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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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gerard lambert
Citation (Babou1 @ 10/02/2014 12:00) *
Perso comme je l'ai dit moi c'est la courbe depuis le début de saison et la modification du contenu des matches que je trouve inquietante.

Sachant que tu n'as jamais été d'un enthousiasme débordant depuis le début de la saison.
Thatsme
Citation (Babou1 @ 10/02/2014 12:00) *
C'est pas le premier match de Blanc ou on constate les memes symptomes.
Perso comme je l'ai dit moi c'est la courbe depuis le début de saison et la modification du contenu des matches que je trouve inquietante.

Pour Carlo, apres des prestations/gestions que j'ai pas aimées j'ai pas hésité a en dire du mal sur les choses par rapport auxquelles je trouvais le PSG de l'époque déficient wink.gif


Je ne dis pas que tout est parfait, il y a des trucs à critiquer (manque de solidité défensive en autre). Mais la plupart des critiques par ici ne sont vraiment pas objectives, ca lui chie dessus pour tout et n'importe quoi en en partant du principe que c'est un sudiste incompétent (je parle pas specialement de toi d'ailleurs). Tout ce qui marche est du à Ancelotti et au niveau des joueurs, mais dès qu'il y a un petit problème, Blanc est une merde. Alors que pour le moment, globalement, il fait quand même clairement du bon boulot. Ca me parait difficile d'avoir de vraies discussions en partant de ce constat... . Je trouve que cela rend ce topic chiant et inintéressant...
L* L*******
Citation (nico @ 10/02/2014 11:57) *
C'est ça un championnat unsure.gif tu gagnes contre les 15 derniers les deux matchs tu termine à 90 pts et t'es champion historique.

Ouais c'est ca si on continue avec cet entraineur, on est parti pour etre l'OL francais, ecrasant le championnat mais qui n'arrive pas a franchir un palier supplementaire.

Citation (Thatsme @ 10/02/2014 12:22) *
Je ne dis pas que tout est parfait, il y a des trucs à critiquer (manque de solidité défensive en autre). Mais la plupart des critiques par ici ne sont vraiment pas objectives, ca lui chie dessus pour tout et n'importe quoi en en partant du principe que c'est un sudiste incompétent (je parle pas specialement de toi d'ailleurs). Tout ce qui marche est du à Ancelotti et au niveau des joueurs, mais dès qu'il y a un petit problème, Blanc est une merde. Alors que pour le moment, globalement, il fait quand même clairement du bon boulot. Ca me parait difficile d'avoir de vraies discussions en partant de ce constat... . Je trouve que cela rend ce topic chiant et inintéressant...

Je t'invite a aller lire les reactions l'année derniere apres les matches d'Ancelotti.
J'aime beaucoup les types comme toi qui se posent en chantre de l'objectivité. Peux tu nous eclairer grand maitre et nous montrer la lumiere vraie ?
Nikos B.
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 12:24) *
Ouais c'est ca si on continue avec cet entraineur, on est parti pour etre l'OL francais, ecrasant le championnat mais qui n'arrive pas a franchir un palier supplementaire.

Et on va voir qu'on joue comme l'ol en championnat mais qu'on joue completement différement en C1 où on met de l'intensité et de la réussite
ibr.gif
gerard lambert
Citation (Thatsme @ 10/02/2014 12:22) *
Je ne dis pas que tout est parfait, il y a des trucs à critiquer (manque de solidité défensive en autre). Mais la plupart des critiques par ici ne sont vraiment pas objectives, ca lui chie dessus pour tout et n'importe quoi en en partant du principe que c'est un sudiste incompétent (je parle pas specialement de toi d'ailleurs). Tout ce qui marche est du à Ancelotti et au niveau des joueurs, mais dès qu'il y a un petit problème, Blanc est une merde. Alors que pour le moment, globalement, il fait quand même clairement du bon boulot. Ca me parait difficile d'avoir de vraies discussions en partant de ce constat... . Je trouve que cela rend ce topic chiant et inintéressant...

+1, c'est pas évident de discuter posément de Blanc ici. Il génère trop de sentiments négatifs et du coup, dès que quelqu'un le défonce, je n'arrive plus à savoir si c'est pour le plaisir de le défoncer ou suite à une réflexion sincère et objective. Le pire c'est que vu que c'est l'entraîneur, ça déteint sur tout le reste: analyse des matchs, des joueurs individuellement...

Dommage.

@Thatsme: je ne regarde pas les autres équipes, mais tu trouves vraiment que celles qui visent la C1 sont un peu à la ramasse en ce moment aussi où il n'y a que nous?
ikki
Citation (nico @ 10/02/2014 12:29) *
Et on va voir qu'on joue comme l'ol en championnat mais qu'on joue completement différement en C1 où on met de l'intensité et de la réussite
ibr.gif

Espérons. C'est bien la seule chose qui pourrait nous permettre d’espérer face aux gros en Europe.
Tourista-chan
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 12:24) *
Je t'invite a aller lire les reactions l'année derniere apres les matches d'Ancelotti.
J'aime beaucoup les types comme toi qui se posent en chantre de l'objectivité. Peux tu nous eclairer grand maitre et nous montrer la lumiere vraie ?


Réponse qui illustre parfaitement le fait que c'est pénible de discuter avec toi.
Pourtant t'as des remarques intéressantes et/ou pertinentes mais ça commence à saoûler de devoir faire le tri dans tes messages.
Panenka
Citation (gerard lambert @ 10/02/2014 12:30) *
+1, c'est pas évident de discuter posément de Blanc ici. Il génère trop de sentiments négatifs et du coup, dès que quelqu'un le défonce, je n'arrive plus à savoir si c'est pour le plaisir de le défoncer ou suite à une réflexion sincère et objective. Le pire c'est que vu que c'est l'entraîneur, ça déteint sur tout le reste: analyse des matchs, des joueurs individuellement...

Dommage.


Tu crois qu'on y prend du plaisir? unsure.gif Franchement j'aimerais être convaincu, kiffer les matches et dire "Pardon Blanc d'avoir douté de toi" mais je vois exactement ce que je craignais.
J'ai l'impression de perdre un an dans la progression du club voire une régression à un certain niveau comme le recrutement.
J'ai lu qu'on ne tenait pas le score? Mais le problème c'est de ne pas jouer à fond et tuer le match. mellow.gif
Là, tu as l'occasion de mettre 8 points et de faire mal à un adversaire direct et au final?
Le caractère je l'ai vu à Monaco hier, et ça m'ennuie.
Quant au jeu, c'est du Laurent Blanc, rien de neuf et ceux qui s'attendaient à Guardiola parce qu'il y a 800 passes vont être un brin déçus. Certains commençant à noter deux ou trois choses.
Puis je ne sais pas, j'ai l'impression d'un bordel ambiant sur le terrain, qu'il n'y a pas de bloc, qu'on pourrait se faire percer méchamment.
Sans le ballon, c'est quand même le cirque.

Alors on va être optimiste mais le changement sur des claquements de doigts j'y crois moyen. Comme dit Babou1 la courbe continue d'inquiéter pour la suite.
J'aimerais dire que c'est de la suffisance mais le pire, c'est que ça n'en a pas l'air.
Alors si après le but est de se contenter de gagner la L1 en faisant des nuls contre les "gros" OK...

Vivement qu'Ibra se réveille et que Cavani revienne.
Biz Markie
Citation (ikki @ 10/02/2014 12:09) *
Y a mieux.


Non, à Monaco ya pas mieux.

Comme le dit Rjay, re-mate le match, ton impression sera differente du direct
Kaionedirection
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 12:24) *
Ouais c'est ca si on continue avec cet entraineur, on est parti pour etre l'OL francais, ecrasant le championnat mais qui n'arrive pas a franchir un palier supplementaire.


Chelsea a mis 10 ans pour remporter sa C1 et ce n'était pas avec Mourinho, City a commencé son "projet" des années avant le notre et ce n'est pas dit qu'ils arriveront à la gagner avant nous (ou qu'ils la gagneront tout court).

La C1 c'est particulier, il y a beaucoup de chose à prendre en compte. Si on ne passe pas un palier en C1 ce sera pas que de la faute de Laurent Blanc.

Concernant les titres nationaux, pour l'instant le PSG n'a gagné que 3 petits championnats donc remporter 7 titres d'affilés comme a pu le faire Lyon serait déja une belle performance.
Oyé Sapapaya
Toute façon l'objectif c'est pas de gagner la LDC cette année, dans 6 mois le chalenge sera tout autre.

Faut laisser du temps comme d'hab...
Tourista-chan
Citation (Panenka @ 10/02/2014 12:41) *
J'ai l'impression de perdre un an dans la progression du club voire une régression à un certain niveau comme le recrutement.


Pour le coup, Blanc est loin d'être le premier responsable cosmoschtroumpf.gif

Citation
Quant au jeu, c'est du Laurent Blanc, rien de neuf et ceux qui s'attendaient à Guardiola parce qu'il y a 800 passes vont être un brin déçus. Certains commençant à noter deux ou trois choses.


Sauf que personne ne pense sérieusement que Blanc est du niveau de Guardiola. Y a aucune branlette à son sujet, juste de la surprise de le voir réussir pas si mal, beaucoup le voyait sauter au bout de 3 mois. C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre la virulence de ses détracteurs.
Panenka
Citation (Kaionedirection @ 10/02/2014 12:45) *
Chelsea a mis 10 ans pour remporter sa C1 et ce n'était pas avec Mourinho, City a commencé son "projet" des années avant le notre et ce n'est pas dit qu'ils arriveront à la gagner avant nous (ou qu'ils la gagneront tout court).

La C1 c'est particulier, il y a beaucoup de chose à prendre en compte. Si on ne passe pas un palier en C1 ce sera pas que de la faute de Laurent Blanc.

Concernant les titres nationaux, pour l'instant le PSG a gagné que 3 petits championnats donc remporter 7 titres d'affilés comme a pu le faire Lyon serait déja une belle performance.


La question n'est pas de la gagner absolument mais de se situer et de montrer que t'es un candidat. Pour moi l'OL n'a jamais été un grand club européen.
Est ce que le PSG est capable de boxer de façon plus que convaincante parmi les 8 meilleurs? on en reparlera.
L'effectif est plus fort cette saison faut pas l'oublier non plus, normal d'attendre plus.



Citation (Touriste @ 10/02/2014 12:52) *
Sauf que personne ne pense sérieusement que Blanc est du niveau de Guardiola. Y a aucune branlette à son sujet, juste de la surprise de le voir réussir pas si mal, beaucoup le voyait sauter au bout de 3 mois. C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre la virulence de ses détracteurs.


Allons, sans parler de branlette il paraît que ça joue "beaucoup mieux", ça s'extasie sur 800 passes latérales et sur un 5-0 contre des plots. Certains parlant d'un "bilan exceptionnel" pour le moment. implosion du tibia.gif
Je trouve que Blanc n'est pas tellement critiqué par le plus grand nombre.
Quoique les rangs commencent à grossir.
gerard lambert
J'ai l'intime conviction que certaines critiques sont liées à des choses extra sportives et je trouve que ça nuit à la qualité des échanges. Même moi je surjoue l'avocat du diable alors que je pense (et je les ai souvent dite) que Blanc pourrait faire mieux sur certains points. Ca m'agace d'ailleurs de m'installer moi même dans une position qui vire pafois à la posture.

Le plus souvent, j'ai l'impression d'assister à un débat entre Besançenot et le baron de Rotschild sur la propriété des moyens de production, le truc tu sais il peut rien en ressortir d'intéressant..

Encore là, vous me dites que la courbe vous inquiète, mais la vérité, c'est que ceux qui disent ça n'ont jamais montré l'once d'un enthousiasme, ont toujours été inquiet pour ci ou pour ça, même quand on tape l'OM à 10 au vél, même quand on va battre Bordeaux chez eux deux fois...

La dernière fois, je regardais la demi finale contre nantes avec un supporter nantais. Le scénario était tel que j'ai kiffé le chambrer. Je me suis surpris à penser que j'aurai encore plus kiffer avoir le lyonnais à côté de moi en plus quoi, genre y a des supporters du PSG t'as l'impression qu'ils attendent la défaite pour pavoiser téma je te l'avais bien dit et chier sur Blanc à qui mieux mieux.

Je veux bien que le plan Leproux soit passé par là, mais au total, les discussions sont vraiment stériles sur Blanc.
ikki
Citation (Touriste @ 10/02/2014 12:52) *
Sauf que personne ne pense sérieusement que Blanc est du niveau de Guardiola. Y a aucune branlette à son sujet, juste de la surprise de le voir réussir pas si mal, beaucoup le voyait sauter au bout de 3 mois. C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre la virulence de ses détracteurs.

Pour le coup, en ce qui me concerne, je suis clément avec lui parce qu'effectivement j'en attendais pas grand chose et que y a du bon.

Mais hier, ses changements c'est pas possible. Je comprend pas que plusieurs types sur le bord du terrain discutent entre eux et en arrivent à la conclusion qu'il faut sortir Verratti ET Pastore, en même temps, pour faire rentrer Menez. C'est impensable pour moi. Alors je me dis que ces macs là (Gasset et Blanc) sont surement plus qualifiés que moi, mais ça me laisse quand même dubitatif étant donné les circonstances du match.

Après ça ira mieux quand on giflera VA...on verra contre le Bayer.
ChosenMilo
Ce 4-3-3 nous impose un rythme de sénateur, le jeu est stérile & n'abouti au final a peu d'occasion. On subit au moindre signe de pression de l'adversaire que cela soit Nantes ou Monaco,guingamp voir Anderlecht au parc des Princes !!

ce qui est assez embêtant c'est qu'on est pas resté sur nos acquis de la saison dernière ,c'est a dire, bien défendre,savoir jouer le contre,répondre au défi physique

ces trois la on les a perdu, & ce n'est pas normal. Carlo avait quand même imposé certaines choses qui ont disparu , Bien embêtant, c'est pas comme si y'avait que des mauvaises choses dans notre jeu d'avant .

Le fait que certains cadres de l'effectif préfère notre maniéré de jouer cet saison, ne veut que dire selon moi qu'ils ne veulent pas ou plus subir la rigueur tactique imposé par Ancelotti, ils ont enfin trouvé quelqu'un d'assez lisse qui les permettront & (ne fera rien pour y'changer )de jouer a leur rythme

Silva joue trop haut,il intercepte toujours aussi bien ,mais le défi physique il a du mal ,Maxwell laisse trop d'espaces a son adversaire direct ,Matuidi joue lui aussi beaucoup trop haut & ne récupère plus autant de ballon que l'an dernier

Je rappelle aussi que cavani est aussi dans le doute a cause de cet tactique (sans oublier ces problèmes personnels) ,alors que c'est censé être lui le "game changer"

Assez inquiet concernant Leverkusen, et la maniéré dont l’équipe va réagir quand elle sera pressé haut. Va t'elle se Souvenir qu'il fut un temps , elle savait subir ce genre de pression ?
Tourista-chan
Citation (Panenka @ 10/02/2014 12:55) *
La question n'est pas de la gagner absolument mais de se situer et de montrer que t'es un candidat. Pour moi l'OL n'a jamais été un grand club européen.
Est ce que le PSG est capable de boxer de façon plus que convaincante parmi les 8 meilleurs? on en reparlera.


Pour atteindre cet objectif, ce n'est pas Blanc le plus préoccupant dans ce club.

Citation
Allons, sans parler de branlette il paraît que ça joue "beaucoup mieux", ça s'extasie sur 800 passes latérales et sur un 5-0 contre des plots. Certains parlant d'un "bilan exceptionnel" pour le moment. implosion du tibia.gif


Mais c'est vrai jusqu'à la trève. Là, c'est plus laborieux.
Après, ça ne veut pas dire que le projet de jeu est abouti, que le coaching est exceptionnel, que la préparation aux joutes de C1 est idéale.

Citation
Je trouve que Blanc n'est pas tellement critiqué par le plus grand nombre.


Le plus grand nombre attend les confrontations de C1 et d'avoir un minimum de recul.
Le plus grand nombre ne cherche pas la critique pour le plaisir de la critique (genre Cabaye qui se fait déjà tailler laugh.gif ).

Cela-dit, Panenka, t'es pas vraiment concerné wink.gif . C'est plus le Lyonnais, POM ou Volool qui sont insupportables (même si pour au moins 2 d'entre eux, y a aussi un fond intéressant).
metamphete
Citation (Biz Markie @ 10/02/2014 12:08) *
13 ou 14 joueurs ≠ ont scoré pour Paris. Seul Sainté a fait mieux (15)

Je parle pas du nombre de buteur différents. Je parle des buts que les attaquants doivent marquer et ne marque pas. Lucas il en est à un cinquantaine de matchs pour 3 buts. Lavezzi est nul et Menez c'est pas son poste, il ne peut plus partir de loin pour perforer la défense. Pastore à la limite c'est celui qui sent un peu plus le but, c'est un très bon joueur dans la surface et garde son sang froid au moment de conclure. Il doit jouer 3ème attaquants avec Zlatan et Cavani.

Au barca tu as Pedro, Alexis, Neymar, Fabregas en plus de Messi qui marquent des buts. Au Real, tu as Benzema, Bale, Di Maria, Jesse en plus de Ronaldo. Chez nous tu as Zlatan et Cavani, c'est tout.

Peut être que c'est un problème de système et donc Blanc a sa part de responsabilité et peut être aussi que certain de nos joueurs ne sont pas aussi fort et donc ça donne l'impression que Blanc n'arrive pas à faire progresser son équipe.

Il faut que Cavani revienne vite, c'était le seul à prendre la profondeur dans l'axe lorsque Zlatan décrochait, Lucas ne le fait pas en tout cas.
gandjao
Citation (Oyé Sapapaya @ 10/02/2014 12:47) *
Toute façon l'objectif c'est pas de gagner la LDC cette année, dans 6 mois le chalenge sera tout autre.

Faut laisser du temps comme d'hab...


On disait déjà ça l'an passé... et ça risque d'être encore le cas l'an prochain.
Faut laisser le temps, mais pour laisser le temps faut des mecs compétents et un vrai projet en place. Je ne pense pas que Blanc soit l'entraîneur qui puisse nous faire gagner la LDC, et on a pas non plus de directeur sportif.
Oyé Sapapaya
Citation (gandjao @ 10/02/2014 13:28) *
On disait déjà ça l'an passé... et ça risque d'être encore le cas l'an prochain.
Faut laisser le temps, mais pour laisser le temps faut des mecs compétents et un vrai projet en place. Je ne pense pas que Blanc soit l'entraîneur qui puisse nous faire gagner la LDC, et on a pas non plus de directeur sportif.

Ca jamais été dans l'objectif cette année ou alors j'ai raté un truc, pour la suite on verra l'année prochaine
Sarconzie
Citation (Oyé Sapapaya @ 10/02/2014 13:30) *
Ca jamais été dans l'objectif cette année ou alors j'ai raté un truc, pour la suite on verra l'année prochaine


L'objectif c'est de faire mieux que l'an passé, donc le dernier carré. Et quand t'y es, tu peux pas te dire "ouais c'est déjà pas mal", tu penses forcément à la victoire finale. On sera plus forts au fil des ans, mais y a jamais aucune garantie de gagner la LdC. Un club comme le Real se casse les dents dessus depuis 2002.
gandjao
Citation (Oyé Sapapaya @ 10/02/2014 13:30) *
Ca jamais été dans l'objectif cette année ou alors j'ai raté un truc, pour la suite on verra l'année prochaine


Tu peux pas te fixer comme objectif de gagner la LDC, c'est trop aléatoire. Tu peux juste monter une équipe faisant partie des équipes capables de remporter la LDC. Et ça devrait être le cas cette année, malheureusement l'écart avec les autres semble trop important.
Ozzy Ryss
En même temps, il vaut mieux attendre Leverkusen, parce qu'on sait que nos joueurs haussent leur niveau en C1. C'était la même chose l'an dernier où l'on enchaînait les matchs poussifs en Championnat alors qu'en C1, c'était la tenue de gala.
Sneijder
Citation (ChosenMilo @ 10/02/2014 13:07) *
ce qui est assez embêtant c'est qu'on est pas resté sur nos acquis de la saison dernière ,c'est a dire, bien défendre,savoir jouer le contre,répondre au défi physique


J'ai également l'impression qu'on a perdu toute faculté à contrer en réalisant des remontées de balle très rapides. J'ai essayé de compter rapidement le nombre de buts inscrits en contre foudroyant depuis la reprise, et je n'en ai comptabilisé qu'un seul. (Rabiot contre Bordeaux sur une passe de Pastore en Coupe de la Ligue, et encore le contre part de très haut ; mais j'ai en ai probablement oubliés)

L'équipe a progressé sur les CPA offensifs et les attaques placées, mais c'est vraiment dommage de ne quasiment plus réaliser de contres fulgurants. Dans 3 des 4 matches face aux 4 premiers du classement, on ouvre le score (Monaco 2 fois et Lille 1 fois), et on devrait donc se retrouver en position très confortable pour contrer des équipes forcées à se découvrir. Au lieu de cela, on assiste à une mauvaise gestion avec un redoublement de passes à la récupération, et on se contente du nul.
L* L*******
Citation (Touriste @ 10/02/2014 12:40) *
Réponse qui illustre parfaitement le fait que c'est pénible de discuter avec toi.
Pourtant t'as des remarques intéressantes et/ou pertinentes mais ça commence à saoûler de devoir faire le tri dans tes messages.

Ecoute, le mec soit c'est Lao Tseu, soit comme tout le monde il n'est pas objectif. La différence avec moi c'est que j'admets volontiers que je suis pas objectif. Y a rien de pire qu'un type qui vient et fait genre qu'il détient la vérité absolue et universelle, qu'elle ne reflete pas du tout son avis mais est uniquement le reflet de la réalité.
Demande moi si je suis de mauvaise foi, je te dirai "oui ca m'arrive (souvent)". Demande moi si je suis subjectif, je te dirai "oui tout le temps (meme si parfois j'essaye de ne pas trop l'etre)".

Bref.

Citation (Kaionedirection @ 10/02/2014 12:45) *
Chelsea a mis 10 ans pour remporter sa C1 et ce n'était pas avec Mourinho, City a commencé son "projet" des années avant le notre et ce n'est pas dit qu'ils arriveront à la gagner avant nous (ou qu'ils la gagneront tout court).

La C1 c'est particulier, il y a beaucoup de chose à prendre en compte. Si on ne passe pas un palier en C1 ce sera pas que de la faute de Laurent Blanc.

Concernant les titres nationaux, pour l'instant le PSG n'a gagné que 3 petits championnats donc remporter 7 titres d'affilés comme a pu le faire Lyon serait déja une belle performance.

Je ne te parle pas de remporter la C1, je te parle d'etre un pretendant serieux. Lyon ne l'a jamais été, et Chelsea l'a été bien bien avant de la remporter .

Au final si on gagne uniquement 7 championnat de suite, sans etre jamais un candidat a la C1 (comme l'OL) je trouverai que c'est un vrai échec. On ne peut pas raisonner par rapport a ce qu'on a eu auparavant au niveau palmares, car on est sur une autre dimension.
A moins que Monaco continue dans ce sens et monte un vraie equipe de dingue, il n'y aura absolument aucune gloire a enchainer 7 titres de suite.

On se doit de devenir des vrais cadors européens dans les 2 ou 3 ans. L'equivalent d'un barca, real ou bayern, c'est a dire un club qui figure chaque année dans les favoris de la LDC. Comme c'etait le cas de Chelsea.
Tourista-chan
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 13:58) *
On se doit de devenir des vrais cadors européens dans les 2 ou 3 ans. L'equivalent d'un barca, real ou bayern, c'est a dire un club qui figure chaque année dans les favoris de la LDC. Comme c'etait le cas de Chelsea.


Ce n'est pas le cas alors qu'on a un effectif dans les 5 meilleurs d'Europe ? tongue.gif

Plus sérieusement, j'ai du mal avec cette exigence et cette comparaison à des clubs qui sont des institutions de longue date.
Là, on a un moteur de F1 mais la carrosserie et les accessoires d'une fiat panda. Alors ok, niveau stickers de sponsors, on est au top. Mais pour le reste, on est toujours un club de seconde zone : pas de politique sportive, pas de politique de formation et niveau recrutement c'est digne d'un Alain Roche avec une CB illimitée.
Je trouve ça bien plus inquiétant pour l'avenir du club que les choix sportifs de Blanc l'intérimaire.
extrawelt
Y a un acharnement de certains qui rappelle un peu ce que prenait Paul Le Guen par Riolo, ou AK ici même... J'avais trouvé ça minable à l'époque, et depuis j'ai tendance à défendre les entraîneurs en place (du moins je défends l'idée de leur laisser un peu de temps).

Y a clairement plein de choses à améliorer et il faut effectivement que le staff trouve des alternatives tactiques, mais l'entraîneur n'est pas responsable de tout. En l'occurrence, si LB dispose d'un 11 type exceptionnel, il manque d'alternative à certains poste parce que quelques joueurs ne sont pas au niveau et certains depuis bien avant son arrivée. Evidemment je pense à Menez et Pochtron, mais aussi à Marquinhos (Sakho avait un profil bien plus utile).

Le problème récurrent c'est qu'on veut tout très vite. Cette année on demande à Blanc de jouer joli (ça c'est clairement une volonté de Nasser), d'écraser la L1, gagner une coupe, et de faire une demi en LDC. Le bilan est de 24V, 8N, 3D (dont une défaite à Benfica dans un match sans enjeu).

Je pense que certains ici attendent Leverkusen en espérant qu'on se vautre pour pouvoir satisfaire leur ego et venir fanfaronner. Bien que n'étant pas fan du jeu prôné par CA (ou AK dernière saison), jamais j'aurais été dans cet état d'esprit.
L* L*******
Citation (Touriste @ 10/02/2014 14:11) *
Ce n'est pas le cas alors qu'on a un effectif dans les 5 meilleurs d'Europe ? tongue.gif

Bah non ce n'est pas le cas, malgré notre effectif. Tu comprends donc le probleme ...

Citation (extrawelt @ 10/02/2014 14:14) *
Je pense que certains ici attendent Leverkusen en espérant qu'on se vautre pour pouvoir satisfaire leur ego et venir fanfaronner. Bien que n'étant pas fan du jeu prôné par CA (ou AK dernière saison), jamais j'aurais été dans cet état d'esprit.

J'en viens a presque esperer une defaite en 1/8e, non pas pour satisfaire mon ego, mais plutot pour etre certain qu'on degagera notre entraineur et prendra quelqu'un qui saura mettre en place un vrai projet de jeu basé sur autre chose que le court terme.
De toute facon l'alternative c'est quoi ? Qualif pour les quarts et elimination voire branlée.

Si c'est necessaire a l'eviction de l'autre, je signe direct pour une elimination. C'est pas comme si on avait une quelconque chance de gagner la C1 cette année
NiIbraNiLemaitre
Bah tout le monde attendait le match contre Monaco pour se faire une idée de ce qu'on valait vraiment.
Le constat est que c'est une déception.
Et comme Blanc n'a QUE le 433 à proposer et que celui-ci a été mis en échec par toutes les bonnes équipes qu'on a rencontré, ouais, on peut-être inquiets.
Sneijder
Citation (Kaionedirection @ 10/02/2014 12:45) *
Chelsea a mis 10 ans pour remporter sa C1 et ce n'était pas avec Mourinho, City a commencé son "projet" des années avant le notre et ce n'est pas dit qu'ils arriveront à la gagner avant nous (ou qu'ils la gagneront tout court).

La C1 c'est particulier, il y a beaucoup de chose à prendre en compte. Si on ne passe pas un palier en C1 ce sera pas que de la faute de Laurent Blanc.

Concernant les titres nationaux, pour l'instant le PSG n'a gagné que 3 petits championnats donc remporter 7 titres d'affilés comme a pu le faire Lyon serait déja une belle performance.


Citation (Oyé Sapapaya @ 10/02/2014 12:47) *
Toute façon l'objectif c'est pas de gagner la LDC cette année, dans 6 mois le chalenge sera tout autre.

Faut laisser du temps comme d'hab...


Sans aller forcément jusqu'à la victoire finale (qui dépend effectivement de nombreux paramètres), il est important de réaliser de belles campagnes qui fassent vibrer, et cela passe forcément par de grandes performances face à des équipes de niveau équivalent ou plus fortes, avec de la tension et des retournements de situation. Et ça, l'OL ne l'a pratiquement jamais réalisé. Leur principal fait d'arme est d'avoir éliminé le Real en 8ème lors de la saison 2009-2010. Mis à part cela, aucune de leurs campagnes européennes ne m'a réellement marqué, mis à part le 1/4 face au PSV en 2005 (bon, j'étais évidemment pour le PSV) avec un joli but d'Alex et un Van Bommel qui avait fait rager la France entière wub.gif



Etant donné le profil de ce PSG 2013/2014, les doutes concernant sa capacité à se sublimer lors des matches couperets me semblent plutôt légitimes.

Au passage, les campagnes de 92/93 et 94/95 du PSG m'ont beaucoup plus fait vibrer que celle de 95/96. La victoire ne constitue donc pas l'unique paramètre de mesure.
Ozzy Ryss
Si tu donnes à Blanc un contrat de 5 ans et les pleins pouvoirs sportifs (comme Mourinho à Chelsea ou Guardiola au Barça), tu auras des chances d'avoir un "vrai projet de jeu" basé sur du long terme (encore que le projet de jeu, on l'a, même si ça pèche dans la réalisation).

Je ne comprends pas ce paradoxe qu'il y a à reprocher à Blanc de réfléchir à "court terme" alors qu'il a le couteau sous la gorge.
Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2014 14:31) *
Si tu donnes à Blanc un contrat de 5 ans et les pleins pouvoirs sportifs, tu auras des chances d'avoir un "vrai projet de jeu" basé sur du long terme (encore que le projet de jeu, on l'a, même si ça pèche dans la réalisation).

Je ne comprends pas ce paradoxe qu'il y a à reprocher à Blanc de réfléchir à "court terme" alors qu'il a le couteau sous la gorge.

Bof quand meme, dans 5 ans pas sur que Gasset soit toujours en possession de toutes ses capacités mentales.
Ozzy Ryss
Je dis pas que c'est la meilleure solution hein. cosmoschtroumpf.gif
Tourista-chan
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 14:25) *
Bah non ce n'est pas le cas, malgré notre effectif. Tu comprends donc le probleme ...


Bah je ne suis pas convaincu du tout que notre effectif soit top5. Alors peut-être qu'un top entraîneur ferait certainement mieux, possible. Mais ça ne sert à rien d'ergoter là-dessus puisque ce n'est pas le cas.

Citation
J'en viens a presque esperer une defaite en 1/8e, non pas pour satisfaire mon ego, mais plutot pour etre certain qu'on degagera notre entraineur et prendra quelqu'un qui saura mettre en place un vrai projet de jeu basé sur autre chose que le court terme.


Ben vu qu'on s'est retrouvé avec Blanc, j'ai quelques doutes sur les capacités de nos dirrigeants à trouver un vrai coach. ph34r.gif

Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2014 14:31) *
Si tu donnes à Blanc un contrat de 5 ans et les pleins pouvoirs sportifs (comme Mourinho à Chelsea ou Guardiola au Barça), tu auras des chances d'avoir un "vrai projet de jeu" basé sur du long terme (encore que le projet de jeu, on l'a, même si ça pèche dans la réalisation).

Je ne comprends pas ce paradoxe qu'il y a à reprocher à Blanc de réfléchir à "court terme" alors qu'il a le couteau sous la gorge.


C'est vrai que Blanc n'est pas dans des conditions idéales et que je trouve que ses détracteurs lui font porter le chapeau de l'incurie de Nasser un peu trop facilement.

Après, même si je prends sa "défense" ici, je ne suis pas convaincu du tout qu'il ait les épaules pour porter un tel projet.
NiIbraNiLemaitre
Ce n'est pas Nasser qui fait jouer Pastore au milieu et laisse Lavezzi en attaque pendant six mois.
Ce n'est pas Nasser qui ne fait jamais jouer l'équipe en 442 alors qu'il dispose de Ibra et Cavani devant.
Il a fait quoi de mal Nasser? Il n'a pas ramené Ronaldo? edhelas.gif
Tourista-chan
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/02/2014 14:47) *
Ce n'est pas Nasser qui fait jouer Pastore au milieu et laisse Lavezzi en attaque pendant six mois.
Ce n'est pas Nasser qui ne fait jamais jouer l'équipe en 442 alors qu'il dispose de Ibra et Cavani devant.
Il a fait quoi de mal Nasser? Il n'a pas ramené Ronaldo? edhelas.gif


Il a ramené Blanc. dks.jpg
gerard lambert
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 14:25) *
Bah non ce n'est pas le cas, malgré notre effectif. Tu comprends donc le probleme ...


J'en viens a presque esperer une defaite en 1/8e, non pas pour satisfaire mon ego, mais plutot pour etre certain qu'on degagera notre entraineur et prendra quelqu'un qui saura mettre en place un vrai projet de jeu basé sur autre chose que le court terme.

Faudra déjà qu'on m'explique ce qu'est un projet de jeu. Parce que si c'est avoir une (voir plusieurs) ligne directrice dans le jeu de l'équipe première, on peut pas reprocher à Blanc de ne pas en avoir. Il y a une constance évidente dans les partis pris tactiques de notre jeu. Ils peuvent ne pas plaire, mais ça c'est autre chose.

Pour moi un projet de jeu, c'est déjà de garder un entraîneur et un DS quelques années pour garder une certaine stabilité dans ce que fait l'équipe et construire un effectif en fonction de ça. Mais pour ça il faut des résultats à court terme. Si Blanc perd deux ou trois matchs en septembre ou octobre dernier, il dégageait. Même un grand nom (Ancelotti) a failli dégager suite à une mauvaise série. Penser que l'on peut avoir une vision à long terme sans des résultats immédiats c'est ne pas tenir compte du fonctionnement classique des clubs d'aujourd'hui: un coach qui sur une période de deux trois mois à des résultats en-dessous de ce qu'on lui demande est viré (plus l'arrivée du coach est récente et moins les dirigeants seront patients d'ailleurs).


Donc un "projet de jeu" (mon dieu ce que c'est pompeux et vide de sens, je préfère largement parler de stabilité, de laquelle débouche obligatoirement des constances) c'est déjà dans un premiers temps des résultats à court terme conforme aux objectifs du club.

Après le mieux c'est d'inventer une école de football, comme le Barça, l'Ajax, nantes ou le Milan l'ont fait, avec un recrutement et une formation (et donc des formateurs) en lien avec le jeu voulu pour l'équipe première, si possible novateur et particulier. Mais ça pour le coup ça prend des années et des années, et je ne pense pas que QSI a la volonté d'essayer de créer ça au PSG.
Tonio
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 00:28) *
Menez, Lavezzi, Cabaye, ils sont titulaires dans toutes les equipes de L1, excepté peut etre Monaco, et encore.
Si Menez est nul/ne joue plus cette saison, c'est pas juste de lamagie, c'est peut etre parcequ'il est mal géré. Lavezzi c'est de pire en pire, y a aussi un probleme (hygiene de vie ?) mais comme il enchaine les titus avec l'equipe type, pourquoi changerait il ?
Cabaye y a 10 jours le forum se felicitait de ce recrutement. Le mec est evidemment un milieu bien au dessus de la L1

Derriere y avait Digne, Marquinhos et Rabiot, trois tres bons jeunes qui auraient deja leur place dans facile 15/16 des equipes de L1 a 20 ans ou moins.

Notre banc est largement suffisant, et meme "top" comme tu dis pour la L1. C'est la gestion de ce banc qui est naze. Menez n'a plus aucune motivation, Lavezzi enchaine les merdes mais etait toujours titu par exemple.

Il faut avoir Suarez, Kompany, Hazard et Pogba sur le banc pour qu'il soit ok pour la L1 ?


Je commence a me poser de réel question sur le coaching de blanc, je suis plutôt d'accord avec ton post sinon, je croyais en ce mec, je suis déçu, pas assez de turn over alors que l'effectif est joli.. c'est vrai a froid, il est même terrible bref un petit sentiment de gâchis par rapport a l'effectif au complet, on a perdu trop de bons joueurs..
L* L*******
Citation (Touriste @ 10/02/2014 14:44) *
Ben vu qu'on s'est retrouvé avec Blanc, j'ai quelques doutes sur les capacités de nos dirrigeants à trouver un vrai coach. ph34r.gif

Je ne te le fais pas dire, c'est bien pour ça que j'ai tres peur que Nasser maintienne notre entraineur si on passe les 1/8e.
Après on va quand meme sans doute recruter un DS cet été, et pour ce qui est de l'entraineur, post coupe du monde il risque de y avoir quelques entraineurs libres.
Tourista-chan
Citation (Tonio @ 10/02/2014 14:57) *
Je commence a me poser de réel question sur le coaching de blanc, je suis plutôt d'accord avec ton post sinon, je croyais en ce mec, je suis déçu, pas assez de turn over alors que l'effectif est joli.. c'est vrai a froid, il est même terrible bref un petit sentiment de gâchis par rapport a l'effectif au complet, on a perdu trop de bons joueurs..


On a perdu quoi comme bons joueurs ?

Ménez, c'est quand même à l'image de sa carrière.

Sinon Pastore revient et Lucas progresse doucement, y a encore de l'espoir. ph34r.gif

Le seul vrai bon joueur qu'on a perdu, c'est Néné.
(et GH9 ph34r.gif )
gandjao
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2014 14:31) *
Si tu donnes à Blanc un contrat de 5 ans et les pleins pouvoirs sportifs (comme Mourinho à Chelsea ou Guardiola au Barça), tu auras des chances d'avoir un "vrai projet de jeu" basé sur du long terme (encore que le projet de jeu, on l'a, même si ça pèche dans la réalisation).

Je ne comprends pas ce paradoxe qu'il y a à reprocher à Blanc de réfléchir à "court terme" alors qu'il a le couteau sous la gorge.


Non mais si tu donnes à un entraîneur les pleins pouvoirs pour 5 ans, tu les files pas à Blanc, c'est du suicide.
Ozzy Ryss
Citation (gandjao @ 10/02/2014 15:03) *
Non mais si tu donnes à un entraîneur les pleins pouvoirs pour 5 ans, tu les files pas à Blanc, c'est du suicide.


Évidemment, ce n'était pas le sens de mon propos. Mais ce sera pareil si tu prends Hiddink avec un contrat d'1 an : le mec voudra surtout gagner et ce sera difficile de lui reprocher de ne pas expérimenter des schémas tactiques/intégrer les jeunes comme il faut.
fabtwo38
Citation (Tonio @ 10/02/2014 14:57) *
Je commence a me poser de réel question sur le coaching de blanc, je suis plutôt d'accord avec ton post sinon, je croyais en ce mec, je suis déçu, pas assez de turn over alors que l'effectif est joli.. c'est vrai a froid, il est même terrible bref un petit sentiment de gâchis par rapport a l'effectif au complet, on a perdu trop de bons joueurs..


Non mais menez est en chute libre depuis l'arrivée de Lucas et donc deja de la gestion d ancelotti qui le mets sur le banc alors qu'il avait fait 6 mois plus que correct !!
ILAG
Citation (gandjao @ 10/02/2014 15:03) *
Non mais si tu donnes à un entraîneur les pleins pouvoirs pour 5 ans, tu les files pas à Blanc, c'est du suicide.


Y en a pas beaucoup qui ont l'air convenir á ce plan lá de toute maniere. Simeone ? Klopp ?
giovanni pontano
Déjà un vrai président, ce serait pas mal, avant de penser à l'entraineur. . Pas juste un mec qui signe des chèques et qui vient le sourire figé tapoter le crâne des joueurs dans les vestiaires après chaque victoire.
extrawelt
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 14:25) *
J'en viens a presque esperer une defaite en 1/8e, non pas pour satisfaire mon ego, mais plutot pour etre certain qu'on degagera notre entraineur et prendra quelqu'un qui saura mettre en place un vrai projet de jeu basé sur autre chose que le court terme.

Sous le fameux "projet de jeu" (autrefois appelé fonds de jeu) se cache une variable. Sous AK on fantasmait sur un bloc et une maîtrise tactique. Sous Carlo, déçus par le manque d'ambition, on réclamait la possession du ballon et de jouer plus haut. Finalement Blanc fait mieux que ses prédécesseurs, mais aux premières équations non résolues avoir un projet de jeu serait de rejouer en contre.

Le problème c'est de tirer une conclusion au bout de 6 mois (enfin tu l'as même fait avant) en demandant à un entraîneur de travailler sur le long terme edhelas.gif
witchfinder
Citation (Sneijder @ 10/02/2014 13:57) *
J'ai également l'impression qu'on a perdu toute faculté à contrer en réalisant des remontées de balle très rapides. J'ai essayé de compter rapidement le nombre de buts inscrits en contre foudroyant depuis la reprise, et je n'en ai comptabilisé qu'un seul. (Rabiot contre Bordeaux sur une passe de Pastore en Coupe de la Ligue, et encore le contre part de très haut ; mais j'ai en ai probablement oubliés)

Voilà, tout est dit, on est passé d'un extrême à un autre, c'est quand même très con qu'on ne soit pas capable d'alterner les deux systèmes selon les besoins.

Le discours à base de "les dominants doivent imposer leur jeu, l'adaptation c'est pour les faibles" est complètement surréaliste.

Je connais pas Leverkusen, mais j'en suis presque à espérer qu'ils nous rentrent bien dans le lard. Bref, ça va pas puisque j'en suis revenu au temps où j'espérais que Koumbouaré se prenne des danses, quel beau progrès... mad.gif
Tonio
Citation (Touriste @ 10/02/2014 15:02) *
On a perdu quoi comme bons joueurs ?

Ménez, c'est quand même à l'image de sa carrière.

Sinon Pastore revient et Lucas progresse doucement, y a encore de l'espoir. ph34r.gif

Le seul vrai bon joueur qu'on a perdu, c'est Néné.
(et GH9 ph34r.gif )


On joue toujours avec les mêmes, digne ne joue jamais, marquinhos ne joue plus, menez même si sale mentalité, avec blanc ça a jamais été ça, déjà a l'euro après le seul bon match de la france ou menez titulaire avait cartonné, le match d'après il était sur le banc ah ok mellow.gif A paris pareil, même si mentalité pas top, il y avait surement possibilité de mieux tirer profit de ce joueur.

Ongenda/Coman :sos: !? Lavezzi il était quand même pas si pourri l'an dernier, si ?

Cavani cantonné sur un coté pour rester a 3 au milieu.

Le niveau de sirigu.

Ses changements toujours la même chose, pas de surprise rien, son coaching d'hier soir, compté sur menez déjà loin d'ici et cabaye forcement perdu dans ce match, mais ou était l'idée book2.gif

Déçu et quelque peu inquiet.

Après peut être que blanc n'en peut plus egalement, a été victime du comportement d'ongenda par exemple, de celui de jerem, que les joueurs ne l'ont pas forcement aidé, enfin certains et qu'ils va se remettre en question, changer certaines choses, vas y lolo je t'en prie.. clooney3.gif mais je me pose des questions.
L* L*******
Citation (Touriste @ 10/02/2014 15:02) *
On a perdu quoi comme bons joueurs ?

Ménez, c'est quand même à l'image de sa carrière.

Sinon Pastore revient et Lucas progresse doucement, y a encore de l'espoir. ph34r.gif

Le seul vrai bon joueur qu'on a perdu, c'est Néné.
(et GH9 ph34r.gif )

Menez on l'a completement perdu, tu fais rentrer Pius NDiefi c'est pareil. Pastore on l'a perdu pendant tres longtemps, et il a fallu des blessures pour qu'il joue au milieu et la blessure de Cavani + la catastrophe Lavezzi a repetition pour qu'il puisse enfin jouer a peu pres a son poste.
Cabaye je ne dirai rien, mais si on continue comme ca on va aussi en faire un joueur moyen.
Lavezzi l'année derniere etait deja moins nul. C'etait sans doute du a notre style de jeu mais quand meme. Et puis pourquoi mettre en place un systeme si tes joueurs neconviennent pas ? Lavezi inadapté, milieu de terrain pas assez fourni, Cavani+Zlatan inadapté, etc.


Citation (extrawelt @ 10/02/2014 15:12) *
avoir un projet de jeu serait de rejouer en contre.

Qui dit ca ?

D'autre part y a aps besoin d'attendre 20 mois pour constater que B. est pas dans une perspective "long terme"
super-mario
Citation (Le Lyonnais @ 10/02/2014 15:01) *
Je ne te le fais pas dire, c'est bien pour ça que j'ai tres peur que Nasser maintienne notre entraineur si on passe les 1/4.
Après on va quand meme sans doute recruter un DS cet été, et pour ce qui est de l'entraineur, post coupe du monde il risque de y avoir quelques entraineurs libres.



Ben oui si on va en demi-finale de Ldc il sera maintenu, c'est plutôt logique.

La question du Ds est effectivement cruciale, je suus d'ailleurs surpris qu'on en parle pas plus souvent.
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