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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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NiIbraNiLemaitre
Oui? popcorn.gif
Thatsme
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 28/08/2014 16:06) *
Il est beaucoup plus facile de travailler les attaques rapides que les attaques placées parce que justement les attaques rapides se travaillent alors que les attaques placées, non.
Tu peux travailler une certaine organisation pour permettre, en cas de perte de balle, d'effectuer un repli efficace, mais il n'y a pas de travail collectif pour une discipline qui relève de l'improvisation des joueurs.
Soit tu as des joueurs performants dans l'improvisation et tu auras des attaques placées performantes, soit non et tu es condamné aux attaques rapides ou aux duels.
Mais ça ne se travaille pas car les situations sont trop multiples contrairement aux attaques rapides qui sont toutes sur un schéma similaire et relèvent du conditionnement (donc de l'entrainement) collectif des joueurs.
Tu peux faire des exercices d'attaques placées seulement pour donner de la confiance aux joueurs, mais il y a une chance sur un million pour que les situations travaillées puisse se reproduire en match.


Je ne sais pas trop quoi répondre à part que ce que tu racontes est complètement faux et que j'aimerais bien savoir d'où est-ce que tu tiens tes idées. Les attaques placées se travaillent, et pas qu'un peu. Il faut travailler différentes organisations offensives, répéter les mouvements de base et les circuits préférentiels, montrer aux joueurs comment profiter des appels des coéquipiers pour avoir des joueurs démarqués, faire en sorte que les courses des joueurs soient synchronisées... tu crois vraiment que Blanc leur a juste dit: "Bon, à partir de maintenant, on garde la balle et on la fait tourner, et puis à un moment ou un autre, vous improvisez... voilà."

Je ne sais pas, ca me semble tellement logique tout ca. Discute avec n'importe quel coach ou regarde les vidéos des entraînements de Guardiola sur Youtube par exemple. Bien sûr que ca ne sera pas tout le temps le même schéma et que ta facon d'attaquer dépendra de la facon dont l'adversaire réagi à tes mouvements collectifs, mais il faut donner différentes options et solutions à tes joueurs pour créer des failles dans les défenses adverses. Et cela ne marchera pas seulement en "improvisant".
stoner_man
Citation (Amo @ 28/08/2014 13:45) *
Mourinho a réalisé des exploits en ldc.
guardiola à réalisé des exploits en ldc.

Il a fait quoi Blanc hormis se chier dessus quand les gros matchs arrivent.

Lesquels? Honnêtement, je ne vois pas sur quelle confrontation (je ne suis pas un spécialiste du Barca).

L'exploit pour moi c'est quand tu passes alors que tu n'es clairement pas le favori ou alors que tu as pris une valise à l'aller et que tu refais ton retard.
Amo
Citation (stoner_man @ 28/08/2014 18:45) *
Lesquels? Honnêtement, je ne vois pas sur quelle confrontation (je ne suis pas un spécialiste du Barca).

L'exploit pour moi c'est quand tu passes alors que tu n'es clairement pas le favori ou alors que tu as pris une valise à l'aller et que tu refais ton retard.


Oui, ils ont réalisé de grandes performances, maintenir un niveau de jeu de cette qualité pendant pas mal de temps, tu as raison sur le terme car le barça était favori, mais il a su mettre le barça favori.
Kirk
Il va faire quoi le Lolo quand il n'aura pas la possession à Barcelone et à Amsterdam ??

C'est l'occasion rêvée pour penser à une alternative tactique. Après cette phase de groupe, on pourra tirer des leçons définitives sur ses capacités.
metamphete
Citation (Kirk @ 28/08/2014 19:18) *
Il va faire quoi le Lolo quand il n'aura pas la possession à Barcelone et à Amsterdam ??

C'est l'occasion rêvée pour penser à une alternative tactique. Après cette phase de groupe, on pourra tirer des leçons définitives sur ses capacités.

On aura le ballon à Amsterdam au moins autant qu'à Leverkusen. C'est une équipe qui joue au football et il va y avoir des espaces. C'est l'équipe ideal pour faire des dégats.
Kirk
Citation (metamphete @ 28/08/2014 20:22) *
On aura le ballon à Amsterdam au moins autant qu'à Leverkusen. C'est une équipe qui joue au football et il va y avoir des espaces. C'est l'équipe ideal pour faire des dégats.

C'est une équipe capable de garder la balle et de faire de la "possession défensive", y compris face au Barça. Ce n'est pas vraiment le Bayer à la rue et qui subit énormément.
azulman93
Citation (Kirk @ 28/08/2014 20:18) *
Il va faire quoi le Lolo quand il n'aura pas la possession à Barcelone et à Amsterdam ??

C'est l'occasion rêvée pour penser à une alternative tactique. Après cette phase de groupe, on pourra tirer des leçons définitives sur ses capacités.


concernant la possession contre le Barca je veux bien mais l'Ajax quand même c'est pas celui de "l'epoque" il y a de quoi leur faire mal et etre en tête sur tous les plans aussi bien au Parc qu'a Amsterdam faut pas exagerer. Ensuite concernant un match comme celui du Barca il est certain que des dispositions tactiques autres vont etre adoptées par LB il ne va pas se buter à jouer la possession alors qu'il sait d'avance qu'il n'en aura pas les moyens (surtout au Camp Nou). Il travaillera assurément un jeu davantage en repli defensif pour les etouffer avec les trois du milieu et ensuite exploser en contres avec des Lucas ou Lavezzi qui devront faire le boulot, un peu dans ce que l'on avait vu contre cette même équipe il y a deux ans.

Et sur ce plan en muselant Messi et en venant jouer en bloc-équipe dès la récupération pour laisser des espaces et en profiter il y a de quoi faire surtout dans un match de poules ou vu les deux autres adversaires ca peut meme tourner au jeu des deux cotés, mais il est certain que sur l'affutage tactique LB saura se mettre au niveau face à ce genre d'equipes, surtout qu'il connait bien la maison cool.gif
Kirk
Citation (azulman93 @ 28/08/2014 21:50) *
concernant la possession contre le Barca je veux bien mais l'Ajax quand même c'est pas celui de "l'epoque" il y a de quoi leur faire mal et etre en tête sur tous les plans aussi bien au Parc qu'a Amsterdam faut pas exagerer. Ensuite concernant un match comme celui du Barca il est certain que des dispositions tactiques autres vont etre adoptées par LB il ne va pas se buter à jouer la possession alors qu'il sait d'avance qu'il n'en aura pas les moyens (surtout au Camp Nou). Il travaillera assurément un jeu davantage en repli defensif pour les etouffer avec les trois du milieu et ensuite exploser en contres avec des Lucas ou Lavezzi qui devront faire le boulot, un peu dans ce que l'on avait vu contre cette même équipe il y a deux ans.

Et sur ce plan en muselant Messi et en venant jouer en bloc-équipe dès la récupération pour laisser des espaces et en profiter il y a de quoi faire surtout dans un match de poules ou vu les deux autres adversaires ca peut meme tourner au jeu des deux cotés, mais il est certain que sur l'affutage tactique LB saura se mettre au niveau face à ce genre d'equipes, surtout qu'il connait bien la maison cool.gif

Tu décris ton rêve.Blanc jouer le repli, museler Messi... unsure.gif On en est encore loin.
Sinon faudrait regarder les matchs de l'Ajax en CL aussi, hein. "Faut pas exagérer" ça sent un peu l'esprit Ligue1. Ces 2 dernières années, j'ai vu le Barça, Milan et City repartir en boitant.
elcuervo
L'esprit tactique de Blanc va s'affuter? Je pleure de rire.
Chelsea ca vous dit quelque chose?
extrawelt
Citation (elcuervo @ 29/08/2014 00:43) *
L'esprit tactique de Blanc va s'affuter? Je pleure de rire.
Chelsea ca vous dit quelque chose?

Le passé et le futur ça te dit quelque chose ?
elcuervo
Citation (extrawelt @ 28/08/2014 23:59) *
Le passé et le futur ça te dit quelque chose ?

Ben oui. J'ai du mal a comprendre comment il va tout d'un coup se transformer en genie tactique. Depuis le debut de saison:
- Cavani a gauche
- TS titularise pour un match amical avec moins d'une semaine d'entrainement dans les pattes
- 3 joueurs offensifs a Evian (20e)

Effectivement, de gros progres sont perceptibles !!
extrawelt
Citation (elcuervo @ 29/08/2014 01:03) *
Ben oui. J'ai du mal a comprendre comment il va tout d'un coup se transformer en genie tactique. Depuis le debut de saison:
- Cavani a gauche
- TS titularise pour un match amical avec moins d'une semaine d'entrainement dans les pattes
- 3 joueurs offensifs a Evian (20e)

Effectivement, de gros progres sont perceptibles !!

En "génie tactique", il y a de fortes chances que non, surtout si tu n'as que pour seuls références un match contre Chelsea et celui d'un début de saison contre Evian. Van Gaal humilié sur un match de coupe c'est un génie ?
Alors oui on parle de progression potentielle du coach, toi tu le ramène à Chelsea ? Du coup aucun droit à l'erreur, ni pour Blanc, ni pour les autres si t'es réglo ? On va se marrer.
J'ai rien à gagner à ce que Blanc soit le coach du PSG et à ce que ce soit lui qui nous emmène à minima en demi.
fatb0y
Sinon..

Citation
Entraîneur le plus titré de l'histoire de Boca Juniors, Carlos Bianchi a été limogé par le club argentin ce jeudi, au lendemain d'une nouvelle défaite en Championnat contre l'Estudiantes (1-3). «Nous ne pouvions pas attendre plus longtemps, avec les mauvais résultats sportifs, a annoncé le président Daniel Angelici. Cette décision nous coûte beaucoup, et nous n'oublierons pas tout ce qu'il a fait pour le club. Mais nous avons décidé de débuter un autre cycle.» (avec AFP)


ph34r.gif
voolool
Citation (extrawelt @ 29/08/2014 00:59) *
Le passé et le futur ça te dit quelque chose ?

C'est ce que disait Rocancourt quand il venait pigeonner un type pour la seconde fois. neokill@h.gif

Citation (extrawelt @ 29/08/2014 01:20) *
En "génie tactique", il y a de fortes chances que non, surtout si tu n'as que pour seuls références un match contre Chelsea et celui d'un début de saison contre Evian. Van Gaal humilié sur un match de coupe c'est un génie ?
Alors oui on parle de progression potentielle du coach, toi tu le ramène à Chelsea ? Du coup aucun droit à l'erreur, ni pour Blanc, ni pour les autres si t'es réglo ? On va se marrer.
J'ai rien à gagner à ce que Blanc soit le coach du PSG et à ce que ce soit lui qui nous emmène à minima en demi.

Que Chelsea? neokill@h.gif

Le dénie ne se soigne pas, on va devoir te piquer. sad.gif
azulman93
Citation (Kirk @ 28/08/2014 22:44) *
Tu décris ton rêve.Blanc jouer le repli, museler Messi... unsure.gif On en est encore loin.
Sinon faudrait regarder les matchs de l'Ajax en CL aussi, hein. "Faut pas exagérer" ça sent un peu l'esprit Ligue1. Ces 2 dernières années, j'ai vu le Barça, Milan et City repartir en boitant.


ce n'est pas un reve mais devant une équipe qui a fait de la possession son battement de coeur tu es soit joueuse et là tu peux te prendre une belle tremblée la-bas ou sinon faire comme ya deux ans et comme le fait merveilleusement bien le Réal, laisser l'adversaire prendre le ballon ( de toute facon t'as pas le choix) et tenter des attaques placées et surtout des contres rapides avec des joueurs dont dispose LB ce n'est pas non plus impossible, surtout que le Barca reste sur une saison mitigée et le match au Camp Nou arrivera vite dès le second match de poules donc rien n'est impossible au contraire. Apres quand je parle de museler Messi on sait tous qu'un joueur de la sorte s'il est dans un bon jour tu peux rien faire et sortir les mouchoirs et les portables, mais il faudra bien mettre du David Luiz voire Motta quand il dezone sur ses basques pour tenter de reduire son champ d'action. Apres pour le retour on joue au Parc le dernier match et les deux équipes seront qualifiées donc pas de soucis et avec l'Ajax certes on les respecte mais si on prend pas minimum quatre points autant ne pas aller en 1/4 whistle.gif

Tu es peut-etre a fond derriere cette equipe mais tkt je regarde les matchs de LDC et ca sert a rien de faire le connaisseur en me disant esprit Ligue 1 (si tu savais ce que je pense de cette division rolleyes.gif ) mais l'Ajax a fait quoi de merveilleux la saison dernière, troisième du groupe du Barca derrière la calamité Milan AC et avec un bon 4-0 dans la mouille au Camp Nou, ou celui de la saison d'avant qui prend 4 petits points et se prend une triple autre lecon face au Real (un double 1-4 aller - retour) et face à Dortmund (1-4). Apres je le dis certes je viens pas dire ici que ce sont des cancres les hollandais et je les mets loin d'un Apoel Nicosie mais si on doit respecter cette equipe jeune et surement d'avenir à côté de ca si elle nous passe devant, le Quatari peut rentrer chez lui par un vol en chameau express wacko.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (Thatsme @ 28/08/2014 18:26) *
Je ne sais pas trop quoi répondre à part que ce que tu racontes est complètement faux et que j'aimerais bien savoir d'où est-ce que tu tiens tes idées. Les attaques placées se travaillent, et pas qu'un peu. Il faut travailler différentes organisations offensives, répéter les mouvements de base et les circuits préférentiels, montrer aux joueurs comment profiter des appels des coéquipiers pour avoir des joueurs démarqués, faire en sorte que les courses des joueurs soient synchronisées... tu crois vraiment que Blanc leur a juste dit: "Bon, à partir de maintenant, on garde la balle et on la fait tourner, et puis à un moment ou un autre, vous improvisez... voilà."

Je ne sais pas, ca me semble tellement logique tout ca. Discute avec n'importe quel coach ou regarde les vidéos des entraînements de Guardiola sur Youtube par exemple. Bien sûr que ca ne sera pas tout le temps le même schéma et que ta facon d'attaquer dépendra de la facon dont l'adversaire réagi à tes mouvements collectifs, mais il faut donner différentes options et solutions à tes joueurs pour créer des failles dans les défenses adverses. Et cela ne marchera pas seulement en "improvisant".

Bon, je vais te donner raison.

Je pensais au départ à des combinaisons très avancées type barça qui ne sont pas "planifiables". On ne peut pas comparer ça aux attaques rapides qui peuvent être travaillées selon des schémas définis, répétables.
Mais effectivement, ça ne veut pas dire que les attaques placées ne peuvent se travailler. Tous les exercices de base, par exemple, pour travailler le jeu en triangle, les fixations/décalages, etc, servent à fournir le socle individuel et collectif à cette improvisation dont je parlais. Un peu comme en jazz, ce n'est pas parce que les musiciens improvisent qu'il n'y a pas de travail de communication, de rythmique...

En tout cas, c'est fort agréable d'avoir en face un avis argumenté capable de faire évoluer ma position. C'est mieux que des réponses à base de smiley et de "tu dis de la merde"...
Tsuku
Citation (elcuervo @ 29/08/2014 00:43) *
L'esprit tactique de Blanc va s'affuter? Je pleure de rire.
Chelsea ca vous dit quelque chose?

Je pleure de rire.
Mourinho fait véritablement n'importe quoi le match d'après contre l'atlético. De même Guardiola contre le real. Des grandes pipes ces entraineurs aussi.

Faut arrêter de tout ramener à un match ou à une poignée d'exemple. Personne n'est parfait, ni toi, ni moi, ni laurent blanc, ni Mourinho...
elcuervo
Citation (Tsuku @ 29/08/2014 18:00) *
Je pleure de rire.
Mourinho fait véritablement n'importe quoi le match d'après contre l'atlético. De même Guardiola contre le real. Des grandes pipes ces entraineurs aussi.

Faut arrêter de tout ramener à un match ou à une poignée d'exemple. Personne n'est parfait, ni toi, ni moi, ni laurent blanc, ni Mourinho...

Mourinho a gagne 2 LDCs avec Porto et l'Inter. Merci de repondre quand LB en aura gagne une, meme avec le Barca.
voolool
Pour info Chelsea c'est la conclusion de 3 mois de merde tactique. Mais juste pour info. cosmoschtroumpf.gif
Sarconzie
Citation (elcuervo @ 29/08/2014 19:04) *
Mourinho a gagne 2 LDCs avec Porto et l'Inter. Merci de repondre quand LB en aura gagne une, meme avec le Barca.


C'est comme le ballon d'or, c'est pas parce que tu ne l'aura jamais gagné que ça fera de toi forcément une grosse pine du football. Di Matteo, ou René Grirard ont eu des résultats et ça ne fera pas non plus d'eux des génies tactiques.

Bref, argument en chêne massif.
Alucard
Surréaliste la conférence de Blanc , le mec annonce pèpère qu'il a aucun plan B contre les équipes qui jouent à 10 derrière et que le PSG allait avoir beaucoup de mal à marquer autant de buts que la saison dernière . Je pense que meme le coach le plus con de L1 sait maintenant la stratégie, à adopter face au PSG de Blanc pour prendre minimum un point neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
DonTornado
Citation (Alucard @ 30/08/2014 16:48) *
Surréaliste la conférence de Blanc , le mec annonce pèpère qu'il a aucun plan B contre les équipes qui jouent à 10 derrière et que le PSG allait avoir beaucoup de mal à marquer autant de buts que la saison dernière . Je pense que meme le coach le plus con de L1 sait maintenant la stratégie, à adopter face au PSG de Blanc pour prendre minimum un point neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif


Quelle différence avec l'an passé ?
Maxi00
Citation (DonTornado @ 30/08/2014 14:50) *
Quelle différence avec l'an passé ?


Justement, une saison écoulée devrait être assez pour imaginer des recours.
DonTornado
Citation (Maxi00 @ 30/08/2014 16:54) *
Justement, une saison écoulée devrait être assez pour imaginer des recours.


Faudra m'expliquer quel pourrait être le plan B face à une équipe qui joue à 10 derrière avec deux lignes de 4 voire une ligne de 5 avec 3 axiaux....et qui doit surtout faire attention de ne pas trop attaquer©
C'est pas une question de système mais d'animation et de joueurs
Tu mets un joueur offensif dans la ligne de 3 milieux ça peut changer la donne un peu
Et les joueurs doivent faire plus d'appels, ça doit pas être trop statique©

En gros tu fois améliorer le plan A pas trouver un plan B qui n'existe pas puisque ton adversaire refusera le ballon et ne sortira pas quelle que soit ta stratégie

Le plan B doit être mis en place pour la LDC par contre
Hiso
Citation (DonTornado @ 30/08/2014 16:57) *
Faudra m'expliquer quel pourrait être le plan B face à une équipe qui joue à 10 derrière avec deux lignes de 4 voire une ligne de 5 avec 3 axiaux....et qui doit surtout faire attention de ne pas trop attaquer©
C'est pas une question de système mais d'animation et de joueurs
Tu mets un joueur offensif dans la ligne de 3 milieux ça peut changer la donne un peu
Et les joueurs doivent faire plus d'appels, ça doit pas être trop statique©

En gros tu fois améliorer le plan A pas trouver un plan B qui n'existe pas puisque ton adversaire refusera le ballon et ne sortira pas quelle que soit ta stratégie

Le plan B doit être mis en place pour la LDC par contre


Pourtant on s'en est quasiment toujours sorti l'année dernière quand les équipes jouaient défensives contre nous. Mis à part Ajaccio où Ochoa était en feu et les matchs sur terrain pourris, les équipes prenaient des branlées.
Master-Exploder
Citation (Alucard @ 30/08/2014 16:48) *
Surréaliste la conférence de Blanc , le mec annonce pèpère qu'il a aucun plan B contre les équipes qui jouent à 10 derrière et que le PSG allait avoir beaucoup de mal à marquer autant de buts que la saison dernière . Je pense que meme le coach le plus con de L1 sait maintenant la stratégie, à adopter face au PSG de Blanc pour prendre minimum un point neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif


Au moins il est lucide dans sa médiocrité et sa bêtise.

Franchement je n'ai jamais trop craché sur Blanc jusque là, mais je commence à en avoir assez.
DonTornado
Citation (Hiso @ 30/08/2014 17:04) *
Pourtant on s'en est quasiment toujours sorti l'année dernière quand les équipes jouaient défensives contre nous. Mis à part Ajaccio où Ochoa était en feu et les matchs sur terrain pourris, les équipes prenaient des branlées.


J'ai pas dit le contraire happy.gif
En gros je vois pas le problème
suker57
Citation (DonTornado @ 30/08/2014 16:57) *
Faudra m'expliquer quel pourrait être le plan B face à une équipe qui joue à 10 derrière avec deux lignes de 4 voire une ligne de 5 avec 3 axiaux....et qui doit surtout faire attention de ne pas trop attaquer©
C'est pas une question de système mais d'animation et de joueurs
Tu mets un joueur offensif dans la ligne de 3 milieux ça peut changer la donne un peu
Et les joueurs doivent faire plus d'appels, ça doit pas être trop statique©

En gros tu fois améliorer le plan A pas trouver un plan B qui n'existe pas puisque ton adversaire refusera le ballon et ne sortira pas quelle que soit ta stratégie

Le plan B doit être mis en place pour la LDC par contre

Par exemple en jouant en 3-5-2 ou 4-4-2 en mettant des mecs sur les côtés pour rentrer des centres...

Ne pas avoir de plan B neokill@h.gif, Bielsa change 4 fois de compo par match et l'autre clochard est même pas capable de changer durant la saison
Hiso
Citation (DonTornado @ 30/08/2014 17:26) *
J'ai pas dit le contraire happy.gif
En gros je vois pas le problème


Pfff oui désolé j'ai mal lu ton post happy.gif

Après le truc c'est qu'on pourrait varier nos attaquent pour prendre à défaut ces blocs au lieu de faire les mêmes courses, les mêmes passes, etc.. Sauf que non on reste comme on est, tout va bien...
DonTornado
Citation (suker57 @ 30/08/2014 17:26) *
Par exemple en jouant en 3-5-2 ou 4-4-2 en mettant des mecs sur les côtés pour rentrer des centres...

Ne pas avoir de plan B neokill@h.gif, Bielsa change 4 fois de compo par match et l'autre clochard est même pas capable de changer durant la saison


Bielsa ne joue pas contre des équipes à 10 derrière

Quand ça atteint un tel niveau de muraille de chine tu as beau être en 4-4-2 en 3-5-2 ou autre ça change quasiment rien, tu te retrouves avec tes 8 joueurs hors DC dans les 35 metrs adverses, donc tes positionnements tactiques sont flingués. Tes latéraux sont tellement haut que ça sert a rien d'avoir des ailiers, tu te retrouves avec Matuidi en milieu offensif gauche à combiner avec ton ArG, tes ailiers sont arrêtés, y'a aucun espace entre ton 10 éventuel et ton 9, bref c'est compliqué.

Pour moi ce sont les joueurs mis en place qui peuvent changer la donne, pas leur positionnement
Quand tu vois Matuidi jouer milieu offensif tout le match tellement on joue haut, je me dis qu'en mettant DiMaria à la même place ça peut changer bien plus de chose que de passer en 3-5-2

On en revient au fait que ça sert a rien d'avoir un milieu Cabaye-Verratti-Matuidi contre Evian
stoner_man
Citation (suker57 @ 30/08/2014 17:26) *
Ne pas avoir de plan B neokill@h.gif, Bielsa change 4 fois de compo par match et l'autre clochard est même pas capable de changer durant la saison.

Donc il fait de la merde dans la préparation de son match et doit bricoler pendant 90 minutes, c'est ça?
suker57
Citation (DonTornado @ 30/08/2014 17:42) *
Bielsa ne joue pas contre des équipes à 10 derrière

Quand ça atteint un tel niveau de muraille de chine tu as beau être en 4-4-2 en 3-5-2 ou autre ça change quasiment rien, tu te retrouves avec tes 8 joueurs hors DC dans les 35 metrs adverses, donc tes positionnements tactiques sont flingués. Tes latéraux sont tellement haut que ça sert a rien d'avoir des ailiers, tu te retrouves avec Matuidi en milieu offensif gauche à combiner avec ton ArG, tes ailiers sont arrêtés, y'a aucun espace entre ton 10 éventuel et ton 9, bref c'est compliqué.

Pour moi ce sont les joueurs mis en place qui peuvent changer la donne, pas leur positionnement
Quand tu vois Matuidi jouer milieu offensif tout le match tellement on joue haut, je me dis qu'en mettant DiMaria à la même place ça peut changer bien plus de chose que de passer en 3-5-2

On en revient au fait que ça sert a rien d'avoir un milieu Cabaye-Verratti-Matuidi contre Evian

Le problème c'est qu'on a jamais de joueurs dans la surface adverse, je me demande si sur un centre on a déjà vu 3 parisiens dans la surface...

On ne tente absolument rien, on a aucun plan B, toujours les mêmes changements, les mêmes joueurs...

Citation (stoner_man @ 30/08/2014 17:47) *
Donc il fait de la merde dans la préparation de son match et doit bricoler pendant 90 minutes, c'est ça?

Je parlais d'avoir d'autres solutions, d'autres schémas

C'est vrai que 0-0 à Evian c'est un bon score, on a vu une superbe prestation, pas la peine de changer quoi que ce soit


Blanc doit être le seul entraîneur à ne rien changer, à ne jamais changer, pourquoi on le paie d'ailleurs?
Panenka
Citation (DonTornado @ 30/08/2014 17:42) *
Quand ça atteint un tel niveau de muraille de chine


Soyons sérieux, ça reste des joueurs de L1 qui sont un peu cons et pas forcément bons non plus.
A un moment, la défense doit céder si tu fais bien les choses.
Luis se foutait gentiment de la gueule du PSG contre Evian quand il disait "Vu le rythme des parisiens, même moi je peux encore défendre contre eux."
Alors c'est Luis ok, maintenant si t'as une défense et qu'ils peuvent patienter tranquillement à te regarder jouer à la baballe je pense que c'est plus facile.
A un moment, il faut emballer le match, étouffer cette défense et la provoquer.
Je ne te dis pas que ça marchera à tous les coups mais ce qu'on voit actuellement...
DonTornado
Citation (Panenka @ 30/08/2014 18:15) *
Soyons sérieux, ça reste des joueurs de L1 qui sont un peu cons et pas forcément bons non plus.
A un moment, la défense doit céder si tu fais bien les choses.
Luis se foutait gentiment de la gueule du PSG contre Evian quand il disait "Vu le rythme des parisiens, même moi je peux encore défendre contre eux."
Alors c'est Luis ok, maintenant si t'as une défense et qu'ils peuvent patienter tranquillement à te regarder jouer à la baballe je pense que c'est plus facile.
A un moment, il faut emballer le match, étouffer cette défense et la provoquer.
Je ne te dis pas que ça marchera à tous les coups mais ce qu'on voit actuellement...

Ca na donc rien a voir avec le systeme ou un plan B...
PsgVolcano
Citation
« En termes de points, il nous en manque deux. Ne pas gagner à Reims (2-2, le 8 août), c’est presque une erreur professionnelle, a lâché Blanc. Mais en termes de jeu, je ne pense pas qu’on soit si mal que ça. Ça va être dur de maintenir ce qu’on a fait l’année dernière. Marquer autant de buts, avoir autant d’actions, même si c’est notre désir, ce sera difficile. La semaine dernière, l’Évian-TG (0-0) a très bien défendu mais n’a pas pris un risque... Si toutes les équipes jouent comme ça contre Paris, forcément, il n’y aura pas de grands matches. »


altherac.gif

T'es pas coach d'Arles-Avignon mon gars
sukercop
Il a un peu raison là. Si la ligue 1 est autant pétée, à tous les niveaux c'est un peu à cause de saletés comme Evian qui se gausse d'un nul en refusant le jeu.

Blanc a pleins de défauts mais le PSG cherche le jeu et avec des équipes adverses un peu plus conquérantes, on aurait de bien beaux matchs.

Enfin, c'est Girard qui est élu meilleur coach de L1. Girard.
Panenka
Ca reste un discours de pleureuse et de type qui n'essaie pas spécialement de voir comment corriger ça et contrer ces "stratégies".
Du Blanc dans le texte: Moi je fais les choses bien et les autres non.
Puis pourquoi y aurait-il une différence avec l'année dernière ou même la précédente? C'est une nouveauté les équipes qui bétonnent contre le PSG?
Franchement je préfère limite une équipe qui défend bien à ce que nous avait montré Nantes l'année dernière par exemple avec des mecs en tongs dans leur surface.
Ah oui là, même le jeu à 2 à l'heure il passe...
P.O.M.
Citation (sukercop @ 31/08/2014 10:16) *
Il a un peu raison là. Si la ligue 1 est autant pétée, à tous les niveaux c'est un peu à cause de saletés comme Evian qui se gausse d'un nul en refusant le jeu.

Blanc a pleins de défauts mais le PSG cherche le jeu et avec des équipes adverses un peu plus conquérantes, on aurait de bien beaux matchs.

Enfin, c'est Girard qui est élu meilleur coach de L1. Girard.

Tu veux qu'ils fassent quoi les joueurs d'Evian face à Paris ? Ils n'ont pas d'autres choix de bétonner vu la différence qualitative entre les deux équipes notamment technique, c'est le jeu. Tu crois qu'ils jouent comment les petites équipes de Liga face au Barça et au Real ? Exactement de la même manière et ça n'empêche pas les gros d'Espagne de mettre de belles fessées.

Bref, si on se fait chier, on ne peut s'en prendre qu'à notre équipe, en 90 minutes t'as largement le temps de trouver des failles même face à des blocs bas. Alors oui, ça implique le fait de jouer un peu plus vite et de réaliser des enchainements techniques plus rapidement.
ikki
Citation (P.O.M. @ 31/08/2014 10:40) *
Tu veux qu'ils fassent quoi les joueurs d'Evian face à Paris ? Ils n'ont pas d'autres choix de bétonner vu la différence qualitative entre les deux équipes notamment technique, c'est le jeu. Tu crois qu'ils jouent comment les petites équipes de Liga face au Barça et au Real ? Exactement de la même manière et ça n'empêche pas les gros d'Espagne de mettre de belles fessées.

Bref, si on se fait chier, on ne peut s'en prendre qu'à notre équipe, en 90 minutes t'as largement le temps de trouver des failles même face à des blocs bas. Alors oui, ça implique le fait de jouer un peu plus vite et de réaliser des enchainements techniques plus rapidement.

Mais on les met les grosses fessées. Et là toi ou Panenka débarquez pour trouver un truc a redire, genre "plots", "touristes"...le jeu de NewYorkSup quoi. Et vous jouez super bien il faut bien l'avouer.
Panenka
Citation (ikki @ 31/08/2014 11:39) *
Mais on les met les grosses fessées. Et là toi ou Panenka débarquez pour trouver un truc a redire, genre "plots", "touristes"...le jeu de NewYorkSup quoi. Et vous jouez super bien il faut bien l'avouer.


Parle moi de PSG Nantes s'il te plait ou de PSG Reims. Plutôt que de ton "petit jeu". FAIS MOI REVER kratos77.gif
Non mais explique moi le niveau réel de ces adversaires si brillants et de la qualité de jeu déployée pour venir à bout de cette ténacité incroyable.
T'es toujours là à venir chercher à contrer un avis, sauf que tu ne réponds en rien.
Donc présente moi bien les matches qu'on explose et dis moi que les équipes ont été à la hauteur et que ça n'avait rien d'un match d'entraînement.
Si tu veux, en bonus, tu peux me parler de OM Nice et de la défense Niçoise que tout le monde a raillé vendredi soir.
sukercop
Ouais donc pas besoin d'être deux pour faire un bon match, c'est ça non? Je comprends bien votre dégoût de Blanc, mais sur chacune de ses déclarations ou observations, les griefs vont forcément sur sa gueule. Je vois rien de fou lorsqu'il dit que face à Evian, c'est difficle de jouer puisqu'ils refusent de jouer. Voilà, t'as des équipes qui défendent bien et d'autres qui refusent de jouer.

Cela n'empêche pas de voir notre équipe rarement se démener pour mettre du rythme mais face à 11 gars dans leur défense qui ne font pas ou très peu de pressing, difficile de s'emballer aussi. La mentalité gagne-petit et la culture du jeu réduite à néant dans le championnat français, c'est des observations que vous pouvez avoir dés que ce n'est pas Blanc qui l'évoque.
stoner_man
Citation (Panenka @ 31/08/2014 11:43) *
Parle moi de PSG Nantes s'il te plait ou de PSG Reims. Plutôt que de ton "petit jeu". FAIS MOI REVER kratos77.gif
Non mais explique moi le niveau réel de ces adversaires si brillants et de la qualité de jeu déployée pour venir à bout de cette ténacité incroyable.
T'es toujours là à venir chercher à contrer un avis, sauf que tu ne réponds en rien.
Donc présente moi bien les matches qu'on explose et dis moi que les équipes ont été à la hauteur et que ça n'avait rien d'un match d'entraînement.

Imparable ton raisonnement en fait:
- on se balade --> l'équipe en face est à chier.
- on se balade pas --> nos joueurs sont des branleurs.

ça a l'air d'un match d'entrainement parce qu'on est beaucoup plus forts sur ces matchs. On y met l'intensité/l'intelligence dans le pressing, la vitesse de transmission et les déplacements nécessaires pour que l'adversaire paraisse vraiment inférieur.

Le match de Nantes que tu cites tout le temps, et bien les joueurs vont chercher leur adversaire dans ses 25-30 derniers mètres très souvent. Exemples, le 4e but après un pressing sur Djilobdji aux 30m (mais qui démarre au milieu) et le péno obtenu suite à un pressing aux abords de la surface.
Panenka
Citation (sukercop @ 31/08/2014 11:59) *
Ouais donc pas besoin d'être deux pour faire un bon match, c'est ça non? Je comprends bien votre dégoût de Blanc, mais sur chacune de ses déclarations ou observations, les griefs vont forcément sur sa gueule. Je vois rien de fou lorsqu'il dit que face à Evian, c'est difficle de jouer puisqu'ils refusent de jouer. Voilà, t'as des équipes qui défendent bien et d'autres qui refusent de jouer.

Cela n'empêche pas de voir notre équipe rarement se démener pour mettre du rythme mais face à 11 gars dans leur défense qui ne font pas ou très peu de pressing, difficile de s'emballer aussi. La mentalité gagne-petit et la culture du jeu réduite à néant dans le championnat français, c'est des observations que vous pouvez avoir dés que ce n'est pas Blanc qui l'évoque.


Il n'y a pas de "définition" d'un bon match de toute façon.
Tu peux avoir un 5-5 assez ridicule et un 0-0 magnifique.
C'est difficile de marquer contre une défense regroupée? J'avoue je tombe sur le cul face à ce degré d'analyse de notre coach. knahos.gif
Après que fait le PSG contre ça? N'y a-t-il rien à changer ou améliorer dans le jeu parisien pour péter ces pseudo coffre forts.
Le PSG ne met jamais de rythme, les combinaisons se font à 2 à l'heure donc forcément c'est "compliqué".
Je continue de penser que le PSG n'a pas besoin d'un grand adversaire pour faire en bon match: mettre du rythme, provoquer la défense, varier le jeu, combiner plus rapidement...
Les changements? Déjà le simple changement, parfois il n'y en a pas et on bouge rarement tactiquement aussi.
J'ai encore l'impression que la palette de ce PSG est assez limitée malgré le talent des joueurs qui le composent.
Quant t'as 70 ou 80 % du ballon et que tu fais quasiment autant de tirs que ton adversaire c'est un souci.
J'ai même eu plus l'impression que quand Evian "pousse" en fin de match, ils arrivent à être plus dangereux que nous et mettent les parisiens quelque peu "en panique" sur certaines situations.
Cara
Citation (Panenka @ 31/08/2014 11:43) *
Parle moi de PSG Nantes s'il te plait ou de PSG Reims. Plutôt que de ton "petit jeu". FAIS MOI REVER kratos77.gif

Il faudrait que tu cites un match référence pour qu'on puisse mieux te comprendre en fait. Qu'avais tu pensé du 4-0 contre Lyon par exemple? Ou même le match aller contre Leverkusen
Panenka
Citation (Cara @ 31/08/2014 12:22) *
Il faudrait que tu cites un match référence pour qu'on puisse mieux te comprendre en fait. Qu'avais tu pensé du 4-0 contre Lyon par exemple? Ou même le match aller contre Leverkusen


Formidables. Jamais rien vu d'aussi fou depuis que je regarde du foot.
On peut en trouver combien de matches incroyables de ce PSG? J'imagine que ça fait relativement maigre sur le total.
Enfin, encore une fois personne n'aime Blanc, mais tout le monde vole à son secours pour lui trouver des excuses.
"Euh quand des équipes nous bousculent ou ne veulent pas qu'on marque, on est ennuyés, c'est pas juste parce que nous on veut. "
extrawelt
Citation (P.O.M. @ 31/08/2014 10:40) *
Tu veux qu'ils fassent quoi les joueurs d'Evian face à Paris ? Ils n'ont pas d'autres choix de bétonner vu la différence qualitative entre les deux équipes notamment technique, c'est le jeu. Tu crois qu'ils jouent comment les petites équipes de Liga face au Barça et au Real ? Exactement de la même manière et ça n'empêche pas les gros d'Espagne de mettre de belles fessées.

Bref, si on se fait chier, on ne peut s'en prendre qu'à notre équipe, en 90 minutes t'as largement le temps de trouver des failles même face à des blocs bas. Alors oui, ça implique le fait de jouer un peu plus vite et de réaliser des enchainements techniques plus rapidement.

L'intégralité des buts de la saison passée :
https://www.youtube.com/watch?v=emY8SygQaVg

En regardant ça on voit bien que tout le délire sur le jeu lent et les "enchaînements rapides" qu'on ne ferait pas est à chier par terre.
Cara
Citation (Panenka @ 31/08/2014 12:32) *
Formidables. Jamais rien vu d'aussi fou depuis que je regarde du foot.
On peut en trouver combien de matches incroyables de ce PSG? J'imagine que ça fait relativement maigre sur le total.
Enfin, encore une fois personne n'aime Blanc, mais tout le monde vole à son secours pour lui trouver des excuses.
"Euh quand des équipes nous bousculent ou ne veulent pas qu'on marque, on est ennuyés, c'est pas juste parce que nous on veut. "

huh.gif Ok j'essaye juste de comprendre un peu plus tes propos en me disant qu'il y a bien un match ou deux que tu as apprécié l'année dernière et tu prends ça comme une agression.

J'arrête les frais, t'as un putain de soucis laugh.gif
Tchoune
Citation (Panenka @ 31/08/2014 12:09) *
Quant t'as 70 ou 80 % du ballon et que tu fais quasiment autant de tirs que ton adversaire c'est un souci.
J'ai même eu plus l'impression que quand Evian "pousse" en fin de match, ils arrivent à être plus dangereux que nous et mettent les parisiens quelque peu "en panique" sur certaines situations.

D'accord sur ta première phrase, quand il y a si peu de tentatives il ne faut pas espérer grand chose.
En revanche ça me semble plutôt normal qu'après avoir fourni très peu d'efforts (regroupés sur 30m) en 1ère et être en supériorité numérique depuis 30mn, l'ETG finisse mieux le match, d'autant qu'ils sont à domicile...
voolool
Citation (Cara @ 31/08/2014 12:22) *
Ou même le match aller contre Leverkusen

Et depuis? Ca commence à dater...

Citation (Tchoune @ 31/08/2014 12:52) *
D'accord sur ta première phrase, quand il y a si peu de tentatives il ne faut pas espérer grand chose.
En revanche ça me semble plutôt normal qu'après avoir fourni très peu d'efforts (regroupés sur 30m) en 1ère et être en supériorité numérique depuis 30mn, l'ETG finisse mieux le match, d'autant qu'ils sont à domicile...

C'est un fait depuis 6 mois, pas un fait propre à ce match.

J'en ai ras le cul de Blanc qui parle de stabilité contre des équipes regroupées. Quand on voit l'équipe qu'il a, on croit rêver.
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