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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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Happy_Culture
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/05/2015 00:07) *
Faisons un focus un peu plus gros alors: entre la 25ème et la 30ème journée (entre le match juste après notre confrontation directe et la journée où on prend la tête du championnat soit 6 matchs en février et mars), on fait 3V 2N 1D (50% de victoires, pas terrible pour un poursuivant), l'OL fait 2V 2N 2D (33% de victoires: c'est pendant ces deux mois que l'OL perd la première place alors que notre rythme pouvait leur permettre de creuser l'écart si ils avaient été un concurrent solide).
On gagne le titre de justesse face à un concurrent faible. C'est mon propos.

Faisons un focus un peu plus gros encore: à la 27ème journée, Lyon a fait 0V 0N 1D (100% de défaite). Donc Lyon et Blanc sont nuls. CQFD.
JCD
Si on fait le triplé perso je dis merci et bravo cosmoschtroumpf.gif
Et cela même si selon Tancredi Palmeri même avec Denver le dernier dinosaure sur le banc on aurait probablement tout gagner aussi.
Blablamabla
Citation (JCD @ 10/05/2015 12:03) *
Si on fait le triplé perso je dis merci et bravo cosmoschtroumpf.gif

Et aller troller les mars à base de "A JAMÈ LÉ PREMIÉ" ayoralone.gif
Horus-24
Tancredi ce que t'as du mal à comprendre c'est que Meme si on a un effectif supérieur aux 19 autres équipes, Lyon â un effectif supérieurs à 18 équipes de L1. Je comprendrais ta critique si on faisait 19 match contre Lyon et qu'on soit au coude à coude mais la non P peut avoir l'effectif qu'on veut. Y'a pas que nous qui jouons contre des équipes fauchés. Lyon et Monaco aussi. Dans une mesure moindres certes mais ils sont quand meme au dessus de tout le monde en L1 hors nous.


D'ailleurs j'ai l'impression que quasiment tout le monde oublie ce détail. Lyon comme nous joue contre 19 équipes plus faibles, je vois pas trop les critiques du coup vous parlez comme si on etait décisionnaire des résultats de Lyon contre Nantes etc.. Bref prenez Du recul.
Kaeliss
Vous comparez quand même à une époque ou l'écart entre les équipes était bien moins important que maintenant. Regardez ce qui se fait ailleurs aujourd'hui, Chelsea a 13 pts d'avance dans une PL pourtant sensé être disputée, le duo Real-Barca a 10 pts d'avance sur le reste, le Bayern 13, la Juve 16... Ces écarts systématiques montrent à quel point il devrait être difficile de rivaliser avec les grands clubs de chaque championnat.

Sinon à la question "quel mérite revient à un entraineur d'être champion avec une équipe au dessus du lot?", pourquoi ne pas citer Lyon? 7 fois champion de France avec 4 entraineurs différents et 1 seul des 4 a réellement montré ses qualités ailleurs.
giovanni pontano
QUOTE (Horus-24 @ 10/05/2015 11:35) *
Tancredi ce que t'as du mal à comprendre c'est que Meme si on a un effectif supérieur aux 19 autres équipes, Lyon â un effectif supérieurs à 18 équipes de L1. Je comprendrais ta critique si on faisait 19 match contre Lyon et qu'on soit au coude à coude mais la non P peut avoir l'effectif qu'on veut. Y'a pas que nous qui jouons contre des équipes fauchés. Lyon et Monaco aussi. Dans une mesure moindres certes mais ils sont quand meme au dessus de tout le monde en L1 hors nous.


D'ailleurs j'ai l'impression que quasiment tout le monde oublie ce détail. Lyon comme nous joue contre 19 équipes plus faibles, je vois pas trop les critiques du coup vous parlez comme si on etait décisionnaire des résultats de Lyon contre Nantes etc.. Bref prenez Du recul.

Complètement d'accord avec ce post. Lyon n'en révient pas d'être qualifié pour la ligue des champions car ils n'étaient pas en mesure d'investir à l'intersaison. En France, on confond la valeur sportive d'un effectif avec la capacité à investir pour un club. C'est édifiant. Tous ceux qui se qualifient pour la ligue des champions parlent d'exploit. Or, si on enlève le PSG, il reste toujours deux places et la concurrence est très faible. Il y a 3 candidats, OM, OL, ASM. Même Sainté 4ème, c'est hyper logique et on présente Galtier comme un grand entraineur. Il y a personne qui a un meilleur effectif pour faire 4ème.
Tancredi Palmeri
Citation (Horus-24 @ 10/05/2015 13:35) *
Tancredi ce que t'as du mal à comprendre c'est que Meme si on a un effectif supérieur aux 19 autres équipes, Lyon â un effectif supérieurs à 18 équipes de L1. Je comprendrais ta critique si on faisait 19 match contre Lyon et qu'on soit au coude à coude mais la non P peut avoir l'effectif qu'on veut. Y'a pas que nous qui jouons contre des équipes fauchés. Lyon et Monaco aussi. Dans une mesure moindres certes mais ils sont quand meme au dessus de tout le monde en L1 hors nous.


D'ailleurs j'ai l'impression que quasiment tout le monde oublie ce détail. Lyon comme nous joue contre 19 équipes plus faibles, je vois pas trop les critiques du coup vous parlez comme si on etait décisionnaire des résultats de Lyon contre Nantes etc.. Bref prenez Du recul.

Je dis un peu la meme chose que toi : je dis que Lyon avec son effectif de jeunes defonce la L1. Ca en dit long sur notre championnat. De fait, je trouve difficile d'ériger Blanc en génie parcequ'il triomphe face a de tels adversaires en coupe et en championnat

D'autre part l'effectif de Lyon n'est pas si nettement meilleur que toutes les autres equipes qui jouent l'Europe. Notre effectif est tellement au dessus que tu mets Joel Muller ou Pablo Correa et on est champion
Tsuku
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/05/2015 13:49) *
Notre effectif est tellement au dessus que tu mets Joel Muller ou Pablo Correa et on est champion


Le nombre de contre exemple sur cette phrase est absolument monstrueux. Au delà juste des titres de champions, le nombre d'équipes, dans tous les championnats, qui ont des effectifs bien supérieurs à la place qu'ils occupent est ahurissant. Exemple simple, Klopp (que j'aime beaucoup), que les anti-blanc veulent voir ici. Il a un effectif à être 7eme de BL ? Honnêtement ?

Autre paramètre à prendre en compte, cette année Lyon n'avait strictement rien à jouer, dans tous les autres championnats le dauphin a laissé des forces ailleurs (Europa League / LDC...) forcement beaucoup plus simple d'être accrocheur et d'être emporté par une vague de "On peut le faire on peut les battre" quand on ne joue qu'une compétition.
Tancredi Palmeri
Citation (Tsuku @ 10/05/2015 14:03) *
Le nombre de contre exemple sur cette phrase est absolument monstrueux. Au delà juste des titres de champions, le nombre d'équipes, dans tous les championnats, qui ont des effectifs bien supérieurs à la place qu'ils occupent est ahurissant. Exemple simple, Klopp (que j'aime beaucoup), que les anti-blanc veulent voir ici. Il a un effectif à être 7eme de BL ? Honnêtement ?

Autre paramètre à prendre en compte, cette année Lyon n'avait strictement rien à jouer, dans tous les autres championnats le dauphin a laissé des forces ailleurs (Europa League / LDC...) forcement beaucoup plus simple d'être accrocheur et d'être emporté par une vague de "On peut le faire on peut les battre" quand on ne joue qu'une compétition.

Mais putain ce sont pas des contre examples. Tu vois un club tout seul aussi autant au dessus de tous les autres se ramasser. Ca n'arrive pas. Alors oui c'est tres rare d'avoir une telle difference de niveau mais c'est genre l'Olympiakos ces dernieres années, les Rangers a un moment (quand le Celtic faisait de la grosse merde), et pas mal de champions de championnat de seconde zone.
Dans les gros championnat tu n'as JAMAIS un tel ecart entre un seul club et tout le reste
sukercop
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/05/2015 12:22) *
Mais putain ce sont pas des contre examples. Tu vois un club tout seul aussi autant au dessus de tous les autres se ramasser. Ca n'arrive pas. Alors oui c'est tres rare d'avoir une telle difference de niveau mais c'est genre l'Olympiakos ces dernieres années, les Rangers a un moment (quand le Celtic faisait de la grosse merde), et pas mal de champions de championnat de seconde zone.
Dans les gros championnat tu n'as JAMAIS un tel ecart entre un seul club et tout le reste


Mais tu compares à quel club dans quel championnat?
Faut se réveiller un peu, tu prends des clubs qui sont dominants dans leurs pays depuis 30/40 ans avec plusieurs générations d'effectif qui se sont succédées.
Nous, ça fait 3/4 ans avec une génération en cours pour l'instant.

Ce que fait le PSG cette saison, c'est-à-dire, être vainqueur dans toutes ses compétitions nationales et faire son parcours en LDC, c'est peut-être normal vu nos moyens, c'est peut-être plus fréquents chez des autres gros d'Europe, mais c'est historique pour l'instant chez nous.

Après, la prochaine étape, c'est de foutre pillule sur pillule comme le Bayern en Allemagne, j'espère que l'année prochaine sera la bonne et qu'on explosera le record de points, champion fin mars, mais faut pas tout demander tout de suite.
ramutcho
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/05/2015 11:49) *
Je dis un peu la meme chose que toi : je dis que Lyon avec son effectif de jeunes defonce la L1. Ca en dit long sur notre championnat. De fait, je trouve difficile d'ériger Blanc en génie parcequ'il triomphe face a de tels adversaires en coupe et en championnat

D'autre part l'effectif de Lyon n'est pas si nettement meilleur que toutes les autres equipes qui jouent l'Europe. Notre effectif est tellement au dessus que tu mets Joel Muller ou Pablo Correa et on est champion


Cette manière de retourner le débat...
A la base, Blanc était un tocard qui allait faire une saison blanche, on voit ce qu'il en est.
Comme pour le 1/8ème de LDC contre Chelsea, tu nous as expliqué pendant 3 semaines pourquoi on allait se faire sortir. On voit également ce qu'il en est. clooney3.gif
Tancredi Palmeri
Citation (sukercop @ 10/05/2015 14:42) *
Mais tu compares à quel club dans quel championnat?
Faut se réveiller un peu, tu prends des clubs qui sont dominants dans leurs pays depuis 30/40 ans avec plusieurs générations d'effectif qui se sont succédées.
Nous, ça fait 3/4 ans avec une génération en cours pour l'instant.

Ce que fait le PSG cette saison, c'est-à-dire, être vainqueur dans toutes ses compétitions nationales et faire son parcours en LDC, c'est peut-être normal vu nos moyens, c'est peut-être plus fréquents chez des autres gros d'Europe, mais c'est historique pour l'instant chez nous.

Après, la prochaine étape, c'est de foutre pillule sur pillule comme le Bayern en Allemagne, j'espère que l'année prochaine sera la bonne et qu'on explosera le record de points, champion fin mars, mais faut pas tout demander tout de suite.

Faut arreter avec cette histoire de generation. Ca pourrait etre Clermont avec cet effectif il defoncerait tout le monde tout autant. On a un effectif ahurissant par rapport au niveau mediocre de la L1. C'est cool de faire le triplé, c'est historique car c'est la premiere fois, mais ca n'a rien de fantastique, d'un exploit.

Citation (ramutcho @ 10/05/2015 15:01) *
Cette manière de retourner le débat...
A la base, Blanc était un tocard qui allait faire une saison blanche, on voit ce qu'il en est.
Comme pour le 1/8ème de LDC contre Chelsea, tu nous as expliqué pendant 3 semaines pourquoi on allait se faire sortir. On voit également ce qu'il en est. clooney3.gif

Non mais reveille toi j'ai jamais dit qu'on allait faire une saison blanche ... J'ai même été de ceux qui disait qu'on mettrait 10 points a tout le monde, et je le maintenais meme quand on etait a la traine en championnat... J'ai juste un doute apres Caen
Faut arreter de raconter n'importe quoi
Tourista-chan
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/05/2015 13:49) *
De fait, je trouve difficile d'ériger Blanc en génie parcequ'il triomphe face a de tels adversaires en coupe et en championnat


Tu te bats contre des personnes qui n'existent pas ici. happy.gif
Personne n'a érigé Blanc en génie. Les louanges sont toujours modérées par des critiques. Certains sont agréablement surpris parce qu'ils s'attendaient à largement pire. Des circonstances atténuantes sont mises en avant, des responsabilités aussi.
Personne ne lâche des wub.gif au sujet de Blanc, alors que même un clochard comme Lavezzi a ses fan-boys.
Ceux qui essayent de voir du positif dans le taf de Blanc se font méchamment rembarrer. Logique qu'ils exagèrent parfois leurs propos. Mais, franchement, Blanc est globalement jugé sévèrement et personne n'est un fan de lui ici. Après, ça n'empêche pas de penser qu'il a quelques mérites.
A côté, les fan-boys de Pastore pensent qu'il a toujours été au top et que si par vagues moments il a été vaguement moins au top, c'est pas de sa faute mais de celles de ses coachs. rolleyes.gif

Toi et d'autres avaient un discours complètement aveuglé par la haine ce qui décrédibilise votre discours et c'est bien dommage car dans le tas, il y a des choses très sensées.
Horus-24
Entre Matuidi et blanc c'est dingue comment dès que t'aimes pas, tu n'as plus aucune modération dans tes propos. Ça donne même pas envie de te répondre en fait.
Tancredi Palmeri
Citation (Touriste @ 10/05/2015 15:51) *
Tu te bats contre des personnes qui n'existent pas ici. happy.gif
Personne n'a érigé Blanc en génie. Les louanges sont toujours modérées par des critiques. Certains sont agréablement surpris parce qu'ils s'attendaient à largement pire. Des circonstances atténuantes sont mises en avant, des responsabilités aussi.

J'ai l'impression que tu ne lis pas le même forum.
Moult personnes nous disent qu'il est un entraineur de tres haut niveau, j'ai lu que seul Guardiola, Ancelotti, Mourinho ou Simeone seraient mieux. Un autre forumeur a meme relancé en disant que Ancelotti et Blanc c'etait kif kif et que Mourinho bof quoi, il s'est fait mettre par Blanc en LdC
Jaxx
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/05/2015 16:20) *
J'ai l'impression que tu ne lis pas le même forum.
Moult personnes nous disent qu'il est un entraineur de tres haut niveau, j'ai lu que seul Guardiola, Ancelotti, Mourinho ou Simeone seraient mieux. Un autre forumeur a meme relancé en disant que Ancelotti et Blanc c'etait kif kif et que Mourinho bof quoi, il s'est fait mettre par Blanc en LdC

Mais c'est quoi en définitive un entraîneur de (très) haut niveau, selon toi ? Quels sont les critères ?

Et je ne pose pas la question pour défendre Blanc ou prétendre que c'est un entraîneur de très haut niveau, hein... mais si on débat sur le sujet, qu'on connaisse au moins les critères.
Tancredi Palmeri
C'est plutot ce que je lis, c'est a dire qu'il n'y aurait que 3-4 entraineurs au monde qui apporteraient plus que Blanc. Quand je lis ça j'arrive pas à le croire :

Citation (Horus-24 @ 09/05/2015 09:06) *
Je ne l'échange contre aucun couch hormis Mourinho ( qu'il a battu ) et Simeone.

Citation (sukercop @ 09/05/2015 09:25) *
Et Guardiola quand même, mais ok avec toi, le reste non merci.

Citation (Pistache @ 09/05/2015 14:37) *
A part les 3/4 entraineurs stars, je ne vois pas qui peut le remplacer et vraiment amener quelque chose - sans que ce soit un pari et non une certitude. Même pour Simeone je suis pas sur.

Citation (blablamabla @ 09/05/2015 23:01) *
Hormis Carlo, Mourinho, Guardiola et Simeone, qui peut prétendre être meilleur que Blanc en ce moment ? Qui nous amène plus loin que Blanc ?

Citation (averroes @ 09/05/2015 23:07) *
Déjà vire Carlo qui ressemble a lolo dans son coaching et surtout mourinho qui c'est fait largement dominé par notre coach sur l'aller retour
Horus-24
C'est pas vraiment ce qu'on dit. On dit plutôt qu'on prend pas le risque d'un entraîneur qui connait pas la ligue 1 et du coup va nous faire perdre du temps ( surtout qu'aucune équipe de riche ne garde un coach très longtemps donc t'as même pas l'argument du long terme ) si c'est pas un très grand entraîneur.

Mais tancerai tu dis n'importe quoi , c'est d'un chiant. On va faire le triplé national, bien sûr qu'aucun autre coach t'apporteras plus que ça. Et pour la LDC, tu peux même nous mettre guardiola ( tiens tiens ) ou Mourinho ( qu'on a sortie ... ) qu'on aurait pas battu ce barcelone non plus. Donc oui je change que contre un très gros.
Cara
On l'a pas encore gagné la coupe de France sinon ph34r.gif
Tourista-chan
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/05/2015 16:20) *
J'ai l'impression que tu ne lis pas le même forum.
Moult personnes nous disent qu'il est un entraineur de tres haut niveau, j'ai lu que seul Guardiola, Ancelotti, Mourinho ou Simeone seraient mieux. Un autre forumeur a meme relancé en disant que Ancelotti et Blanc c'etait kif kif et que Mourinho bof quoi, il s'est fait mettre par Blanc en LdC


Citation (Tancredi Palmeri @ 10/05/2015 20:29) *
C'est plutot ce que je lis, c'est a dire qu'il n'y aurait que 3-4 entraineurs au monde qui apporteraient plus que Blanc. Quand je lis ça j'arrive pas à le croire :


Ouais je reconnais qu'ils s'avancent beaucoup. happy.gif

Après Blanc, jusqu'ici, obtient les résultats sportifs et je pense que ces réactions se justifient plus par un sentiment de sécurité que par une véritable mise en valeur du "génie" de Blanc. Pourquoi prendre le risque de changer une formule qui marche bien en nommant un autre coach qui pourrait échouer ? Seuls les grands noms bénéficient de leur aura et apportent aux yeux de certains les garanties suffisantes pour prendre le risque d'un tel changement. Et encore, même eux ne sont pas à l'abri d'un échec.

Il est difficile de juger le niveau réel d'un coach et le palmarès reste le critère le plus objectif (et encore, un Guardiola qui n'a entraîné que des formules 1, j'aimerai bien le voir avec un club moins huppé ph34r.gif ). L'apport sportif est difficile à évaluer. On en revient un peu à l'appréciation du niveau d'un Bielsa, unanimement reconnu pour ses talents de tacticien, son approche du foot, sa passion, son caractère. Mais tout cela en fait-il réellement un "bon" coach ?

Pour en revenir à Blanc, son côté gestionnaire mollasson sans génie est bien sûr frustrant.
Il commet des erreurs bien sûr (et vous les pointez à juste titre) mais on peut aussi mettre en avant le fait qu'il ait réussi à remonter la barre en janvier alors que ça commençait à sentir le sapin. Vous connaissez bien le PSG, des entraîneurs qui réussissent à surmonter une crise chez nous, ils ne sont pas nombreux. On peut aussi retenir les matchs contre Chelsea où je trouve que l'équipe s'est vraiment comportée comme une équipe de haut niveau sur les deux matchs (et qu'importe le résultat). L'élimination contre le Barça a aussi été bien digérée contrairement à l'année dernière.

Je ne pense pas que Blanc nous amènera à gagner la C1 (et encore une fois, on peut lui laisser le bénéfice du doute, 5 ans d'expérience, seulement 2 avec une écurie européenne,... on peut espérer qu'il progresse ph34r.gif) mais de toute manière l'effectif est trop juste pour. A mon sens il n'y a pas urgence à le virer.
Panenka
Non mais ils ont en partie raison aussi.
Il n'y a aucune assurance avec aucun coach. Guardiola c'est soit disant le meilleur de l'univers (après Bielsa), un salaire de ouf, des titres à la pelle avec Barcelone.
Il récupère un Bayern qui sort d'un triplé, une sacrée machine encore renforcée et il ne fait rien d'extraordinaire non plus.
Je l'ai vu hier dans des réactions d'après match, le type a l'air de partir en sucette complet. mellow.gif
Je suis curieux de voir le retour de C1 parce que je ne peux pas croire que ce Bayern en soit arrivé là, si vite.

Rien ne nous dit qu'à court terme les Klopp ou Simeone vont réussir à Paris.

Après, je continue de penser que les limites de Blanc sont atteintes.
Il n'a pas crashé le PSG même s'il aurait fallu faire de gros efforts pour réussir cette prouesse, en C1 je pense que sauf tirage moulu on ne fera pas mieux non plus.
Son management permet d'éviter que ça n'explose, mais il ne tire pas forcément le club vers le haut.

Après, à chacun d'y voir ce qu'il attend de ce PSG là: devenir l'OL des années à venir qui écrase tout en France et fait un gentil outsider de C1 ou réellement avoir une gueule de vainqueur potentiel de la C1 et siéger à la table des costauds.
nestor.burma
Citation (Touriste @ 11/05/2015 09:36) *
Il est difficile de juger le niveau réel d'un coach et le palmarès reste le critère le plus objectif. L'apport sportif est difficile à évaluer.

+1, j'ajoute qu'à mon avis il est aussi question de bonne personne au bon moment. Un entraîneur peut avoir des résultats très décevant dans un contexte et très bon dans un autre, y compris au sein d'un même club sur plusieurs saisons différentes. Lorsque les résultats sont au-dessus ou très en-dessous des objectifs, bon tu peux en conclure que le mec est au bon endroit ou au contraire qu'il ne l'est pas. Mais quand ils sont plus ou moins conformes aux ambitions, c'est dur de juger.

Perso ça me manque les entraîneurs à la Ferguson ou Wenger qui font de nombreuses années dans un club au point d'en incarner la politique sportive. J'aimerai bien qu'on ai un jour un mec comme ça pour le PSG Qatari.

Si je veux troller, je serai pas loin de dire que je pense que Blanc peut être ce mec. Sans aller jusqu'à affirmer que c'est un génie, je dois être celui du forum qui lui reconnaît le plus de compétences pour le poste.
Tourista-chan
Citation (Panenka @ 11/05/2015 09:46) *
Après, à chacun d'y voir ce qu'il attend de ce PSG là: devenir l'OL des années à venir qui écrase tout en France et fait un gentil outsider de C1 ou réellement avoir une gueule de vainqueur potentiel de la C1 et siéger à la table des costauds.


L'effectif est trop juste, Blanc est trop juste (même si encore une fois on peut lui laisser le bénéfice du doute) et je dirai même que le PSG est structurellement trop juste pour le moment.
Mais ça viendra, restons optimistes. happy.gif
ikki
A la rigueur, conserver blanc comme manager (ce qu'il est plus ou moins déjà), mais changer le staff en profondeur. Prendre des brutes à chaque poste d'adjoint (1er, gardiens, préparateur, performance/nutrition, etc.).

Pour moi la plus grande faiblesse de blanc c'est son staff made in L1.
Tancredi Palmeri
Citation (Touriste @ 11/05/2015 09:36) *
Il est difficile de juger le niveau réel d'un coach et le palmarès reste le critère le plus objectif

Je ne suis pas du tout d'accord.

Citation
et encore, un Guardiola qui n'a entraîné que des formules 1, j'aimerai bien le voir avec un club moins huppé ph34r.gif

Voila. Et Blanc il entraine une 2CV ?

La difference entre Blanc et Guardiola c'est pas le palmares qui la fait.
Panenka
Citation (nestor.burma @ 11/05/2015 09:50) *
+1, j'ajoute qu'à mon avis il est aussi question de bonne personne au bon moment. Un entraîneur peut avoir des résultats très décevant dans un contexte et très bon dans un autre, y compris au sein d'un même club sur plusieurs saisons différentes. Lorsque les résultats sont au-dessus ou très en-dessous des objectifs, bon tu peux en conclure que le mec est au bon endroit ou au contraire qu'il ne l'est pas. Mais quand ils sont plus ou moins conformes aux ambitions, c'est dur de juger.

Perso ça me manque les entraîneurs à la Ferguson ou Wenger qui font de nombreuses années dans un club au point d'en incarner la politique sportive. J'aimerai bien qu'on ai un jour un mec comme ça pour le PSG Qatari.

Si je veux troller, je serai pas loin de dire que je pense que Blanc peut être ce mec. Sans aller jusqu'à affirmer que c'est un génie, je dois être celui du forum qui lui reconnaît le plus de compétences pour le poste.


Ferguson, Wenger, Blanc sont quand même des types relativement différents, avec des managements différents aussi.
Et à titre perso, un destin à la Arsenal m'excite moyennement.
Ozzy Ryss
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/05/2015 10:11) *
Voila. Et Blanc il entraine une 2CV ?

La difference entre Blanc et Guardiola c'est pas le palmares qui la fait.


Il en a déjà entrainé une au moins (Bordeaux), avec un succès incontestable.

Guardiola a beau être un visionnaire, il s'est quand même fait latter deux années de suite de demi. Si il faisait jouer les joueurs à leur meilleur poste plutôt que de se la jouer expérimentateur génial, il aurait sans doute de meilleurs résultats.
Tourista-chan
Citation (ikki @ 11/05/2015 10:09) *
A la rigueur, conserver blanc comme manager (ce qu'il est plus ou moins déjà), mais changer le staff en profondeur. Prendre des brutes à chaque poste d'adjoint (1er, gardiens, préparateur, performance/nutrition, etc.).

Pour moi la plus grande faiblesse de blanc c'est son staff made in L1.


Ouaip, il y aurait un audit à faire à ce niveau là en effet.

Citation (Tancredi Palmeri @ 11/05/2015 10:11) *
Je ne suis pas du tout d'accord.


Si tu veux mais ça reste quand même l'objectif principal, gagner des titres, non ?

Citation
Voila. Et Blanc il entraine une 2CV ?


Bien sûr que non. Une ferrarri tunée qui essaye de rivaliser avec des formules 1. ph34r.gif
Tu peux pas sérieusement comparer notre PSG avec le Barça ou le Bayern. C'est loin d'être qu'une question de coach ou d'effectif.
Mais c'est pas le sujet.

Citation
La difference entre Blanc et Guardiola c'est pas le palmares qui la fait.


Ce n'est pas ce que je dis. Il est évident que niveau tactique et foot, Blanc apparaît bien frustre. Mais un coach, ce n'est pas seulement ça.

Citation (Ozzy Ryss @ 11/05/2015 10:35) *
Guardiola a beau être un visionnaire, il s'est quand même fait latter deux années de suite de demi. Si il faisait jouer les joueurs à leur meilleur poste plutôt que de se la jouer expérimentateur génial, il aurait sans doute de meilleurs résultats.


Et il en a sorti aussi de sacrées purges à bases de 800 passes inutiles par match. laugh.gif
Tancredi Palmeri
Citation (Touriste @ 11/05/2015 10:37) *
Bien sûr que non. Une ferrarri tunée qui essaye de rivaliser avec des formules 1. ph34r.gif
Tu peux pas sérieusement comparer notre PSG avec le Barça ou le Bayern. C'est loin d'être qu'une question de coach ou d'effectif.
Mais c'est pas le sujet.

Je te parle du championnat. Blanc a une F1 contre des 2CV, donc je comprends pas torp comment parler de son palmares local peut apporter quoique ce soit.

Citation (Touriste @ 11/05/2015 10:37) *
Si tu veux mais ça reste quand même l'objectif principal, gagner des titres, non ?

L'objectif c'est d'optimiser ton equipe et ton jeu. Les titres c'est juste une consequence quand tu as un effectif à la hauteur.
Quand tu as un effectif de fou tu peux etre tres loin de tirer le max de ton effectif mais gagner quand meme plein de titres car l'ecart est immense avec les autres.

Donc utiliser le palmares pour juger un entraineur je trouve ca debile pour plusieurs raison :

- Un très bon entraineur peut se retrouver dans un club moyen, ne rien gagner, mais faire quelque chose de grand avec une matiere premiere mediocre.
- Un entraineur moyen peut remporter plein de titres avec un effectif 3 tetes au dessus du reste
- Le facteur chance est non negligeable a court terme sur certaines competitions (coupes notamment), et meme un entraineur moyen avec un bon effectif n'est pas a l'abri d'un coup de chatte (genre Di Matteo).

Bref, regarder le palmares pour juger un entraineur c'est un peu comme regarder un score pour juger un match de foot. Trompeur.
sukercop
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/05/2015 08:11) *
Voila. Et Blanc il entraine une 2CV ?

La difference entre Blanc et Guardiola c'est pas le palmares qui la fait.


Il entraîne pas une 2 CV, mais il entraîne pas le Barça ou le Bayern, ou encore le Real.

Mais sur le même principe qu'un parcours de LDC se joue beaucoup sur le niveau de l'équipe, et sur le même principe que se demander si on peut en vouloir à Blanc de se faire battre par le Barça, est-ce qu'on peut en vouloir à Guardiola de prendre une rouste contre les catalans quand il compte un grand nombre d'absents?

Blanc est mou, oui, mais il arrive sur la pointe des pieds au PSG, et ne dispose d'aucun crédit aux yeux des dirigeants. Bon, à un moment donné, les contextes de travail et les équipes coachées sont différents de ce qu'a connu Guardiola, faut quand même le prendre en compte. Il s'agit pas de dire que Blanc est mieux mais de souligner les environnements. Ancelotti, c'est un cador, son passage au PSG est bien moyen parce que l'environnement entre le PSG et le Milan ou le Real était pas tout à fait pareil.

Au crédit de Blanc et pour être optimiste, la deuxième partie de saison du PSG, c'est l'avènement de Verratti et Pastore qui, pour moi, ont clairement pris la relève d'Ibra et de Motta. Je pense que la saison prochaine, il s'appuiera définitivement sur ces deux joueurs.
Vinz14
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/05/2015 11:47) *
Vous en avez pas marre avec vos conneries


Sakho, Armand, Bisevac, Tiene, Bodmer, Chantome, Sissoko, Hoarau, Erding, Gameiro.

La difference a absolument rien a voir


Tu as vu le reste en L1 ?


Rajoute Nené, menez, matuidi, sirigu ,pastore et ça n'a pas le même rendu. Ne met pas seulement les joueurs qui t’arrangent.

Et Kombouaré qui est quand même loin d'être le cador ultime a pris plus de points sur sa demi saison que carlo sur sa seconde et pourtant si l'on en croit ton arguments des joueurs non adaptés ils avaient 6 mois de plus de L1 dans les pattes.

L'écart entre le paris 2011/2012 et une équipe comme Montpellier est ultra conséquent. C'est une faute professionnelle de pas avoir gagné ce titre. Montepellier n'a pas fait une saison plus ouf que le lyon de cette année. Et pour le coup on s'est vite délesté des coupes et on a pas eu autant de blessures.

Au délà de ça on peut rajouter une qualité de jeu bien dégueulasse également, carlo c'est pas un Bielsa qui proposait un projet de fou avec des résultats en dents de scie. Ca été un sapin de noel qui n'a jamais pris puis un jeu de contre même au parc où on préférait laisser la balle a reims et sochaux pour être à l'aise.

Carlo se serait appelé guy lacombe, sa tête aurait fini bon nombre de fois au dessus d'une pique.

Tout ça pour dire que même si Blanc n'est pas le meilleur entraîneur du monde et loin s'en faut, non il n'a pas profiter du taff du carlo, il a amené un projet de jeu différent qui a marché 1 an et demi parfaitement en 2 ans. Carlo si c'est l'inverse c'est déjà le Pérou.

La stérilité de ce débat rappelle le PLG/AK où de toute façon il n'y pas de débat sur les compétences d'un homme mais un jugement de sale gueule sur la personne.

Ce n'est même pas que tu n'es pas content du taff de Blanc, c'est que ça te fait chier qu'il réussisse relativement et tu aimerais qu'il fasse moins bien pour être en accord avec toi même. Mais c'est comme un bon supo, prend 3 secondes pour accepter la chose et tu sera plus relax ensuite. Faut pas vivre dans le déni comme ça unsure.gif
nestor.burma
Citation (Panenka @ 11/05/2015 10:16) *
Ferguson, Wenger, Blanc sont quand même des types relativement différents, avec des managements différents aussi.

C'est davantage la place de l'entraîneur au sein du club que son mode de management que je pointe. Blanc ou un autre, j''aimerai bien un entraîneur qui ai une place forte et durable au club.

Citation (Panenka @ 11/05/2015 10:16) *
Et à titre perso, un destin à la Arsenal m'excite moyennement.

Les actionnaires d'Arsenal gère en bon père de famille, nous non. Indépendamment de la place accordée à l'entraîneur, on n'a pas vocation à avoir le même destin.
Tancredi Palmeri
Citation (sukercop @ 11/05/2015 10:47) *
Il entraîne pas une 2 CV, mais il entraîne pas le Barça ou le Bayern, ou encore le Real.

Mais sur le même principe qu'un parcours de LDC se joue beaucoup sur le niveau de l'équipe, et sur le même principe que se demander si on peut en vouloir à Blanc de se faire battre par le Barça, est-ce qu'on peut en vouloir à Guardiola de prendre une rouste contre les catalans quand il compte un grand nombre d'absents?

Ce que tu comprends pas c'est que je reproche pas a Blanc de pas battre le Barca. Je lui reproche de faire en sorte qu'on ne soit jamais en mesure de le faire ces prochaines années.

Citation (Vinz14 @ 11/05/2015 10:51) *
...

On etait favori pour le titre. Montpellier a gagné. C'est pas une "faute professionnelle". On fini à l'epoque meilleur deuxieme de l'histoire, Montpellier a juste fait une saison de fou et on a pas été assez bon. C'etait un echec.
Mais l'ecart n'a absolument mais alors absolument rien a voir avec celui qu'il est maintenant.
Tourista-chan
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/05/2015 10:45) *
Je te parle du championnat. Blanc a une F1 contre des 2CV, donc je comprends pas torp comment parler de son palmares local peut apporter quoique ce soit.


Scuse, j'avais pas compris ta remarque. happy.gif

Citation
L'objectif c'est d'optimiser ton equipe et ton jeu. Les titres c'est juste une consequence quand tu as un effectif à la hauteur.
Quand tu as un effectif de fou tu peux etre tres loin de tirer le max de ton effectif mais gagner quand meme plein de titres car l'ecart est immense avec les autres.

Donc utiliser le palmares pour juger un entraineur je trouve ca debile pour plusieurs raison :

- Un très bon entraineur peut se retrouver dans un club moyen, ne rien gagner, mais faire quelque chose de grand avec une matiere premiere mediocre.
- Un entraineur moyen peut remporter plein de titres avec un effectif 3 tetes au dessus du reste
- Le facteur chance est non negligeable a court terme sur certaines competitions (coupes notamment), et meme un entraineur moyen avec un bon effectif n'est pas a l'abri d'un coup de chatte (genre Di Matteo).

Bref, regarder le palmares pour juger un entraineur c'est un peu comme regarder un score pour juger un match de foot. Trompeur.


Oui, pas de soucis là-dessus. wink.gif

Il se trouve que Blanc a gagné des titres avec le terrible Bordeaux de Ciani, Diarra et Chamakh tandis que Carlo n'a pas réussi avec le PSG alors que le très compétent Kombouaré lui avait maché la moitié du travail dans un contexte de rivalité (et je suis très gentil) équivalent cosmoschtroumpf.gif

Il y a le championnat, où je suis d'accord que c'est juste normal (même si malgré tout l'accident est toujours possible) mais aussi les coupes. 2 en 2 ans, peut-être 3, ça compte aussi dans le bilan (coupes en bois ou pas).

Mais sinon, ok, Blanc est un médiocre et il ne nous fera pas progresser. Qui mettrais tu à la place ? Et je parle d'une possibilité crédible aujourd'hui.
Ozzy Ryss
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/05/2015 10:45) *
Je te parle du championnat. Blanc a une F1 contre des 2CV, donc je comprends pas torp comment parler de son palmares local peut apporter quoique ce soit.


Pourtant il est difficile de jouer toutes les compétitions à fond.

L'OL était champion chaque année dès l'hiver, mais n'a réalisé qu'un seul doublé (et on ne parle même pas de triplé).

Le Bayern ne fait pas le doublé chaque année, malgré une concurrence ridicule en terme d'effectif. Ils se sont même fait souvent baiser par le BVB.

L'Atletico chipe le championnat au Barça et au Real l'an dernier. Ils lattent régulièrement le Real malgré une grosse différence d'effectif.

La Juve ultra-dominante de ces dernières années n'a jamais réalisé le doublé.

Donc non ce n'est pas forcément le plus "fort" sur le papier qui gagne. D'ailleurs si on avait largué les coupes on aurait sans doute eu plus de chances de concurrencer le Barça avec moins de blessés/suspendus.
Oyé Sapapaya
Citation (Vinz14 @ 11/05/2015 10:51) *
L'écart entre le paris 2011/2012 et une équipe comme Montpellier est ultra conséquent. C'est une faute professionnelle de pas avoir gagné ce titre. Montepellier n'a pas fait une saison plus ouf que le lyon de cette année. Et pour le coup on s'est vite délesté des coupes et on a pas eu autant de blessures.

Montpellier avait fait une saison à 82 points là ou Lyon fera au mieux 77 points wink.gif
Panenka
Citation (Touriste @ 11/05/2015 11:03) *
Il se trouve que Blanc a gagné des titres avec le terrible Bordeaux de Ciani, Diarra et Chamakh tandis que Carlo n'a pas réussi avec le PSG alors que le très compétent Kombouaré lui avait maché la moitié du travail dans un contexte de rivalité (et je suis très gentil) équivalent cosmoschtroumpf.gif


neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Et l'entraîneur de la décennie c'est Girard.
Blablamabla
Citation (Ozzy Ryss @ 11/05/2015 11:06) *
Pourtant il est difficile de jouer toutes les compétitions à fond.

L'OL était champion chaque année dès l'hiver, mais n'a réalisé qu'un seul doublé (et on ne parle même pas de triplé).

Le Bayern ne fait pas le doublé chaque année, malgré une concurrence ridicule en terme d'effectif. Ils se sont même fait souvent baiser par le BVB.

L'Atletico chipe le championnat au Barça et au Real l'an dernier. Ils lattent régulièrement le Real malgré une grosse différence d'effectif.

La Juve ultra-dominante de ces dernières années n'a jamais réalisé le doublé.

Donc non ce n'est pas forcément le plus "fort" sur le papier qui gagne. D'ailleurs si on avait largué les coupes on aurait sans doute eu plus de chances de concurrencer le Barça avec moins de blessés/suspendus.


Merci sleep.gif

Certains ne captent pas que une coupe de la ligue ou de France est très compliqué à gagner pour une équipe qui joue sur 3-4 tableaux. C'est là aussi que le boulot du coach est largement saluable.
giovanni pontano
QUOTE (Panenka @ 11/05/2015 10:08) *
neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Blanc est plus fort qu'Ancelotti dans le contexte de la L1. J'ai pas été du tout convaincu par le gros au PSG. En revanche, avec lui, on aurait pas eu ce comportement absolument honteux contre le Barca. J'ai vu l'effet Bielsa, j'ai jamais vu l'effet Ancelotti.

Avec Ancelotti, les joueurs crachaient sur la médiocrité de la L1 et attendaient avec impatience la ligue des champions. Blanc, à côté, est un gagne petit. Une fois Chelsea éliminé, compte tenu des absences, il a privilégié les compétitions nationales, il a fait un monde du calendrier, tout cela car il ne sait pas mobiliser la totalité de son groupe et qu'il ne développe aucune alternative.
Avec la L1 et la gueule de notre effectif. Avec Ibra qui fige les choses dans l'organisation. Avec des joueurs aussi peu polyvalents que Motta qu'il faut toujours placer dans les meilleurs conditions, bref, avec l'absence totale d'idée de sacrifice dans ce groupe, le rôle de l'entraineur est à l'arrivée limité car il peut pas en demander beaucoup. La formule a été trouvée. Nasser fait les chèques, passe les mains dans les cheveux et roule ma poule.
Tourista-chan
Citation (Panenka @ 11/05/2015 11:08) *
neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Et l'entraîneur de la décennie c'est Girard.


C'était juste pour aller dans le sens du Lyonnais cosmoschtroumpf.gif
Tancredi Palmeri
Citation (Ozzy Ryss @ 11/05/2015 11:06) *
Pourtant il est difficile de jouer toutes les compétitions à fond.

L'OL était champion chaque année dès l'hiver, mais n'a réalisé qu'un seul doublé (et on ne parle même pas de triplé).

Le Bayern ne fait pas le doublé chaque année, malgré une concurrence ridicule en terme d'effectif. Ils se sont même fait souvent baiser par le BVB.

L'Atletico chipe le championnat au Barça et au Real l'an dernier. Ils lattent régulièrement le Real malgré une grosse différence d'effectif.

La Juve ultra-dominante de ces dernières années n'a jamais réalisé le doublé.

Donc non ce n'est pas forcément le plus "fort" sur le papier qui gagne. D'ailleurs si on avait largué les coupes on aurait sans doute eu plus de chances de concurrencer le Barça avec moins de blessés/suspendus.

Mais arrete avec tes exemples que tout le monde connait qui n'ont rien a voir. La difference d'effectif est abyssale, rien a voir avec tes exemples.
Ca n'a rien de difficile de jouer toutes les competitions a fond quand tu peux aligner 9 remplaçants et avoir encore la meilleure equipe de France.
Vinz14
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/05/2015 11:06) *
Montpellier avait fait une saison à 82 points là ou Lyon fera au mieux 77 points wink.gif


Il me semblait pas qu'ils avaient finis si haut, autant pour moi alors.

Ca n'enleve rien a l'impression de bouillie tactique que l'on voyait régulièrement sous carlo.

La où je rejoint un intervenant précédent, c'est que sous ancellotti on voyait une montée en puissance de l'équipe au niveau de la C1. Pour le coup avec des équipes plus joueuses en face, sa tactique était plus adaptée.

Mais sa gestion de la L1 était vraiment moyenne, et je parle pas de son mépris des coupes nationales.

Blanc corrige les défauts du carlo au niveau français en respectant un peu plus les compétitions domestiques et en proposant un jeu plus plaisant et adapté. Il manquera peut être le plus d'expérience de carlo en C1 pour forcer le destin.

C'est là où j'ai des réserves sur Blanc. Mais rien à dire sur sa gestion. On a quand même cumulé une saison de blessures impressionnante et on pas tant de profondeur de banc que ça et on est en passe de faire le triplé. C'est pas si anodin et finger in the nose que certains voudraient bien le dire malgré tout ...
Tancredi Palmeri
Citation (Vinz14 @ 11/05/2015 11:25) *
Mais sa gestion de la L1 était vraiment moyenne, et je parle pas de son mépris des coupes nationales.

Encore une fois regarde les noms que j'ai cité. C'etait ca son banc. Il avait aucune profondeur d'effectif, ca explique en grande partie les eliminations.
Apres y aussi le match a Evian qui est honteux, les joueurs n'en ayant rien a battre, peut etre trop focalisés sur la lutte pour le titre. Ensuite, par la suite, le fait qu'ils aient gagné la L1 a du motiver certains a se bouger le cul pour faire mieux que la saison précédente.
soT71
Laurent Blanc en passe de devenir le meilleur entraineur de l'histoire du PSG.
C'est tellement beau et mérité.
Ozzy Ryss
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/05/2015 11:24) *
Ca n'a rien de difficile de jouer toutes les competitions a fond quand tu peux aligner 9 remplaçants et avoir encore la meilleure equipe de France.


Ce qui reste franchement à prouver. Lavezzi, Digne, Cabaye, Rabiot, Camara, VdW, JCB, Douchez, c'est très au-dessus du reste de la L1 ? Sans parler de Cavani infoutu de mettre un pied devant l'autre pendant des mois, de tous nos blessés récurrents ou longue durée, etc.

Vinz14
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/05/2015 11:30) *
Encore une fois regarde les noms que j'ai cité. C'etait ca son banc. Il avait aucune profondeur d'effectif, ca explique en grande partie les eliminations.
Apres y aussi le match a Evian qui est honteux, les joueurs n'en ayant rien a battre, peut etre trop focalisés sur la lutte pour le titre. Ensuite, par la suite, le fait qu'ils aient gagné la L1 a du motiver certains a se bouger le cul pour faire mieux que la saison précédente.


Oui enfin même sur l'an 2 avec des recrues de malade l'impression générale était pas géniale. On gagnait sur des exploits individuels mais on avait pas le fond de jeu d'aujourd'hui.

Et à l'hiver 2012 il reçoit motta, alex, maxwell excuse du peu et fais moins bien que Ak qui avait les mêmes joueurs de merde que tu cites, sans ces trois là qui ne sont pas les derniers des charlots.

nestor.burma
Citation (Tancredi Palmeri @ 11/05/2015 11:24) *
Ca n'a rien de difficile de jouer toutes les competitions a fond quand tu peux aligner 9 remplaçants et avoir encore la meilleure equipe de France.

Selon moi les 9 remplaçants peuvent individuellement être plus fort que toutes les autres équipes réunies, s'ils ne jouent jamais et jamais ensemble (ce qui est par définition le cas des remplaçants), ils sont individuellement et collectivement moins compétitifs à l'instant T que le 11 titulaires de Montpellier composée de brêles qui jouent ensemble toute l'année.

Autre chose aussi c'est la notion de progression. Pour moi, la permanence à éviter les accidents sur le plan national et européen, c'est quelque chose. Quels sont les clubs qui ont fait 3 fois de suite les 1/4 de la C1 depuis trois ans? Pour moi faire 3 1/4 de suite ce n'est pas une stagnation, c'est une progression. Réussir un coup une fois c'est quelque chose, répéter la performance plusieurs fois, c'est autre chose.

Regarder les résultats dans le temps long, ça donne du sens.
Panenka
Citation (giovanni pontano @ 11/05/2015 11:17) *
Blanc est plus fort qu'Ancelotti dans le contexte de la L1. J'ai pas été du tout convaincu par le gros au PSG. En revanche, avec lui, on aurait pas eu ce comportement absolument honteux contre le Barca. J'ai vu l'effet Bielsa, j'ai jamais vu l'effet Ancelotti.


Disons que Blanc connaissait la L1 oui. Carlo non, et la plupart des recrues non plus.
Même le type à qui il faut faire une statue, il a reconnu avoir dû s'adapter à ce championnat.
Maintenant comparer les deux j'en sais rien, il aurait fallu nommer Blanc direct après AK pour voir un peu ce que ça aurait donné.
Mise à part sur le côté hater du PSG de l'époque, je ne suis pas certain qu'on aurait vu grand chose, et encore moins certain qu'on ait pu finir champion.
A chaque fois on nie l'adaptation des joueurs, au club, au championnat. Qu'il y avait un chantier tout ouvert, des choses à gérer pour faire la transition entre PSG Colony et PSG QSI.
Blanc est complètement exempté de ça.
Pour moi, sans que ce cela ait été folichon avec Carlo, j'ai vu le groupe progresser et pas stagner ou reculer.
Quant à l'effet Bielsa...

Citation
Avec Ancelotti, les joueurs crachaient sur la médiocrité de la L1 et attendaient avec impatience la ligue des champions. Blanc, à côté, est un gagne petit. Une fois Chelsea éliminé, compte tenu des absences, il a privilégié les compétitions nationales, il a fait un monde du calendrier, tout cela car il ne sait pas mobiliser la totalité de son groupe et qu'il ne développe aucune alternative.


Je crois que pour la première fois depuis le PSG QSI, j'ai vu le PSG prendre avec autant d'envie et de sérieux qu'un match contre Evian, un match de C1.
Pour moi c'est une régression.
Tancredi Palmeri
Citation (Vinz14 @ 11/05/2015 11:36) *
Et à l'hiver 2012 il reçoit motta, alex, maxwell excuse du peu et fais moins bien que Ak qui avait les mêmes joueurs de merde que tu cites, sans ces trois là qui ne sont pas les derniers des charlots.

Cette debilité de comparer les points de deux demies saison. Y a un point de difference, tu veux conclure quoi la dessus ? Surtout quand l'entraineur arrive en cours de saison ...
Et pour rappel Montpellier fini a 82 points, cette année on fera 83 maximum.
Donc franchement stop les comparaisons a deux balles entre pommes et poires
Nikos B.
Pour la deuxième place contre montpellier c'est le principe d'un championnat le plus régulier l'emporte.

Montpellier est quand même l'équipe qui à mis le plus de point en L1 depuis 30 ans hors psg et lyon une fois, on peut pas parler d'équipe de merde. Et ils ont le record de point à domicile en ayant perdu 3-0 contre nous.
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