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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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Panenka
Citation (metamphete @ 13/08/2014 19:58) *
Ca se joue vraiment à pas grand chose.


Mais évidemment que le gap est encore énorme. Ca se joue à rien? Mais sur quoi on se base? Le chrono?
On dirait des équipes moyennes qui disent "Ca se joue à rien" après avoir joué et perdu contre Paris en L1.
Tu sentais venir qu'on allait dégager même si évidemment tout peut arriver.

Pour moi le gap est encore énorme, peut être plus.
Regarde juste les matches de liga et regarde nous en train de trottiner.
J'espère vraiment voir un PSG capable d'imprimer un rythme et de mettre de l'intensité. Sans ça, y a pas grand chose à espérer.

Contre Reims, j'ai vu une belle continuité de la saison passée.
elcuervo
Citation (metamphete @ 13/08/2014 19:58) *
On peut tenter tous les systèmes possible, mais ça changera pas grand chose. Pour gagner la LDC il faut les meilleurs joueurs du monde.
Que Blanc choisisse de tenter un autre système, 442 ou autre, ne nous donnera pas plus de chance de battre le Real par exemple. Ca va bien au dela d'un simple système.
Le Barca joue en 433 depuis très longtemps, il n'y a aucune raison de changer un système qui fonctionne. Ce qui fait la difference c'est le niveau des joueurs, si Cavani marque à stamford bridge, il n'y a rien à dire sur le système. Ca se joue vraiment à pas grand chose.

L'Atletico etait loin d'avoir les meilleurs jouers du monde, le Porto de 2004 aussi et meme le Bayern ou Chelsea ces dernieres annees, pas plus que le Milan ou Liverpool.
Pour la enieme fois, ce systeme ne fonctionne que contre les faibles. Si Cavani marque a Stamford Bridge, si Hazard marque a l'aller, si Oscra et Schurrle ne trouvent pas la barre...
paname440
Pas faux, le mec à son système qui marche pourquoi il va tout chambouler tous les coachs ont leur système de préférences en fonction de l'effectif et des joueurs qu'ils ont. Je ne suis pas un grand fan du mec mais il a fait du bon boulot l'année dernière et le jeu fut un régale pour moi. En LDC ont à tenir notre Rang c'est-à-dire top 8.

Et le coup dont s'emmerde toute la saison on commence la saison où au printemps c'est n'importe quoi que des journaleux de merdes annonce ces bêtises ok. Mais vous supporter après toute la merde que vous avez bouffée arrivé à bouder et râler en reprenant ses conneries, il faut le faire.
Blablamabla
Citation (elcuervo @ 13/08/2014 19:23) *
A pleurer. Tu crois serieusement qu'on bat Sochaux ou Guingamp grace au genial 4/3/3 ?


En ne jouant pas comme des taffioles en contre toute la saison? Biensur que oui. C'est le discours et la tactique de blanc. Il sait ce qu'il veut, dixit Zlatan.
Alucard
Citation (metamphete @ 13/08/2014 19:58) *
On peut tenter tous les systèmes possible, mais ça changera pas grand chose. Pour gagner la LDC il faut les meilleurs joueurs du monde.
Que Blanc choisisse de tenter un autre système, 442 ou autre, ne nous donnera pas plus de chance de battre le Real par exemple. Ca va bien au dela d'un simple système.
Le Barca joue en 433 depuis très longtemps, il n'y a aucune raison de changer un système qui fonctionne. Ce qui fait la difference c'est le niveau des joueurs, si Cavani marque à stamford bridge, il n'y a rien à dire sur le système. Ca se joue vraiment à pas grand chose.


Tout à fait, système ou pas système ce qui fait 99% du travail c'est le niveau des joueurs. On peut réussir un coup de temps en temps grâce à une tactique spéciale, mais pour gagner une LDC il faut des joueurs top à leur poste avec de l'expérience à revendre.Et pour l’instant on est très loin d'avoir l'effectif du Real,Barça,Chelsea,Bayern,ou meme City qui n'a jamais connu de quart de finale .

J'aimerai bien voir quel système évitera à Cavani, de s'afficher comme un vulgaire Erding face à des ploucs de L1...
metamphete
Citation (Panenka @ 13/08/2014 19:13) *
Mais évidemment que le gap est encore énorme. Ca se joue à rien? Mais sur quoi on se base? Le chrono?
On dirait des équipes moyennes qui disent "Ca se joue à rien" après avoir joué et perdu contre Paris en L1.
Tu sentais venir qu'on allait dégager même si évidemment tout peut arriver.

Pour moi le gap est encore énorme, peut être plus.
Regarde juste les matches de liga et regarde nous en train de trottiner.
J'espère vraiment voir un PSG capable d'imprimer un rythme et de mettre de l'intensité. Sans ça, y a pas grand chose à espérer.

Contre Reims, j'ai vu une belle continuité de la saison passée.

Lorsque je dis que ça ne se joue pas à grand chose, je parle du score ( 3-3 ) et du scenario ( but en fin de match ).
Tu penses que changer de système peut modifier l'intensité, je ne suis pas d'accord. L'intensité ça vient des joueurs, pas d'un système. Verratti tu peux le mettre dans un autre système, son niveau et son attitude sera exactement pareil.

Contre Reims c'est l'efficacité qui nous fait defaut, c'est pas une question de système ou d'intensité.

Citation (elcuervo @ 13/08/2014 19:14) *
L'Atletico etait loin d'avoir les meilleurs jouers du monde, le Porto de 2004 aussi et meme le Bayern ou Chelsea ces dernieres annees, pas plus que le Milan ou Liverpool.
Pour la enieme fois, ce systeme ne fonctionne que contre les faibles. Si Cavani marque a Stamford Bridge, si Hazard marque a l'aller, si Oscra et Schurrle ne trouvent pas la barre...

Le 442 de Carlo n'a pas battu le Barca. Messi à fait la difference à lui tout seul.
Panenka
Citation (metamphete @ 13/08/2014 20:27) *
Lorsque je dis que ça ne se joue pas à grand chose, je parle du score ( 3-3 ) et du scenario ( but en fin de match ).
Tu penses que changer de système peut modifier l'intensité, je ne suis pas d'accord. L'intensité ça vient des joueurs, pas d'un système. Verratti tu peux le mettre dans un autre système, son niveau et son attitude sera exactement pareil.

Contre Reims c'est l'efficacité qui nous fait defaut, c'est pas une question de système ou d'intensité.


Non mais Reims, on doit les claquer en marchant. Le hic c'est qu'on l'a compris et qu'on a cette habitude.
Sauf que pour aller plus haut, c'est loin d'être suffisant et qu'il faut prendre l'habitude de mettre du rythme.

Les supporters aussi apprécient: "Trop fort on a battu l'OM 2-0 en marchant."
Oui super...

Système ou pas, c'est son principe de jeu qui ne convient pas. Sa pâle copie du Barça comme si on pouvait les imiter ne mènera à rien de sérieux. Ca ronronne et on dépend à mort d'un coup de génie de Zlatan.

Bref on a une équipe a sa place par rapport à son effectif. Rien de plus. Et c'est là qu'on attend le petit plus venant du coach.
Kastendeuch
Yen a encore qui prennent la peine d'essayer de discuter avec elcuervo et Panenka. Courageux. implosion du tibia.gif
Parisian
Citation (Panenka @ 13/08/2014 20:13) *
Mais évidemment que le gap est encore énorme. Ca se joue à rien? Mais sur quoi on se base? Le chrono?
On dirait des équipes moyennes qui disent "Ca se joue à rien" après avoir joué et perdu contre Paris en L1.
Tu sentais venir qu'on allait dégager même si évidemment tout peut arriver.

Pour moi le gap est encore énorme, peut être plus.
Regarde juste les matches de liga et regarde nous en train de trottiner.
J'espère vraiment voir un PSG capable d'imprimer un rythme et de mettre de l'intensité. Sans ça, y a pas grand chose à espérer.

Contre Reims, j'ai vu une belle continuité de la saison passée.


Pas pour dedouaner Blanc, car il participe a la composition d'equipe... mais t'as vu notre milieu de terrain ? Ca se branle dessus partout (et ca fait aussi parti du problem) mais impossible d'avoir une quelconque intensite avec ca justement. T'as Matuidi qui court pour 2 mais qui a les pieds carres, t'as Motta qui court meme pas pour lui meme, et Verratti qui a pas un physique des plus facile pour foutre de l'instensite pendant 90 min, forcement ca va que trottiner. Remplacons Motta (que j'aime bien a la base) par David Luiz et donnons les cles a Verratti et/ou Pastore. Ce qu'on perdra en technique on le gagnera en double en intensite justement.
Thatsme
Citation (elcuervo @ 13/08/2014 20:14) *
Pour la enieme fois, ce systeme ne fonctionne que contre les faibles.


Le 4-3-3 ne fonctionne que contre les faibles? C'est quoi cette déclaration bizarre, tu peux m'expliquer d'un point de vue tactique comment tu arrives à cette conclusion? Tu vas recommencer avec tes "4 offensifs", comme si en mettre un de plus garantissait une équipe plus offensive et spectaculaire?

Quand on voit que ceux qui ne veulent plus de ce système demandent pour la plupart un 4-4-2, système qui a presque disparu au plus haut niveau parce qu'il fait perdre la bataille du milieu et donc toute maîtrise sur le match... sauf si c'est pour se recroqueviller en défense avec deux lignes de 4 et attaquer exclusivement en contre. Enfin bon, c'est peut être ce que tu veux, après tout.

Les critiques sur le style de jeu, pourquoi pas. Je les trouve exagéré, mais on peut penser que notre jeu est trop lent et qu'il faudrait savoir attaquer plus directement contre les grosses équipes, je suis même plutôt d'accord. Mais penser que le 4-3-3 est la base du problème et qu'on ne réussira jamais avec ce système, ca me laisse assez perplexe. Juste pour info: le système de base du Real était un 4-3-3 l'année dernière, le Barca joue de cette facon, le Bayern joue en 4-1-4-1 (système le plus proche du 4-3-3), l'Allemagne a gagné la CDM en 4-3-3.
Panenka
Citation (Parisian @ 13/08/2014 20:56) *
Pas pour dedouaner Blanc, car il participe a la composition d'equipe... mais t'as vu notre milieu de terrain ? Ca se branle dessus partout (et ca fait aussi parti du problem) mais impossible d'avoir une quelconque intensite avec ca justement. T'as Matuidi qui court pour 2 mais qui a les pieds carres, t'as Motta qui court meme pas pour lui meme, et Verratti qui a pas un physique des plus facile pour foutre de l'instensite pendant 90 min, forcement ca va que trottiner. Remplacons Motta (que j'aime bien a la base) par David Luiz et donnons les cles a Verratti et/ou Pastore. Ce qu'on perdra en technique on le gagnera en double en intensite justement.


Heureusement que tu ne dédouanes pas Blanc avant de sabrer Motta tant il le protège. ph34r.gif
Après, j'aime Motta et Verratti. Mais comme d'autres, je pense qu'ils peuvent varier le rythme plus qu'ils ne le font.
C'est même pas de jouer à fond les ballons en permanence mais de plus varier le rythme, de savoir mettre de la vitesse quand il le faut et quand on en a l'occasion.

Quant au 4-3-3 franchement, perso, je ne me prononcerai pas là dessus, les systèmes vont et viennent.
Après, d'une part, c'est toujours bien d'être capable d'évoluer suivant des situations.
Et puis, je continue de croire que certains joueurs ne sont pas faits pour ce système et Cavani en est le parfait exemple.
C'est un joueur qui appelle le ballon sans cesse et plutôt très bien, sauf qu'on joue à 2 à l'heure.

En gros j'ai l'impression qu'on a un milieu de terrain qui joue très très posé, avec des flêches sur les côtés (Cavani/Lucas) et au centre, le pôle magnétique Zlatan.

On peut aussi parler de Pastore qui lui serait plus pour partir dans des chevauchées, varier le jeu: court, puis long, passes courtes puis longue ouverture.

Bref, j'ai du mal à voir une certaine cohérence à certains endroits et je ne suis pas certain qu'on exploite vraiment les joueurs ou le système désiré.
elcuervo
Citation (Thatsme @ 13/08/2014 20:59) *
Le 4-3-3 ne fonctionne que contre les faibles? C'est quoi cette déclaration bizarre, tu peux m'expliquer d'un point de vue tactique comment tu arrives à cette conclusion? Tu vas recommencer avec tes "4 offensifs", comme si en mettre un de plus garantissait une équipe plus offensive et spectaculaire?

Quand on voit que ceux qui ne veulent plus de ce système demandent pour la plupart un 4-4-2, système qui a presque disparu au plus haut niveau parce qu'il fait perdre la bataille du milieu et donc toute maîtrise sur le match... sauf si c'est pour se recroqueviller en défense avec deux lignes de 4 et attaquer exclusivement en contre. Enfin bon, c'est peut être ce que tu veux, après tout.

Les critiques sur le style de jeu, pourquoi pas. Je les trouve exagéré, mais on peut penser que notre jeu est trop lent et qu'il faudrait savoir attaquer plus directement contre les grosses équipes, je suis même plutôt d'accord. Mais penser que le 4-3-3 est la base du problème et qu'on ne réussira jamais avec ce système, ca me laisse assez perplexe. Juste pour info: le système de base du Real était un 4-3-3 l'année dernière, le Barca joue de cette facon, le Bayern joue en 4-1-4-1 (système le plus proche du 4-3-3), l'Allemagne a gagné la CDM en 4-3-3.


Pour la 23567841e fois, je me fous du debat 442 vs 433. Ni le Real ni le Barca, ni le Bayern ni aucune grosse equipe ne joue avec 3 joueurs offensifs, c'est tout. Apres 4141, 4321 ou autre, c'est comme tu veux. Et oui jouer avec 4 joueurs offensifs te donne plus de possibilites dans ce domaine, incroyable non? D'ailleurs, je te signale qu'on joue notre meilleur match de l'ere QSI a Barcelone, non seulement avec 4 offensifs (Ibra, Pastore, Lucas, Lavezzi) mais en plus avec Verratti et Motta. Voila qui demonte la pseudo-demonstration du 442 qui perd la bataille du milieu (bataille comme chacun sait gagnee homeriquement a Chelsea avec notre genial systeme).

Quant a l'autre qui nous explique que le systeme n'a aucune influence, bel aveu de l'inutilite totale du guignol en place. Rien a ajouter (a moins que ce soit son charisme d'huitre pas fraiche qui en fasse un meneur d'hommes).
stoner_man
Citation (elcuervo @ 13/08/2014 21:23) *
Pour la 23567841e fois, je me fous du debat 442 vs 433. Ni le Real ni le Barca, ni le Bayern ni aucune grosse equipe ne joue avec 3 joueurs offensifs, c'est tout.

Benzema, Bale et Ronaldo cette année.
Robben, Ribery, Müller et Gomez/Mandzukic pour le Bayern en 2012 et 2013.
Messi, Pedro et Villa pour Barcelone en 2011.

Et le meilleur match à Barcelone, c'est ton avis. On a très bien joué le coup défensivement et on marque sur un contre, face à une équipe sans Messi et en fin de cycle (on l'a vu au tour suivant).
Blablamabla
Citation (elcuervo @ 13/08/2014 21:23) *
Pour la 23567841e fois, je me fous du debat 442 vs 433. Ni le Real ni le Barca, ni le Bayern ni aucune grosse equipe ne joue avec 3 joueurs offensifs, c'est tout. Apres 4141, 4321 ou autre, c'est comme tu veux. Et oui jouer avec 4 joueurs offensifs te donne plus de possibilites dans ce domaine, incroyable non? D'ailleurs, je te signale qu'on joue notre meilleur match de l'ere QSI a Barcelone, non seulement avec 4 offensifs (Ibra, Pastore, Lucas, Lavezzi) mais en plus avec Verratti et Motta. Voila qui demonte la pseudo-demonstration du 442 qui perd la bataille du milieu (bataille comme chacun sait gagnee homeriquement a Chelsea avec notre genial systeme).

Quant a l'autre qui nous explique que le systeme n'a aucune influence, bel aveu de l'inutilite totale du guignol en place. Rien a ajouter (a moins que ce soit son charisme d'huitre pas fraiche qui en fasse un meneur d'hommes).


L'éternel exemple de Barcelone.. toi et d'autres préfèrent prendre en considération un match où nos joueurs sont à 300%, à un niveau qu'ils ne tiendraient certainement pas sur 1 saison, plutôt que les 45 autres matches..

On ne peut pas jouer avec 2 milieux centraux à long terme si ce sont pas des monstres de récupérateurs, ce que ne sont pas Motta ni Veratti. Aussi talentueux et volontaire soit ce petit dernier.
Mamadieu
Citation (elcuervo @ 13/08/2014 21:23) *
Pour la 23567841e fois, je me fous du debat 442 vs 433. Ni le Real ni le Barca, ni le Bayern ni aucune grosse equipe ne joue avec 3 joueurs offensifs, c'est tout. Apres 4141, 4321 ou autre, c'est comme tu veux. Et oui jouer avec 4 joueurs offensifs te donne plus de possibilites dans ce domaine, incroyable non? D'ailleurs, je te signale qu'on joue notre meilleur match de l'ere QSI a Barcelone, non seulement avec 4 offensifs (Ibra, Pastore, Lucas, Lavezzi) mais en plus avec Verratti et Motta. Voila qui demonte la pseudo-demonstration du 442 qui perd la bataille du milieu (bataille comme chacun sait gagnee homeriquement a Chelsea avec notre genial systeme).

Cette légende laugh.gif faudrait revoir le match de temps en temps, on a totalement cessé d'être bon dès qu'on a ouvert le score et que le Barca (qui gérait tranquillement) a commencé à jouer sérieusement.
Valence aller, Benfica aller, Leverkusen aller sont des matchs bien plus réussis.
elcuervo
Citation (stoner_man @ 13/08/2014 22:22) *
Benzema, Bale et Ronaldo cette année.
Robben, Ribery, Müller et Gomez/Mandzukic pour le Bayern en 2012 et 2013.
Messi, Pedro et Villa pour Barcelone en 2011.

Et le meilleur match à Barcelone, c'est ton avis. On a très bien joué le coup défensivement et on marque sur un contre, face à une équipe sans Messi et en fin de cycle (on l'a vu au tour suivant).


Ah Di Maria n'est pas un joueur offensif ? Je m'arrete la, ca regle le niveau du post.


Citation (Mamadieu @ 14/08/2014 00:01) *
Cette légende laugh.gif faudrait revoir le match de temps en temps, on a totalement cessé d'être bon dès qu'on a ouvert le score et que le Barca (qui gérait tranquillement) a commencé à jouer sérieusement.
Valence aller, Benfica aller, Leverkusen aller sont des matchs bien plus réussis.


Le Barca gerait tranquillement ? Les mecs etaient blemes, meme sur le terrain. Franchement, faudrait etre un peu objectif de temps en temps.
Tu remarqueras par ailleurs qu'a Valence on avait egalement joue a 4 offensifs (mais a 3 au retour ou o surprise on avait fait un match degueulasse).
Mamadieu
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 00:45) *
Le Barca gerait tranquillement ? Les mecs etaient blemes, meme sur le terrain. Franchement, faudrait etre un peu objectif de temps en temps.
Tu remarqueras par ailleurs qu'a Valence on avait egalement joue a 4 offensifs (mais a 3 au retour ou o surprise on avait fait un match degueulasse).

Oui ils ont gérés, le fait est que dès qu'on a ouvert le score Barcelone a changé de visage, ils se sont crées 3-4 grosses occasions consécutives avant de conclure et d'égaliser. Et a 1-1 ils ont recommencé leur gestion du match très facilement puisque jusqu'au coup de sifflet final on a pas été foutus de les inquiéter une seule fois. En live c'était un super match avec beaucoup de believe, avec le recul y'a pas grand chose à retenir à part le bon match de Pastore.
metamphete
Combien d'offensif contre Reims elcuervo ?
stoner_man
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 00:45) *
Ah Di Maria n'est pas un joueur offensif ? Je m'arrete la, ca regle le niveau du post.

L'important, c'est sa place sur le terrain et ce qu'on lui demande de faire. Un peu comme Pastore à Barcelone, ton match référence, qui a passé l'essentiel de son temps à défendre dans son couloir pour bloquer Alvès.

Tu te fous de la gueule de Blanc qui serait une buse tactique mais ton raisonnement à coup de "c'est un joueur offensif, donc on attaque plus" (et mieux, bien entendu), ça vaut pas grand chose non plus.
Kirk
« On peut changer de système …»

Oh wait… vincemcmahon.gif

«… Pour faire reposer des joueurs »

Ah ok edhelas.gif
elcuervo
Citation (metamphete @ 14/08/2014 08:04) *
Combien d'offensif contre Reims elcuervo ?


4 mon cher, a expliquer a Stoner qui nous affirme que Di Maria joue arriere central au Real.

Ce que je critique a Reims c'est:
- la titularisation debile de TS (les faits me donneront raison 3 jours plus tard)
- le positionnement absurde de Cavani
- le coaching risible (Chantome pour Verratti a 2/2, bravo)
clotario
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 16:49) *
Ce que je critique a Reims c'est:
- la titularisation debile de TS (les faits me donneront raison 3 jours plus tard)

Qui en DC alors, étant donné que Camara était blessé?
Citation
- le positionnement absurde de Cavani

C'est pas son positionnement avec l'Uruguay? En quoi c'est absurde qu'il joue à gauche?
Citation
- le coaching risible (Chantome pour Verratti a 2/2, bravo)

Pour le coup, c'était juste pour éviter un 2ème jaune à Verratti.
VDVisBack
Citation (clotario @ 14/08/2014 16:56) *
Pour le coup, c'était juste pour éviter un 2ème jaune à Verratti.

Quand on prend un jaune obligatoirement derrière on prend le second ?

C'est arrivé un paquet de fois que Verratti finisse le match avec un jaune, bien plus que de se prendre un rouge.

C'est une fausse excuse, on va pas sortir tous les milieux qui se prennent un jaune. Ce changement etait ridicule, encore plus avec la frappe du blond du 60 encore en souvenir.
elcuervo
Citation (clotario @ 14/08/2014 16:56) *
Qui en DC alors, étant donné que Camara était blessé?

C'est pas son positionnement avec l'Uruguay? En quoi c'est absurde qu'il joue à gauche?

Pour le coup, c'était juste pour éviter un 2ème jaune à Verratti.


Sur le cas Camara, les contradictions sont legion:
- s'il est blesse, que faisait-il dans le groupe? Vas-tu te livrer a la contorsion de nous expliquer qu'il etait suffisamment blesse pour ne pas debuter mais suffisamment apte pour etre sur le banc?
- si on ne fait pas jouer donc un jouer un peu blesse (concept risible, surtout pour un 4e DC qui peut se blesser 3 mois sans que ca change quoi que ce soit), alors pourquoi a t on fait jouer TS a Naples?
- Camara avait visiblement tres vite recupere vu qu'il est rentre a Naples
Bref, du grand n'importe quoi pour essayer de justifier une erreur grotesque.

Non, Cavani ne joue pas ailier gauche en Uruguay, desole. Il est 2e attaquant bougeant autour de Suarez.

Comme deja dit, si a chaque fois qu'on prend un jaune on fait sortir le fautif... D'autant qu'un rouge a 3 minutes de la fin n'aurait pas change grand chose. Encore une explication vaseuse pour tenter de faire tenir une decision ridicule.
stoner_man
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 16:49) *
4 mon cher, a expliquer a Stoner qui nous affirme que Di Maria joue arriere central au Real.

Où est ce que j'ai dit qu'il jouait DC?
Kastendeuch
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 17:22) *
Non, Cavani ne joue pas ailier gauche en Uruguay, desole. Il est 2e attaquant bougeant autour de Suarez.

Ca se voit que t'as jamais vu jouer Cavani avec l'Uruguay avant la Coupe du Monde 2014. rolleyes.gif
stoner_man
Citation (hajduk @ 14/08/2014 17:00) *
Quand on prend un jaune obligatoirement derrière on prend le second ?

C'est arrivé un paquet de fois que Verratti finisse le match avec un jaune, bien plus que de se prendre un rouge.

C'est une fausse excuse, on va pas sortir tous les milieux qui se prennent un jaune. Ce changement etait ridicule, encore plus avec la frappe du blond du 60 encore en souvenir.

Le problème, c'est aussi qu'il ramène tout le temps sa gueule auprès des arbitres et que ça le met bien en plus en danger d'en prendre un autre que n'importe qui dans l'équipe. S'il pouvait se calmer là dessus (et sur les fautes d'anti-jeu hyper voyantes aussi), il finirait bien plus de matchs.
elcuervo
Citation (stoner_man @ 14/08/2014 16:47) *
Le problème, c'est aussi qu'il ramène tout le temps sa gueule auprès des arbitres et que ça le met bien en plus en danger d'en prendre un autre que n'importe qui dans l'équipe. S'il pouvait se calmer là dessus (et sur les fautes d'anti-jeu hyper voyantes aussi), il finirait bien plus de matchs.


Oui, ca c'est vrai. Mais a Reims et a 5 mn de la fin, le risque me semblait vraiment faible.

Sur Di Maria, il serait bon que tu reconnaisses l'evidence: le Real attaque a 4, comme nous a Reims. Tout simplement.
ipanema
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 17:22) *
Non, Cavani ne joue pas ailier gauche en Uruguay, desole. Il est 2e attaquant bougeant autour de Suarez.



Comme au PSG autour de Zlatan.


Tsuku
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 16:49) *
- le positionnement absurde de Cavani


Cette histoire de positionnement je commence à grandement la mettre en doute, le problème de Cavani me semble pas que tactique. Même avec son positionnement absurde il est alimenté en ballons et en actions, s'il met ne serait ce que 30% des occasions qu'il a à ce poste "débile" il aurait eu une fin de saison 2014 d'un tout autre niveau.

Ca a été pareil à la coupe du monde, autre équipe, autres tactique, autres joueurs, autre entraineur, mêmes symptômes.
fatb0y
chaud de défendre Blanc (coach Gasset the_chairman.gif) alors que le mec a tout d'un Kombouaré (à la différence près que Maurice <-> Cabaye)

petite timpe sudiste qui va se prendre le gros chibre de claude contre bastia, c'est tout julm3.png
ipanema
Citation (fatb0y @ 14/08/2014 19:25) *
chaud de défendre Blanc (coach Gasset the_chairman.gif) alors que le mec a tout d'un Kombouaré (à la différence près que Maurice <-> Cabaye)

petite timpe sudiste qui va se prendre le gros chibre de claude contre bastia, c'est tout julm3.png



Superbe post.

knahos.gif




Tsuku
Citation (ipanema @ 14/08/2014 19:37) *
Superbe post.

knahos.gif


Au moins son post respire l'honnêteté intellectuelle, vaut mieux ça qu'un mec qui va te sortir des arguments qui respirent la mauvaise foi alors que son vrai problème est pas sur la tactique mais sur l'homme.
voolool
Citation (clotario @ 14/08/2014 16:56) *
C'est pas son positionnement avec l'Uruguay? En quoi c'est absurde qu'il joue à gauche?

Et e n'est pas tout autant absurde? Il ne faut pourtant pas être une lumière pour comprendre où il sera efficace.
elcuervo
Citation (ipanema @ 14/08/2014 18:19) *
Comme au PSG autour de Zlatan.

Ben non justement et c'est precisement la qu'il faudrait le faire jouer.
Je reponds a Tsuku que quand on voit la perf de Cavani a Reims il serait absurde de nier que le joueur n'est pas bon. Mais releve-t-on un type en le faisant jouer dans un role qu'il n'aime pas? J'en doute.
Hiso
Citation (voolool @ 14/08/2014 20:52) *
Et e n'est pas tout autant absurde? Il ne faut pourtant pas être une lumière pour comprendre où il sera efficace.


Mais même quand il est dans l'axe il n'est plus efficace ! Quand il rate la balle à 3 mètres des cages ce n'est absolument pas un problème de position, faut arrêter avec ça.
Blablamabla
Citation (fatb0y @ 14/08/2014 19:25) *
chaud de défendre Blanc (coach Gasset the_chairman.gif) alors que le mec a tout d'un Kombouaré (à la différence près que Maurice <-> Cabaye)

petite timpe sudiste qui va se prendre le gros chibre de claude contre bastia, c'est tout julm3.png


A la différence près que pour ses 4 premières années de coaching, Blanc a remporté 8 trophées, et est allé deux fois en quarts de ligue des champions ? Je parle pas de ses titres de meilleur coach.

Je connais pas beaucoup de coach lambdas dans le monde en activité qui ont ce palmarès dès leur début de carrière.

Et je ne mets même pas pas le palmarès de Kombouare et ses années d'expériences pour pas que tu sois trop ridicule..

La mémoire de certain s'étend dans le passé de 2 semaines, c'est flippant.
fatb0y
Citation (blablamabla @ 14/08/2014 21:19) *
A la différence près que pour ses 4 premières années de coaching, Blanc a remporté 8 trophées, et est allé deux fois en quarts de ligue des champions ? Je parle pas de ses titres de meilleur coach.

Je connais pas beaucoup de coach lambdas dans le monde en activité qui ont ce palmarès dès leur début de carrière.

Et je ne mets même pas pas le palmarès de Kombouare et ses années d'expériences pour pas que tu sois trop ridicule..

La mémoire de certain s'étend dans le passé de 2 semaines, c'est flippant.


Qu'est-ce que je m'en carre des 8 trophées de Blanc dans une Ligue 1 pétée où Bordeaux est même pas foutu de confirmer en LDC contre le grand Lyon, j'ai autant de respect pour Girard qui nous l'a mise sur son doublé de 2012 c'est dire edhelas.gif Certains choix de Blanc au PSG me font peur et n'ont pas trop de logique pour moi, notamment ses changements domenesques, le non-travail tactique pour tenter de diversifier nos schémas de jeu (coucou Edi), sa fixette je-pousse-Verratti-dehors-pour-mettre-Cabaye-à-l'aise à la fin de la saison dernière, sa mise à l'écart d'un Pastore très bon à partir de la mi-saison dernière, sa politique incompréhensible avec les jeunes (ok là le manque de directeur sportif se fait sentir)...

Quand il est arrivé au PSG je ne lui crachais pas dessus, je n'aimais pas trop le personnage mais l'accusation "non mais il a perdu lamentablement contre l'Espagne à l'Euro" je n'y adhérais pas, tout simplement parce que j'aime bien les coach burnés qui tentent des trucs pour battre meilleur que soit. Mais là il n'a rien fait depuis 1 an pour me laisser penser qu'il est utile. Carlo avait au moins l'amabilité de nous servir une attaque inédite sans pointe ou encore de sortir Beckham de nul part pour le mettre titulaire face au barça (putain Beckham neokill@h.gif)
Le jeu est toujours le même chez nous depuis que Blanc est là, les failles on les connait tous depuis longtemps (Lavezzi pas assez finisseur, Cavani à l'Ouest, Javier bon s'il peut rester dans l'axe et avoir plusieurs appels face à lui) mais vu que rien ne change..

Donc effectivement Blanc n'a vraiment pas gagné ma sympathie, d'ailleurs même le beau Nasser me fait beaucoup moins rêver en laissant notre club désert de toute direction sportive.

Ah et je m'en carre d'être ridicule sur un forum du PSG aussi, Pastore > Messi et RAB wub.gif
elcuervo
Citation (blablamabla @ 14/08/2014 20:19) *
A la différence près que pour ses 4 premières années de coaching, Blanc a remporté 8 trophées, et est allé deux fois en quarts de ligue des champions ? Je parle pas de ses titres de meilleur coach.

Je connais pas beaucoup de coach lambdas dans le monde en activité qui ont ce palmarès dès leur début de carrière.

Et je ne mets même pas pas le palmarès de Kombouare et ses années d'expériences pour pas que tu sois trop ridicule..

La mémoire de certain s'étend dans le passé de 2 semaines, c'est flippant.


1) Blanc a Bordeaux, parle z en aux supps des Girondins tu verras vite ce qu'ils en pensent (merci Ricardo). Dans le meme genre Luis est le meilleur coach Francais de l'histoire car il est le seul a avoir gagne une Coupe d'Europe ?
2) Dans tes 8 trophees, tu as combien de trophee des champions? Arrete Jean-Michel, on t'a reconnu
3) Comme dans le cas AK, nous verrons bien si MU et le Real s'arrachent les services de notre abr.. euch genie
Sarconzie
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 23:27) *
1) Blanc a Bordeaux, parle z en aux supps des Girondins tu verras vite ce qu'ils en pensent (merci Ricardo). Dans le meme genre Luis est le meilleur coach Francais de l'histoire car il est le seul a avoir gagne une Coupe d'Europe ?
2) Dans tes 8 trophees, tu as combien de trophee des champions? Arrete Jean-Michel, on t'a reconnu
3) Comme dans le cas AK, nous verrons bien si MU et le Real s'arrachent les services de notre abr.. euch genie


Faut arrêter avec le soit disant gros taf de Ricardo, ça jouait pas du tout pareil.
Panenka
C'est pas qu'une question de jouer pareil. Mais de construire déjà des bases.
Ce qu'a fait Ricardo à Bordeaux, et Carlo a Paris quoiqu'on en dise.
Blanc a pu s'appuyer dessus.
Ca ne veut pas dire qu'il n'a rien fait, mais il y avait déjà des fondations, il ne récupérait pas un PSG en lambeaux, ni un Bordeaux au bord de la relégation.
Il a récupéré un Bordeaux en bien meilleur état qu'il ne l'a laissé, c'est un fait.

Par contre, pour moi, Blanc n'est pas un abruti. Au contraire. Il sait très bien mener sa barque et a compris comment s'en tirer au PSG.
Je lui reconnais au moins ça.
Après sur le devenir du PSG avec lui...
ChosenMilo
Citation (Panenka @ 13/08/2014 20:13) *
Mais évidemment que le gap est encore énorme. Ca se joue à rien? Mais sur quoi on se base? Le chrono?
On dirait des équipes moyennes qui disent "Ca se joue à rien" après avoir joué et perdu contre Paris en L1.
Tu sentais venir qu'on allait dégager même si évidemment tout peut arriver.

Pour moi le gap est encore énorme, peut être plus.
Regarde juste les matches de liga et regarde nous en train de trottiner.
J'espère vraiment voir un PSG capable d'imprimer un rythme et de mettre de l'intensité. Sans ça, y a pas grand chose à espérer.

Contre Reims, j'ai vu une belle continuité de la saison passée.

Le gap énorme tu le sens quand tu passe loin de la qualification, le gap énorme c'est quand Leverkusen se fait détruire par le Psg, ou le Benfica surclassé en 20 minutes de jeu.

tu vas trop loin,en nous faisant croire qu'il y'a un grand écart entre nous et les ogres européens.

notre principal problème n'est pas notre rythme,car ce rythme a totalement détruit Chelsea au parc des princes, le problème c'est ce manque de réalisme criant qui nous fait défaut ,et un manque d'agressivité quand on fait le pressing au milieu.

je vois pas ou est le "gap enorme" quand tu cumule 2 matchs nuls d'affilés en 1/4 de finale




Panenka
Citation (ChosenMilo @ 15/08/2014 01:08) *
notre principal problème n'est pas notre rythme,car ce rythme a totalement détruit Chelsea au parc des princes,


Ah ok. edhelas.gif
Blablamabla
Citation (elcuervo @ 14/08/2014 23:27) *
1) Blanc a Bordeaux, parle z en aux supps des Girondins tu verras vite ce qu'ils en pensent (merci Ricardo).

Le Bordeaux de Blanc n'a pas grand chose à voir. A commencé par le meilleur joueur de L1 à cette époque, un certain Gourcuff. Puis c'est pas comme si Ricardo était un génie d’entraîneur, quand on regarde sa carrière..
Blanc a fait d'un paquet de joueurs les meilleurs de toutes leurs carrières. Je pense a des délires genre Chalmé, Cavenaghi.. J'en oubli surement un paquet.

Les girondins sont aigrit du départ de Blanc, mais leur équipe n'a jamais mieux brillé que sous Blanc depuis.. 99? Non. plutôt 84-85.


Citation (elcuervo @ 14/08/2014 23:27) *
Dans le meme genre Luis est le meilleur coach Francais de l'histoire car il est le seul a avoir gagne une Coupe d'Europe ?
Non, car Luis, hormis deux saison, une en France, une en Espagne, son palmarès est naze.

Citation (elcuervo @ 14/08/2014 23:27) *
2) Dans tes 8 trophees, tu as combien de trophee des champions? Arrete Jean-Michel, on t'a reconnu
Le trophées des champions, faut le gagner. C'est pas comme si on l'avait pas perdu 3 fois dans les années 2000, hein..

Je dis pas que c'est la ligue des champions, mais un trophée, ça se gagne. Et c'est pas toujours le cas, même pour les meilleurs club du monde, il font rarement quadruplé. Déjà un triplé, c'est rare. Donc il y a du mérite a gagner un trophée.


Citation (elcuervo @ 14/08/2014 23:27) *
3) Comme dans le cas AK, nous verrons bien si MU et le Real s'arrachent les services de notre abr.. euch genie
En tout cas, Mourinho et Ferguson ont donné leur avis sur Laurent Blanc. Idem pour Zlatan.

Et tu m'excuseras d'accorder plus de crédit à leurs dires qu'aux tiens, concernant Blanc et le métier d’entraîneur.
Panenka
Le dernier avis de Ferguson c'était sur David Moyes. book2.gif
Quant à Mourinho on connaît le personnage non? edhelas.gif
Blablamabla
Citation (Panenka @ 15/08/2014 02:04) *
Le dernier avis de Ferguson c'était sur David Moyes. book2.gif
Et donc, faut jeter tout ce que dit Ferguson, le mettre en dessous de Elcuervo, parce que Moyes est mauvais?
Citation (Panenka @ 15/08/2014 02:04) *
Quant à Mourinho on connaît le personnage non? edhelas.gif
Oui. Il mache pas ses mots. Quand t'as les mots de Mourinho qui rejoignent ceux de Ferguson concernant Blanc, un joueur qu'ils connaissent tous les deux, faut peut être un peu croire qu'ils pensent ce qu'ils disent.

Et Zlatan ?

Et quand Veratti dit "C’est grâce à lui si cette année notre jeu est devenu aussi spectaculaire" ?

C'est quoi l'excuse pour eux?
VDVisBack
Citation (blablamabla @ 15/08/2014 02:13) *
C'est quoi l'excuse pour eux?

Ils sont salariés du club. Même sous torture ils en diraient pas du mal.

Par contre Menez s'est lâché depuis qu'il est parti si tu veux cosmoschtroumpf.gif
wakabayashi
Blanc n'est certainement pas le meilleur coach actuel mais pour l'instant il fait le taf et ramène les trophées. On joue aussi plutôt bien depuis son arrivée aussi. Et pourtant dieu sait que je l'aime pas et que je l'ai détesté lui et ses coups francs quand il était chez les rats. Cette année on va dire que c'est la saison où l'on va réellement pouvoir juger son potentiel en tant que coach, si il est capable de faire franchir un vrai palier au club et l'amener plus loin que les quarts de finale de LDC. Pour l'instant c'est à ce niveau qu'il a toujours bloqué avec ses différents clubs ou sélections, on va voir si il a ce petit plus qui en fait un des meilleurs mondiaux. Pour l'instant, sur la saison passée, je lui accorde le bénéfice du doute sur le match de Chelsea parce que l'on a une équipe avec peu d'expérience et que c'était sa première saison avec nous, cette année, il n'aura pas le droit à l'erreur en LDC, il faudra faire mieux que la précédente parce que les joueurs ont un an d'expérience en plus et que l'on s'est renforcé. Il doit faire aussi bien voir mieux sur le plan national avec la coupe de France au lieu de celle de la Ligue ou en plus et aller en demi de LDC. Tout autre bilan sera considéré comme un échec.
Panenka
Citation (blablamabla @ 15/08/2014 02:13) *
Et donc, faut jeter tout ce que dit Ferguson, le mettre en dessous de Elcuervo, parce que Moyes est mauvais?


J'étais un brin ironique hein?

Mais puisque t'en es là, pourquoi faudrait trouver génial l'avis de Ferguson sur un potentiel d'entraîneur alors qu'il s'est bien planté au moment de choisir celui qui devait lui succéder?
Pourquoi il n'a pas insisté d'ailleurs pour mettre Blanc plutôt que Moyes si Blanc était si génial? unsure.gif

Mourihno, c'est pas qu'il ne mâche pas ses mots, c'est qu'il sait manier le vrai et le faux en itw.
Se baser sur ses paroles c'est un exercice risqué je trouve.

Blablamabla
Citation (Panenka @ 15/08/2014 02:31) *
J'étais un brin ironique hein?

Mais puisque t'en es là, pourquoi faudrait trouver génial l'avis de Ferguson sur un potentiel d'entraîneur alors qu'il s'est bien planté au moment de choisir celui qui devait lui succéder?
Je dis pas qu'il faudrait trouver son avis génial, je dis que lui a parlé de Blanc en bien et ça reoupe ce que disent Ferguson, Veratti, Zlatan..

Je ne pense pas qu'on puisse trouver autant d'éloges de grands coachs/joueurs concernant Claude Puel parexemple.


Citation (Panenka @ 15/08/2014 02:31) *
Pourquoi il n'a pas insisté d'ailleurs pour mettre Blanc plutôt que Moyes si Blanc était si génial? unsure.gif
Je sais pas, je lui envoie un texto.
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