travailler d'autres alternatives en amont, forcément...
skrubs
Selon moi, notre problème hier ce n'est pas un problème de possession de balle, mais un problème de ne pas avoir voulu les tuer en face. Les 30 premières minutes c'était flagrant, Chelsea ne produisait pas grand chose, dès qu'on récupérait la balle on se projetait très rapidement dans le camp de Chelsea et arrivé aux 30 mètres, au lieu de chercher à les perforer en face, on s'amusait à faire la passe à 10 complètement stérile jusqu'à ce qu'on perde le ballon et bis repetita. L'équipe a chercher à gérer son avance et n'a jamais voulu/chercher à marquer coute que coute.

Or on le savait qu'on allait prendre des buts. C'était sûr qu'on risquait d'en prendre 2, quelque soit notre façon de jouer. Fallait juste en planter un, et pour ça, bin fallait jouer l'offensive.

Je ne sais pas si Blanc est responsable de ça, ou si l'équipe a merdé toute seule, mais on l'a vraiment jouer petite bite hier. Au final, la qualif de Chelsea, si on est honnête, est amplement méritée sur les 2 matches.

On sent encore un complexe de nos joueurs (coach ?) face ce genre d'équipes. Le pire c'est qu'en face, c'est des besogneux qui impose un gros défi physique, mais footballistiquement ya pas grand chose. Yavait vraiment la place, c'est ça qui fait le plus chier. Mais pour ça, il aurait fallu vraiment jouer ce matche retour et ne pas chercher à gérer comme des merdes...
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