Le joueur gère sa carrière comme un dieu jusqu'à présent:

On va éviter de refaire le débat Coman sur le topic Blanc....

Je ne vais pas m'agenouiller devant l'envahisseur. APPELLE MOI JEAN MOULIN. C'est pas parce que Pétain me met bien que je vais collaborer pour autant.
Il ne faut rien lui laisser passer.


Le projet c'est juste lui dire qu'on croyait en lui, pas le laisser poireauter car on est sur qu'il restera car on fout la pression. Il a bien eu raison et chaque minute de jeu où il éclabousse tout de son talent est un gros CHEH pour les deux golmons (et des larmes de sang pour les supporters du PSG que nous sommes)


Le joueur a merdé car il n'a pas courbé l'échine? C'EST UN HÉROS.

Nan mais c'est Houdini, il est drôle, sympa, gay et ne dit pas que de la merde. Une fois que tu sais que c'est un gros hater, t'adaptes ta grille de lecture en fonction.

Sinon, y a absolument personne qui a la grille de lecture ou un jeune joueur de 16 ans a qui son club formateur lui propose un contrat pro il signe sans meme se poser de question sur son temps de jeu et son projet de carrière sur 30 ans?

Et tu crois franchement que 4-5 matchs en fin de saison auraient suffi ?

Il a seulement bien apprécié la situation : d'un côté un club qui achète des stars à coup de millions et qui vise un développement international rapide, de l'autre un club de crevards avec un effectif vieillissant où il aura plus sûrement sa chance.

Voilà, pas la peine de palabrer outre mesure.

Ouai ouai c'est pour ça qu'il est parti au Bayern, pour rejoindre un club de vieillards et un temps de jeu assuré.

:anelka2.0:

Bah évidemment. Si Ribéry et Robben avaient 26-28 ans, il n'y serait jamais allé.

S'il fait ça, c'est qu'il est très con.

Déjà ça c'est de la fiction.

Et donc tu soutiens dans le plus grand des calmes, que partir au Bayern Munich est le choix de la facilité? Regarde la gueule du secteur offensif du Bayern, tu dois confondre avec le TSV 1860 c'est pas possible. Le type rejoint un des deux plus grands clubs du monde avec un effectif offensif monstrueux mais le choix est facile car y'a deux vieux dans le lot et il va se faire une place facile. JE SUIS MORT.
Vous avez vraiment fumé des trucs tout droit sortis de l'enfer par moment.

Belle rhétorique, mais au fond tu sais que j'ai raison, c'est du bon sens.

Remets toi dans le contexte. Robben et Ribéry ont 31 ans, le premier est notoirement fragile et le second n'a quasiment pas joué depuis 6 mois. Le Bayern cherche logiquement des remplaçants (Götze et Müller n'étant pas des ailiers), donc en allant là-bas, Coman sait pertinemment qu'il aura pas mal de temps de jeu et que dans 2 ans, il sera titulaire, d'autant que 30M c'est une belle somme pour le Bayern.

En plus il y a Guardiola, l'aspect club bien structuré, etc.

Alors choix de la facilité, non, peut-être pas, mais un choix raisonnable oui. A la Juve, il y avait profusion d'attaquants de pointe, donc peu de chances qu'un vrai 4-3-3 voie le jour.

Pourquoi? Enfin je comprends bien la logique "faut absolument que je pense qu'a me gueule, seule ma carriere compte" mais c'est vraiment si dommageable que ca de signer a 16 ans un contrat po de deux ans dans son club formateur? Au pire, le psg refuse de le faire jouer une seule minute en pro en deux ans (pas tres probable mais bon, passons), le mec il part a 18 ans, ca va quoi, il est pas en fin de carriere. Si le gamin n'a pas de proposition de contrat pro de la part de son club formateur ou s'il a deja 19-20 ans, je comprends qu'il parte, mais pour moi, un mec qui se voit proposer un contrat pro par son club formateur ne devrait pas avoir le droit de refuser.

Déjà 2 ans de contrat, c'est rare, c'est 1 ou 3 en général.

Et, ce n'est pas une histoire de penser à sa gueule, c'est juste qu'une carrière tient à très peu de choses : une blessure, un coach qui peut pas t'encaisser, un système qui ne te convient pas, un environnement défavorable, une politique inadaptée, etc. Et à cet âge-là, l'âge où la progression est la plus importante, c'est impensable de sacrifier 3 ans juste parce que t'es redevable au club. Déjà, tu n'es pas redevable, faut arrêter de croire ça, le club a investi sur toi autant que tu as investi sur eux, c'est une sélection comme une autre.

Que ce soit à 16, 18 ou 20 ans, si le club n'est pas capable de te proposer des étapes de progression ou au moins une idée de ce qui peut t'attendre quand il t'offre un contrat professionnel, c'est qu'il te considère comme une sous-solution, de la viande dont on peut espérer une bonne surprise à la fin parce qu'on a plein d'argent donc on s'en branle.

Quand tu rajoutes à ça le fait que la plupart des clubs proposent très souvent des contrats juste pour ne pas voir le mec s'épanouir ailleurs en mode "merde on va passer pour des cons", ton idée d'obligation de signature est à fuir.

Sinon il ya encore la dernière grille de lecture dite de sukercop, qui consiste à croire que son départ a été bon pour le joueur et pas mauvais pour le club. On s'en mordra peut être les couilles dans quelques années mais au moment de la signature du contrat pro, il ny avait pas adéquation entre les attentes du joueur et les besoins du club. Voilà rendez-vous manqué, pas la bonne personne pas le bon endroit pas le bon moment.

après sans cracher sur Coman, avoir choisi ces deux clubs de putes que sont la juve et le bayern, c'est pire que de pas avoir signé au psg.


Pour moi un club investi dans la formation des jeunes, alors que les jeunes eux choisissent parmi les clubs formateurs qui lui font des propositions celui qui semble le mieux lui convenir. Mais concrètement il n'investit rien dans un club en particulier.

Après la contrepartie adéquate (légalement ou moralement s'entend) pour les clubs formateurs ne devraient pas être l'obligation du joueur d'y signer son premier contrat pro, mais un pourcentage du salaire touché tout au long de sa carrière. C'est un peu ce qui se fait avec les transferts mais ça je trouve ça merdique. Et puis faudrait rétribuer beaucoup plus. Quand je vois les sommes que s'enfilent les agents pendant que les clubs formateurs touchent trois francs six sous, je me dis qu'il y a un problème de méritocratie quelque part.


Ta certainement tes entrées, mais ce que le PSG a proposé à Coman, il doit pas y avoir grand monde qui doit le savoir de façon certaine.

Après comme dit plus haut et sans parler de sous solution, le PSG à cette époque n'était certainement pas disposé à lui offrir autant de temps de jeu que ce coman était en droit d'attendre, pour x raisons.

Perso je reste convaincu que les trajectoires du PSG et de Coman montrent que la séparation était certainement la meilleure option pour tout le monde. Rendez-vous manqué.

Blanc Matuidi Coman les trois mots clefs du forum

Par contre, faut pas oublier que le Bayern n'existe pas à l'époque, donc vanter sa réussite au Bayern pour mieux souligner les tares du PSG, c'est au mieux biaisé, au pire malhonnête.
Je rappelle que Coman part à la Juve pour des cacahuètes de temps de jeu finalement et se barre un an plus tard pour que le club italien récolte le pactole. Où est le projet sportif là dedans? Puisque l'on parlait de projet sportif PSG vs projet sportif de la Juve, on lui a vendu quoi au petit? Il évoquait Pogba à l'époque, oui, on a bien vu, une poignée de minutes joués et ça dégage après quelques matchs.

D'ailleurs, c'est moins à lui, qui a été égoïste et pressé (ce qui lui a réussi), que j'en veux, plutôt qu'à des clubs de putes comme la Juve qui empoche les lauriers en ne faisant rien ou si peu dans l'avenir et le parcours de Coman.
Donc entre l'attitude de pute des italiens et la traitement des jeunes que l'on peut observer au PSG, il y a une différence qui paraît évidente, les dirigeants parisiens ne cherchent pas à faire des affaire sur leur tête. En attendant, Rabiot a été mis dans un fauteuil pour s'imposer chez nous et Areola s'éclate en Espagne.

Le projet de la Juve au moment où il signe, c'est Conte qui veut instaurer le 4-3-3 et fait des pieds et des mains pour signer des ailiers, dont lui. Après, Conte se barre parce qu'on lui refuse Cuadrado et la Juve reste en 4-4-2/5-3-2 avec Allegri, un système offensif qui lui convient peu mais il progresse au moins. Et cet été, il est revendu parce que le système ne va pas évoluer sous peu et que la Juve a un besoin urgent d'argent.
Et contrairement à ce qu'a dit Allegri, c'est pas Coman qui a demandé à partir, c'est bien les deux clubs qui se sont mis d'accord et la Juve qui lui a dit de gentiment dégager.

Tu bannis ces thèmes (le rêve ) tu as 10 posts par jour en haut.

Nan mais surtout que parler de Coman, c'est pas franchement regarder vers l'avant. Le mal est fait, maintenant il faut surtout pas que ce genre de connerie arrive à nouveau, c'est tout.

Mais ressasser encore et encore que c'est la faute d'untel ou untel. ..

Il est parti le type, faites votre deuil, quoi.

Pas de deuil tant que les assassins ne sont pas condamnés lourdement.

De la part de l'institution© sans blabla, propre.

Ah je suis pas du tout d'accord mais bon pourquoi pas . Si tu veux, faisons en sorte que le premier contrat pro soit d'un an alors. Franchement, si a 16-17 ans tu peux pas signer pro un an pour ton club formateur, c'est vraiment triste.

Quel intérêt de signer pro dans ton club formateur si tu sais que tu ne vas pas y jouer ? Et aucun club ne propose un contrat d'un an à un joueur de 16 ans. S'il signe aussi jeune, c'est qu'il est doué donc les clubs veulent sécuriser leur investissement le plus possible >>> 3 ans.

Pour moi, le fait que Coman n'aurait pas joue au PSG s'il avait signe, c'est quelque chose a laquelle je crois vraiment pas (peut etre a tort). Est-ce qu'il aurait ete titu contre l'OM ou en quart de LDc contre le Barca. Clairement pas mais bon, rien de choquant a ca.
Et comme tu le dis, faire signer un contrat pro a un gamin de 16 ans, c'est parce qu'il a un vrai potentiel donc encore une fois, peu de chance de le faire pas du tout jouer.

Bref, je trouve les jeunes joeuurs talentueux vraiment trop presses. La le cas Coman, ca s'est bien goupille et tant mieux pour lui (avec beaucoup de chance quand meme, son choix initial c'est la Juve ou il se passait rien d'excitant pour lui, merci Pep), mais pour un Coman, t'as combien de cracks qui ont disparu?

Et pour un Coman, combien d'Ongenda ?

Alors, certes, les cas ne sont pas identiques, mais Ongenda a toujours été bon en équipe première ou presque et il a pas joué pour autant. Il est déjà passé à côté d'une carrière internationale, même s'il a sa part de responsabilité.

Oula tu t'égares. Ongenda a une bien plus grosse responsabilité que le club sur sa situation actuelle. Les deux cas ne sont pas comparables et là où Coman est un gros bosseur, Ongenda est un fainéant (très talentueux)

C'est au club et au joueur de se mettre d'accord, on ne peut pas imposer aux joueurs qu'ils signent un contrat qui serait complètement en sa défaveur, pour le présent (au moment où il signe) et pour son avenir. Après, le jeune joueur peut se planter, préférer signer dans un gros club et faire une carrière de merde (on en a vu beaucoup faire cela). Mais il peut aussi signer dans son club formateur et que cela devienne la pire bêtise que le joueur ait fait et que cela ralentisse son évolution. On ne peut pas faire de généralités, mais voir les choses joueur par joueur.

Je le précise bien. Mais en première il a toujours largement tenu son rang par rapport à son statut.
Et pas sur que Coman avec un an de moins avait le recul pour le juger fainéant. Et ce qu'il a vu avec Hervin n'avait rien pour lui donner confiance. Même si comme tu le rappelles, les deux cas sont différents.

Et je rejoins philo, en cas de doute il fallait pas signer au PSG, le risque est trop grand pour lui.

Nan mais en cas de doute, tu signes surtout pas à la Juve quoi
Il suffit de voir quelle place ont les jeunes dans ce club, mais genre vite fait, tu vois tout de suite que c'est pas un club pour un joueur comme Coman qui entre dans le monde pro. D'ailleurs, quelques mois plus tard, et comme le rappelle Philo, le coach est parti, le projet sportif avec, et ils ont un gros besoin de thunes...bah bravo.

Je peux comprendre les reproches au PSG, mais tout s'écroule dés que tu apprends qu'il signe à la Juve, là c'est indéfendable et la suite des évènements en atteste.

D'accord sur le fond, après les péripéties Conte était difficilement prévisibles. Et finalement il avait besoin que d'une saison pour avoir suffisamment d'exposition. D'ailleurs avec son statut du au coût de son transfert, il l'a eu.

La suite de l'histoire nous dit que la Juve n'était pas spécialement un bon choix mais aussi que partir était une bonne solution pour avoir de l'exposition.

Oui enfin ça c'est évident. Un jeune de 17 ans peut difficilement avoir le niveau pour l'équipe première du PSG. Même Messi n'était pas titu à cet âge au Barça.

Du coup vaut mieux partir pour avoir de l'exposition tout de suite.

Mais en signant au PSG il aurait été prêté ou au pire aurait "perdu" un an comme bouche-trou dans la rotation comme JKA (qui a l'air de s'en contenter et pas pressé de partir).

Sinon +1 avec NYS, je trouve assez curieuse la conception disant que le joueur est autant redevable au club que l'inverse.

Il y en a un qui investit son temps, l'autre son argent. Sauf que le premier peut toujours retomber sur ses pattes par la suite (cf. Coman) mais le second est baisé irrémédiablement.
C'est bien un signe que la relation n'est pas équitablement réciproque.

De façon générale je trouve ça assez deguelasse qu'on puisse perdre un joueur mineur ou tout juste majeur a qui on propose un contrat pro.

Ce qu'a du faire monaco récemment avec son jeune qui attirait tous les chacals d'europe (dont nous ).

Ou alors en cas de "debauchage" il faudrait que l'indemnité de formation soit bien plus elévée, que le club possède une clause de rachat ou un pourcentage permanent sur les futurs transferts.

C'est pas pour rien que les clubs espagnols se prennent des interdictions de recrutements à cause du transferts de mineurs, je trouve que les clubs sont très mal protégés.

Alors que le mec insiste pour se barrer pour soit disant un projet sportif (car il était pas dans le groupe à moisir depuis deux saisons il venait juste d'y arriver) pourquoi pas, mais que le club soit justement payé.

Marseille s'est fait baisé y'a 10 ans avec flamini. Je suis pas communiste, loin s'en faut, mais je trouve que cet aspect du marché manque de régulation.

Arrêtez de tout caricaturer, personne n'a parler de titulaire.




Perdre un an c'est énorme à cet âge. Et possiblement ça ne se rattrape pas. Il aurait quand même fait carrière, mais impossible de savoir à quel point il aurait pu aller plus haut en partant.
Et un prêt dans le Bordeaux de Sagnol... il doit vraiment regretter son départ.





Si ça n'avait pas été le PSG, ça aurait été un autre club. Comme toutes les relations salariées, elles doivent être gagnant-gagnant.
Le seul qui peut se faire irrémédiablement baisé comme tu dis, c'est le joueur. Le club s'en remettra et sera toujours là à la fin de la carrière de Coman. Il a d'ailleurs du rapporter plus que ce qu'il a coûté au club, donc on se fait pas particulièrement baiser. En revanche on est passé à côté d'une opportunité incroyable.

Coman n'aurait pas perdu un an au PSG. Il aurait eu du temps de jeu comme tous les jeunes au club à mesure de leur talent. Le projet sportif du PSG était bien plus intéressant.

Non mais arrête... Tu vas me dire regarde Nkunku ou Augustin mais là avec Coman on parle d'une pépite. Je déteste ces mots mais ces joueurs, tu en as un tous les 5-10 ans. Tu observes son match en Youth League face au Real il jouait contre des enfants et je le répète ce n'est pas normal qu'il ait aussi peu joué lors de sa dernière année. Encore une fois on ne parle pas de Nkunku, Augustin, Edouard ou Ongenda (même si je ne les place pas tous au même niveau). Je ne voulais pas intervenir dans le débat car pour moi on a tout dit mais il faut arrêter de dire que le projet sportif au PSG était bien plus intéressant, c'est de la pure fiction.

Ca manque clairement de regulation.
Coman, c est visiblement un mec qui en a rien a battre et qui veut aller dans le club du meilleur standing possible. Il quitte le psg pour la juv, puis rebelotte l annee suivante avec le bayern... Je crois moyen a l argument du projet sportif, il a pas joue a la juv, et il joue au bayern a cause des blesses.
Bref, c est juste une question de chatte il se serait passe la meme a paris, il aurait eu du temps de jeu en fonction de la rotation et des blessures, comme c est le cas pour rabiot par exemple.
On se plaint suffisemment d avoir un football a 2 vitesses avec toujours les meme clubs qui gagnent, que ce soit psg vs sochaux, ou psg vs bayern, je pense qu il faut mieux proteger les clubs formateurs contre les mercenaires comme lui.

Concernant Ongenda, je crois que tous les matchs qu'il a disputé avec l'équipe 1 du PSG m'ont fait rêver

Après c'est le style de joueur que j'adore, intelligence collective, contrôle/passe, pas de chichi... il me rappelle les N°10 des années 90's, les Gourvennec, Carrière, N'Doram, Gava.

Donc je sais pas ce qu'il glande en dehors du terrain, mais de ce qu'il montre sur le terrain je le trouve sous utilisé et dans les grandes largeurs.




Je le dis régulièrement, mais le mieux serait qu'une partie (dans les 5%) des salaires touchés par les joueurs soit redistribué à leur club formateur depuis leur première licence jusqu'à leur première licence pro au prorata du nombre d'années passées.

Je compare par rapport à la Juve, il n'y a plus de projet sportif, Coman a signé avec un club, pas un coach. Et ce club le vend à la première occasion.Par rapport à la trajectoire de Rabiot chez nous, il y a clairement moins de stabilité et de confiance.

Coman signe au Bayern car Pep le veut et il signe à la Juve car Conte le veut. Et il est en EDF, pas Rabiot, il est donc bien en avance même en changeant de club.

C est bien la ce qu on peut reprocher a paris; ne pas avoir ete suffisamment persuasif. Mais tout ca ca reste du pipo, conte ou guardiola, a la juv ou au bayern, les titulaires sont pas blesses coman joue pas, tout simplement.

Il est pas titulaire au retour contre la Juve et c'est lui qui change le match, un grand match de LDC, pas un petit match de coupe. Même si il ne part pas titulaire, tu sais qu'il fera la diff quoi qu'il arrive car il est très très fort. Ca se serait aussi passé comme ça chez nous mais Coman n'a pas voulu signer. Coman en L1, il ferait aussi bien que Dembele, voir même mieux. Quitter le club était un bon choix sportif et le fait qu'il joue l'Euro prouve qu'il a eu raison.

Ca ne prouve rien du tout. T as pas les blesses au Bayern en debut de saison peutetre qu il rentre pas contre la juv ou qu il ne joue pas l euro, on en sait rien du tout, coman n est pas nostradamus il sait pas qui va se blesser avant de signer dans un club. A la rigueur il pose ses couilles pour signer a porto ou un club qui base sa politique sportive sur les jeunes ou il est sur de jouer je dis pas mais pas la juv ou le bayern.

Je ne crois pas que ça soit très pertinent de comparer un milieu de terrain et un offensif au niveau de la précocité.

Tu vas bientôt défendre ce club de rapace qu'est la Juve

La Juve ils sont très bons, ils suivent bien les jeunes à potentiel économique, ils doivent aussi avoir un bon logiciel avec l'option "Rapace" joueur à potentiel en situation contractuelle avec une faille.

On en attendait pas moins d'eux, au final ils vont bien chiffre sur lui comme sur Pogba. Même s'ils doivent se dire aujourd'hui qu'ils pouvaient encore faire plus.






Et tu crois que Coman est devenu titulaire dès son arrivée à la Juve avec pourtant une année de plus ?

Tu parles de Rabiot titulaire suite aux blessures, mais penses tu vraiment qu'avec un Ribéry en forme et un Robben au taquet Coman il joue autant de match ? Il gagne son statut comme ça comme Rabiot qui ça se voit au fur et à mesure à gagné la confiance de ses partenaires.

C'est sûr qu'il fallait qu'une opportunité se présente pour Coman. Mais ce n'était pas un inconnu pour le Bayern. D'après Rummenigge, des scouts munichois le suivent depuis le PSG.
Donc les blessures lui ont permi de jouer. Ensuite, il s'est montré tout de suite au niveau et surtout, Guardiola l'a fait changer de statut dans le groupe. A tel point qu'il se retrouve devant Götze aujourd'hui dans la hiérarchie. C'est pas au PSG que cela aurait été possible, ce changement de statut, et cela, quelque soient les performances de Coman.

Qui prédisait que Lucas delogerait cavani il y a 6 mois

T'en sais absolument rien.

Ca a été maquillé derrière une mesure disciplinaire, un mauvais comportement vis à vis du groupe, et une réunion des leaders du vestiaire. La sanction sportive n'a jamais été pleinement assumée par Blanc.

Disons que jusqu'ici, Blanc a souvent mit du temps à remettre en question sa hiérarchie dans les joueurs, laissant pas mal d'opportunités aux joueurs en délicatesse de retrouver le niveau. C'est à la fois une force (Zlatan, TS) mais aussi une limite (Blaise, Cavani (même si pour ce dernier, les choses ont évolué depuis janvier)).