T'es sérieux à faire des calculs pour démontrer la glorieuse incertitude du sport?
Ce ne serait pas une honte de terminer deuxième de ce championnat dans les conditions de cette année?
Le Real "galactique" était totalement déséquilibré mais a quand même eu des résultats. Et les effectifs rivaux n'avaient franchement rien à voir avec l'OL ou l'OM de cette année...
On a subi une année d'ennui total en 2014 avec la "philosophie" de Blanc qui consiste à se faire tourner la balle derrière en prenant le moins de risques possibles.
Et c'est bien cette philosophie qui est nuisible à l'équipe (et même au football).
On s'est tellement fait chier que dès qu'on vu un match un peu bon (contre l'OL par exemple) on a eu l'impression de déguster du caviar, alors que tous nos matchs devraient avoir un niveau technique et d'intensité similaire.

Le seul moment de plaisir que cette équipe nous a donné, c'est contre Chelsea, dans des conditions particulières (à dix contre onze, éliminés au coup d'envoi puis menés au score: rien à perdre).
Cette saison, on peine pour marquer deux buts dans un match, et on en prend régulièrement un... On peine même généralement à se procurer des occasions.
Ca va mieux depuis quelques semaines surtout parce que l'équipe est complètement dos au mur, mais ça peut lâcher très vite.

Ça va surtout mieux parce que tes internationaux ont digéré leur CDM, parce que ton staff a tout fait pour te préparer pour le mois de Mars, parce que la philosophie de Blanc commence à porter ses fruits. Un projet ça met du temps à se construire actuellement le PSG est considéré, au moins par les vrais techniciens (Mourinho, Luis Enrique...) comme une des équipes qui joue le mieux au foot en Europe. Vous voulez quoi qu'on soit un Bayern ? Un real ? Un barca ? On a un super effectif mais pas à ce niveau encore.

Puis vous voulez virer Blanc pour qui ? Benitez ? lol ? Laudrup ? Soyons sérieux 2 minutes. C'est hallucinant finale coupe de France, 1er du championnat, quart à venir contre le barca après un des plus gros matchs de l'histoire du PSG (on leur est d'ailleurs supérieur a l'aller et au retour). On peut le détester pour x ou y raisons plus ou moins legitimes mais tant que ça marche c'est un scandale de vouloir le faire partir.

Question sans aucun lien avec l'appréciation du travail de Blanc...

Bah ouais mais si Blanc n'apporte rien, ça sous-entend forcément une remplacement par un coach qui apporterait.
Et à ce jeu-là, t'es bien obligé de comparer surtout quand certains forumeurs descendent Blanc pour mettre en valeur d'autres coachs.

Bah si quand même un peu, c'est bien beau de le descendre constamment mais sans même rentrer dans ce débat long de deux ans, si c'est pour se retrouver avec un vulgaire merde..

Bah non, tu peux très bien le descendre et constater que malheureusement il y a pas forcément mieux de disponible...

Mais quand je lis que le talent d'un coach n'est pas limité au placement des joueurs, j'ai toujours pas lu quelles étaient donc les autres qualités de Blanc en dehors de celle-là...

De réussir partout ou il est passé ( les bleus c'est a part ) ok il n'a fait que deux clubs mais en attendant champion avec les deux et plutôt pas mal non plus en C1.

Bah le PSG sous ses ordres et dans son histoire n'a jamais été aussi bon, alors ok, c'est relatif au budget, mais que ça fasse mal au fondement de certains, c'est bien Laurent Blanc qui aura installé le PSG comme candidat crédible à la LDC.

Personnellement ce qui me faisait le plus chier avant la trêve hivernale c'était le manque d'agressivité, de coordination et in fine d'efficacité dans la récupération du ballon. Il a insisté là-dessus, il a dit qu'ils avaient beaucoup travaillé sur ce point en décembre/janvier et je trouve que c'est nettement mieux depuis sur ce point préçis.

Il a donc identifié, travaillé pour corriger et réussi à corriger un défaut pour lequel le placement des joueurs n'est qu'un élément parmi d'autres pour y arriver.

Après encore une fois quelle est la part à attribuer sur ce point ou sur le reste à l'équipe, au staff, à l'entraîneur, à la faiblesse des adversaires... j'en sais rien, finalement je préfère tirer des conclusions sur le jeu et non sur l'entraîneur, trop difficile d'isoler son impact dans tout ça.

Mais encore plus que le jeu, le juge de paix pour un entraîneur, c'est toujours les résultats. Si on n'est ni champion ni vainqueur de la C1 il ira se faire enculer ailleurs. Et si on est champion on lui dira merci pour l'élimination de Chelsea.

Ouais enfin ça on va attendre ce soir pour l'affirmer.

Sérieusement, il y en a qui sont lourdingues à toujours couper les cheveux en quatre. L'élimination de Chelsea est l'un de nos plus beaux exploits en Coupe d'Europe et l'un des plus jouissifs vues les circonstances (Mourinho, expulsion d'Ibra, arbitre vendu, Diego Costa, Drogba).

Pour moi sauf perte du titre, la saison est déjà réussie et rien que pour les émotions de ce match retour légendaire, je remercie Blanc.

Apparamment, Klopp annonce aujourd'hui que l'histoire avec le BVB s'arrête cet été. Il va vite passer sur la shortlist des dirigeants pour l'année prochaine non ?

Plus ça va, plus je vois Blanc rester de toute façon sauf fin de saison catastrophique.
Je ne vois pas pourquoi Nasser le dégagerait.
Après Blanc peut vouloir partir, j'en doute mais bon...

Je pense qu'on en saura plus dans une semaine ça dépendra beaucoup du 1/4 LDC

Non. Ca dépendra du titre de champion ou pas. Pour la LDC Blanc pourra avoir plein d'excuses :

- Absences de Verratti - ibra - Luiz - motta 1/3 de son équipe.
- Exploit déjà réalisé.

Ce n'était "que" en 1/8eme, mais l'exploit attendu des dirigeants est déjà arrivé. Les dirigeants ont probablement pas plus de 3 ou 4 noms en tête pour remplacer Blanc, et ils sont tous pris / indéboulonnables.

Tu peux être quasi sûr que Klopp est pas dans la liste (sauf si ça implique d'amener des Reüs et autre Bender)

Bah s'il est titulaire uniquement parceque d'autres joueurs sont blessés, je vois mal comment on peut dire que Blanc a relancé Pastore ... Il l'a fait jouer parcequ'il avait pas d'autre choix, a part peut etre Rabiot ou Bahebeck.

Et sinon, genre si on peut prendre Klopp Nasser preferera garder Blanc ?

Il en est capable ce con en plus

Heureusement que comme l'a dit Philo le poste n'intéresse pas l'allemand

La dimension psychologique n'existe pas dans le foot ? Il y a un an il ne réussissait pas une passe à trois mètres et maintenant on le voit partout et il doit être l'un des joueurs qui touchent le plus le ballon dans le cœur du jeu.

C'est exact qu'il a profité des blessures diverses, mais Lucas était souvent décisif à cette époque, on a tendance à l'oublier.

Évidemment, si il était mauvais c'est parce que Blanc l'avait "enterré" et si il est bon aujourd'hui c'est parce qu'il s'est réveillé tout seul.

Comment peut-on autant parler sans rien savoir de tout ce qu'il se passe aux entrainements et à l'intérieur du groupe ?

La vérité est sûrement entre les deux, mais dire que Blanc n'a eu strictement aucun rôle dans la résurrection de Javier n'est pas très crédible.

Quel a été son rôle ?
Et sinon pourquoi personne n'explique poursuoi il est sur le banc contre l'Ajax, le Barça ou Lyon?

Son rôle? Blanc est avec lui toute l'année, le prépare mentalement, physiquement et tactiquement pour les matchs, c'est bizarre cette question.
En tant que coach, Blanc a simplement mis Pastore dans les meilleures conditions pour qu'il soit bon.

Quant à l'absence de Pastore sur certains matchs, pourquoi cette question? C'est de dire qu'il en fait une solution par défaut? Eh bien si c'est le cas, disons que Pastore n'a jamais été aussi qu'en solution par défaut.

Le hiérachie c'est Ibra Cavani Lucas et Verratti Motta Matuidi. Blanc préfère mettre Matuidi dans les gros matchs.

Parce que Blanc est un coach qui n'aime pas bouleverser son 11 type et ne le fait que quand il est certain de l'intérêt du truc sur le long terme. J'attends avec impatience de voir ce qu'il fera de Javier avec un effectif au complet, la vérité d'il y a 6 mois ne sera peut être pas la même que celle d'aujourd'hui, j'espère qu'on aura l'occasion de le voir.

Le rôle d'un entraîneur auprès d'un joueur ne s'arrête pas à "il est titulaire" / "il est remplaçant". Ce n'est qu'un aspect du rôle de l'entraîneur auprès d'un joueur, le seul que l'on peut observer de l'extérieur.

Au total on peut dire que Pastore n'a jamais été aussi bon que cette année et il se trouve que c'est Blanc son entraîneur. C'est impossible de faire ou de réfuter un lien de corrélation entre les deux et le seul constat objectif que l'on peut faire, c'est la concordance des deux faits.

On voit également que Marquinhos progresse bien, que Verratti progresse bien, que Luiz et Silva "les deux traumatisés de la coupe du monde" sont bons, que Lucas progresse bien... Encore une fois, aucune corrélation avec le travail de Blanc ne peut être établi pour autant.

Surtout quand on voit comment Ancelotti avait géré (plutôt gâché) Pastore

Non, pas vraiment sérieux, j'ai fait ça pour m'amuser
Par contre, si tu ne vois pas la contradiction entre tes deux phrases...
*Objectivement*, ce ne serait pas une honte, puisque ça a des chances non négligeable de pouvoir arriver.
Le soucis ici, c'est que les gens ne sont pas objectif. C'est pas anormal, c'est un forum de supporters


Ils ont terminé 4ème derrière la Corogne en 2004... Et leur équipe

Le reste, c'est des considérations subjectives sur le fond de jeu. J'en partage certaines, pas toutes, mais c'est pas le sujet qui m'intéresse.



J'ai pas regardé exhaustivement (4/5 fois au pif sur TransferMarket pour me faire une idée), mais cela semble correspondre à la 6/7ème place.

Non mais surtout, ne se baser que sur l'effectif, c'est mince comme argumentation.

Ces dernières années, l'Atletico et le BVB ont réussi à être finalistes de C1 et champions dans leur pays avec un effectif pas fou par rapport aux géants européens.

En fait, il l'a pas vraiment relancé, il l'a toujours fait jouer
Tout comme pour Silva et Cavani.
Quand il croit en un joueur, il le fait jouer: Rabiot, Menez, Marqui et Cabaye voir Motta.

D'ailleurs il faut aussi se rappeler que lorsque Blanc a prit les rennes de l'équipe il ne tarissait pas d'éloges sur Pastore, notamment à l'issue de la préparation estivale et des matches amicaux. Il était d'ailleurs titulaire en début de saison sur les 4 premiers matchs de championnat et au trophée des champions avec un effectif pourtant quasi complet en attaque et au milieu. Il a perdu sa place sur ses médiocres performances lors de ces matchs alors qu'il avait réussi à gagner la confiance de Blanc à l'arrivée de ce dernier.

Evaluer l'influence de l’entraîneur dans les bonnes ou mauvaises performances d'un joueur sans véritable élément concret sur lequel se baser me parait quoi qu'il arrive assez hasardeux. Ce qui est sûr c'est qu'un entraineur n'a aucun intérêt à enterrer un de ses joueurs, bien au contraire. Dans le cas Pastore j'ai tendance à penser que le déclic est venu en partie de lui même, il a bien sûr profité du temps de jeu qui lui a été accordé grâce aux multiples absences de ses coéquipiers pour monter en puissance tout au long de la saison mais contrairement à l'année dernière on a pu sentir dès le début de saison une différence dans sa façon d'aborder les matches, plus d'implication et d'application.

Non mais ça aussi c'est de la littérature. Dans une saison, il y a toujours des blessés, des suspendus, des mecs qui sont à court de forme à cause de la sélection.

Alors OK, peut être que Pastore ne partait pas comme titulaire indiscutable dans la tête de Blanc début août, mais force est de constater qu'il a été l'un des joueurs les plus utilisés dans la saison avec le scénario qu'on a connu cette année.

C'est ça la vie du foot. C'est pas les 11 mêmes joueurs qui jouent toute l'année en championnat et en C1, même sur les gros matchs.

Tu t'es déjà affiché avant Chelsea en affirmant ça et Lavezzi était finalement sur le banc au profit de Pastore... Aujourd'hui, il est l'option offensive n°1 derrière Cavani/Ibra, blessures ou pas. Ce n'était pas le cas en décembre vu que Lucas était très performant mais le début d'année 2015 a changé beaucoup de choses à ce niveau-là. Blanc a expliqué ce qu'il reprochait à Pastore : son manque d'efficacité et son manque de maturité. Il n'est pas titulaire à Amsterdam et Barcelone et fait deux entrées dégueulasses par exemple. C'est pas normal à ce niveau-là. Même un Rabiot arrive à être impactant en entrant à Chelsea.
Hier, Blanc a parlé de la maturité du joueur, du fait qu'il comprenne que Javier peut enfin peser dans cette équipe alors que Pastore lui même n'y croyait pas. Le joueur n'avait pas forcément une approche de haut niveau pour ce genre de matches non plus.

J'ai fait beaucoup de reproches à Blanc l'an dernier, notamment dans la gestion de l'effectif ou de la rigidité tactique mais il a fait d'énormes progrès cette saison et l'équipe a fini sa transition entre l'ère Ancelotti et ce qu'il attend d'elle. Mine de rien, il a changé pas mal de choses en un an, il y a beaucoup de joueurs qui ont progressé, il a des certitudes dans bien plus de domaines, le groupe vit très bien (pas loin d'être le critère n°1 d'ailleurs), il a réussi à gérer les six premiers mois moins bons sans trop de casse et se retrouve aujourd'hui avec un groupe affamé pour finir la saison.

Après, le fait qu'un Pastore, un Lucas ou un autre se retrouve remplaçant, c'est la base du haut niveau. Ce soir, c'est Pedro qui va l'être côté Barça, c'était Isco hier au Real, ça sera forcément un killer côté Bayern ce soir, etc. L'époque où l'équipe-type était définie est révolue, le foot se joue aussi avec un banc de touche désormais.

Concernant l'avenir, il a encore un an de contrat et il ne bougera pas tant qu'il aura des résultats, ce qu'il a en ce moment.

Non mais Philo, oui, aujourdhui s'il préfère Pocho à Pastore, il est suicidaire.
Sauf que ce n'est pas lui qui a maintenu Pastore coute que coute et l'a relancé.
Javier a bien joué le bouche trou et giclé sur des matches importants alors qu'il était déjà limite indispendable. Ce sont de beaux coups de pute.
La relance vient de Javier et de lui seul. Des dauphins aussi peut être.



Franchement c'est moche...
Juste comme ça Ajax et Barcelone, je crois que quand il entre, tout le monde ou presque est dégueulasse.
Chelsea, c'est mode combat.
Ensuite, Rabiot n'a pas pris le coup de pute comme Javier. Dire que ce n'est pas normal, pourquoi pas? Les mecs sont pas des robots non plus.
TU te défonces, t'es un des meilleurs et quand arrive le bal de promo on te refile la grosse? Pas sûr que tu bandes en fin de soirée non.

Bien sûr que c'est Blanc qui a maintenu sa confiance en Pastore et l'a relancé, c'était toujours le premier à le défendre quand il enchainait les matchs de merde et pourtant y'avais vraiment pas de quoi. Ménez, pourtant bien meilleur avait pas reçu le même traitement.
Vous êtes quand même marrants à résumer la situation de Pastore à ce match contre le Barca y'a 6 mois où il fallait faire un choix entre 2 joueurs en pleine forme (Lucas et Pastore donc). Pastore a eu en plus l'occasion pendant 30 min de montrer à Blanc que son choix était le mauvais et il a pas réussi, loin de là.

Pas d'accord du tout pour dire qu'il a bien géré les 6 premiers mois. Si on est champions je reconsidèrerai la question, mais si on finit 2ème c'est pour sa gueule.

Il a certainement géré le parcours très moyen de Lyon et Marseille à distance je pense.

Bon, je suis dans une période stats.
Le nombre de points moyen du second (resp. premier), depuis la victoire à trois points, c'est 69.7 (76.4), avec une déviation standard de 5.5 (6.7).
Avoir 76 points (on est dans les temps de passage, en prenant 2pts/match jusqu'à la fin) permet donc d'assurer théoriquement le titre à ~70%.
A noter néanmoins que les répartitions ne sont pas des gaussiennes.

Bref, les parcours de Lyon et Marseille/Monaco ne sont pas moyen mais tout à fait raisonnables (pour des seconds, voir de premier pour Lyon).

Quoiqu'il en soit, si on est pas premier, c'est évidement sur que c'est *humainement* pour Blanc. Même si, comme je le disais, cela ne prouve *pas* en soit une quelconque incompétence.
Enfin, je suppose que montrer que le foot est une question compliquée est peine perdue quand 80% du forum s'estime mieux placé que Blanc pour faire une compo/groupe

Lyon et Marseille, Sur la phase retour sont respectivement 7eme et 14eme de l'incroyable L1.
16 points sur 39 pour l'OM, 22 sur 36 pour Lyon.
Désolé de trouver ça moyen pour les fameux prétendants au titre.

On peut regarder ce qui se passe à l'étranger en terme de points.

Mais c'est certainement parce que le niveau général de la L1 est super relevé que nos prétendants peinent...

Même pas la peine de se comparer à marseille et Lyon, il suffit de se comparer à nous mêmes l'année dernière pour voir qu'on a égaré un paquet de points.

Tu parlais de la phase aller juste avant, et maintenant de la phase retour, tu ne compares pas les mêmes choses.

D'autre part, tu émets un jugement (tu trouves ça moyen). En pratique, c'est inexact si tu regardes toute la saison.
Fun fact, je dis également qu'ils sont dans le rythme moyen, mais du deuxième

Sinon, c'est vrai que je regarde juste que le nombre de points actuels, pas les dynamiques (c'est surtout bien plus facile à faire à l'arrache )

Je peux passer mes scripts si les gens sont intéressés (perso m'en fous des championnats étrangers, mais si d'autres sont intéressés, pas de soucis).



Sur.
Et ?
Pour être premier, il faut arriver devant le second.

edit: Ok ok Bonne réponse. Et cet aprem peut être

C'est pour ça que je dis que je veux bien attendre de connaître le classement final avant de finir de lui chier dessus.

Je parle du championnat claqué qu'on aurait largement dû tuer depuis un bon moment.
Franchement, Paris peut s'estimer heureux d'être encore en course, heureux d'avoir Bastia et Auxerre en finale aussi.
Le groupe revient bien, au meilleur moment notamment dans les têtes.
Après dire qu'on a géré quoique ce soit...

Tu te fous vraiment de la gueule du monde.
Déjà, ton objectivité tu peux te la foutre au cul: ça n'existe que dans un référentiel dont on connait toutes les caractéristiques, donc pas dans le monde réel.

Pas la peine de lire mes messages si c'est pour insulter ensuite.

Et mon job est, en autre, d'étudier des systèmes (référentiel n'est pas le bon mot) dont on ne connait pas tous les paramètres (idem, caractéristique est un terme inapproprié), donc je pense savoir un peu de quoi je parle, contrairement à toi, visiblement. Maintenant, si tu es intéressé pour apprendre des choses, je peux t'en parler.


D'accord qu'on aurait du le tuer. Sur la gestion, je ne me suis pas exprimé la dessus, et je suis sur que LB aurait préféré lui aussi que l'on ne perde pas une quinzaine de points bêtement par ce qu'on ne tuait pas les matchs et se prenait des buts débiles.

Par contre, pour le heureux d'être encore en course, c'est justement parceque l'on a fait un parcours certes moyen mais pas mauvais que c'est le cas. Et ça, LB n'y est a priori pas tout à fait étranger. Il me semble que la dernière fois que cela lui était arrivé, il avait explosé en vol (fin à Bordeaux), ce qui ne semble pas être le cas. Mais il est encore trop tôt pour y répondre.

Mais qu'est-ce que tu te la pètes...

Heureux d'être encore en course ? Tu ignores totalement l'hypothèse que si ça devenait vraiment très très chaud l'équipe n'aurait pas joué pareil.
Chance d'avoir Bastia et Auxerre ? C'est un vrai pur commentaire qu'on trouverait sur OMPlanète. Nous on fait notre taff dans ces compets en battant Saint Etienne, Lille, Monaco...

Pour le coup, il me semble qu'on avait quand même pas mal de retard (7 points, plus peut-être?) à un moment.
Est-ce vraiment à ce moment que le niveau de jeu s'est amélioré ? Il me semblait que c'était surtout après le stage.

Avant d'en prendre connaissance, on ignore encore qu'on va avoir envie de t'insulter par la suite. Cet exemple simple de problème de logique en dit long sur la qualité de tes analyses.

Concernant Pastore, le seul mérite de Blanc est de toujours lui avoir accordé du temps de jeu et de ne pas lui avoir enfoncé la tête sous l'eau durant ses (nombreuses) mauvaises périodes. Pastore a eu le déclic mental tout seul cet été en suivant la Coupe Du Monde à la télévision. Un entraîneur plus doué en psychologie et en communication aurait pu provoquer ce déclic.

Et un autre entraineur aurait pu lenvoyer a la roma ou je ne sais ou lete dernier, on sait pas.
La realite est que pastore n'a jamais ete aussi bon sur une longue periode et quil se trouve que cette longue periode tombe en meme temps que son entraineur est blanc. Par contre si javier pouvait claquer des buts parfois, genre ce soir, ca serait cool.

Genre c'est Blanc qui peut décider de qui on recrute et qui on vire

Mais bien sûr que Pastore a eu le déclic tout seul et en porte le grand mérite. Mais dire que Blanc n'y est pour rien, et être aussi catégorique, c'est simplement de la mauvaise foi.
Peut-être aussi que Pastore n'a jamais été aussi bon justement parce que le collectif n'a jamais été aussi bon. On est loin de Kombouaré ou même d'Ancelotti, Pastore peut s'éclater parce que le PSG sait jouer une partition que ses deux prédécesseurs n'ont jamais su orchestrer.

Je parle pas de blanc

Les préparateurs physiques

J'ai rien compris a ce que ta voulu leur faire faire ce soir.