T'avais réussi à parler de Blanc sans évoquer Motta, pourquoi tu craques maintenant ?

De l'autogestion, en somme. Nous sommes d'accord. Donner du temps de jeu à Cabaye paraissait être une priorité comme son recrutement semblait en être une selon les propos de Laurent Blanc.

Si tu appelles ça de l'auto gestion tous les clubs le font alors. Tu crois que ça doit se passer comment ? " Thiago tu joues ce soir.
Coach je me sens pas trop bien, je suis un peu fatigué.
Non tu joues ce soir. "

Tous les coachs discutent avec les joueurs les plus importants, s'ils préfèrent être sur le banc ils sont sur le banc, s'ils sont prêt à jouer un match ils jouent c'est simple. Ca se passe partout pareil à mon sens. Demain si James Rodriguez dit à Ranieri qu'il se sent fatigué tu penses que Ranieri va l'aligner ? Alors que si James Rodriguez est prêt il va le faire sans se poser de questions, à n'importe quel match.

Cabaye il est là pour suppléer Matuidi et Verratti. Oui c'était une priorité car nous étions juste au milieu.

C'est ton analyse Closer, désolé mais sur le terrain, on maîtrise plus et mieux nos matchs que Monaco, on est meilleur défensivement, offensivement, et on est 8 points devant.

Tu dis n'importe quoi.

Si tu donnes du temps de jeu à Cabaye, tu crées des automatismes en cas d'absence de Motta et tu évites le risque de blessure en mettant Motta sur le banc. Ca me paraît élémentaire. Là, on tire sur la corde, et on peut se retrouver comme des cons en cas de blessure de Motta, pour les quarts de finale de la ligue des champions, par exemple.
C'est au coach de penser à cela. C'est pas au joueur de dire je joue. Car il voudra toujours jouer.

Ok, on met Motta, Silva, Zlatan et Cavani sur le banc enrobés dans du papier bulle à tous les matchs en attendant les 1/4.

Motta est un joueur particulièrement fragile. C'est à prendre en compte.

Et si cette fois il avait eu une bonne préparation physique ? C'est peut-être lié au staff en place non ?

C'est une question de légitimité surtout. Et tu peux pas comparer la légitimité de Guardiola à Barcelone et celle de Billas Boas à Londres...

L'institution peut également donner ce pouvoir à l'entraineur, comme au Bayern par exemple.

C'est surtout lié à l'instauration du 4-3-3.

L'année dernière il se blessait à l'entrainement, c'est quoi le rapport avec la compo?

C'est juste lui qui le dit.

Laurent Blanc y est donc pour rien ?

Donc de l'aspect tactique qu'a mit en place Blanc, CQFD, pourtant tu passes ton temps á remettre en cause ses compétences tactiques.

Les seuls trucs que je reprocherai á Blanc, parce que je juge en fonction de mes sentiments envers tel ou tel joueur principalement, ce sont ses changements durant les matchs qui ont été de constamment sortir Verratti, sans cesse faire aller au bout des matchs Motta et Matuidi meme quand le match est plié, continuer avec Lavezzi aligné, et la jouer petite bite en ne tentant pas d'autre systeme quand on a pété le match. Mais tout ca, au vu des résultats et des performances de l'équipe, c'est quand meme bien secondaire (sauf le cas Verratti ), surtout que niveau coaching pur, en match on a vu de sacrées prouesses quand il a posé ses couilles et qu'on a finalement remporté les matchs concernés en changeant et de joueurs et de systeme.

Donc pourquoi tu veux le reposer alors? Qu'est ce que t'en sais qu'on tire sur la corde ? Tu émets juste des suppositions et tu les répète tellement que tu as l'air de penser qu'elles sont vraies.

Tout à l'heure je t'ai demandé pourquoi tu faisais une fixette sur Motta tu as esquivé. Matuidi a joué beaucoup plus de matchs que Motta et son jeu est beaucoup plus sensible aux blessures que Motta. L'an dernier on passait notre temps à courir derrière le ballon, le mec ne faisait que se claquer ou se faire des élongations après une longue course, aujourd'hui il joue au petit trôt tranquille, donc pourquoi le sortir ?

Et comme tu dis c'est la clef de voute de l'équipe donc raison de plus de le laisser sur le terrain s'il est à 100%. Et un joueur avec son expérience et son vécu ne fait pas comme un gamin de 20 ans à vouloir jouer en se sachant pas en forme et sujet à une blessure, surtout avec la coupe du monde qui arrive ainsi que la ligue des champions.

Mais j'aime bien Blanc! Je défendais l'instauration du 4-3-3 Matuidi Motta Verratti depuis le début de la saison.( On peut retrouver le post, si vous voulez.) J'ai même défendu Blanc à son arrivée car pour moi c'est pas du tout le symbole Marseillais que certains voudraient nous faire croire. J'ai juste craint les départs de Leonardo et d'Ancelotti car je pensais que cela entrainerait une exode massive chez nos joueurs. A l'arrivée, je suis très content qu'ils se soient barrés! Léonardo, parce qu'il ne semble pas savoir opérer les derniers réajustements dans le recrutement. Pour recruter une star devant, il se pose là, pour peu qu'elle joue en Italie, mais pour trouver un super latéral, c'est déjà plus compliqué. Mis à part Verratti, je trouve pas qu'il ait su dénicher l'oiseau rare. Ancelotti est sympa, mais j'ai pas du tout aimé notre jeu avec lui, et il s'est raté la première année, quoiqu'on en dise.

Le problème de Blanc, c'est le rapport de force avec ses joueurs. C'est ce qui fait que la situation ne sera pas durable car le haut niveau, c'est avoir un groupe très fort et mettre des grands joueurs sur le banc. C'est donc essentiellement une question d'autorité. Et pour moi, il n'en a aucune sur ses leaders, et sur son groupe.


Tu veux attendre qu'il se blesse pour le mettre au repos? Tu as vu le nombre de matches qu'il joue par saison en moyenne? Tu vas comparer le physique de Motta et celui de Matuidi? Ok, l'organisation est moins risquée pour lui cette année. Mais c'est un risque qui est pris tout à fait inutilement.

Oui mais ce problème n'est complètement de son fait. Quand tu arrives avec un contrat d'un an et sans aucune prérogative sur le recrutement, c'est pas facile comme situation.
Asseoir ton autorité face à des joueurs qui savent qu'ils sont plus "importants" que toi dans l'esprit du décideur (QSI/Nasser), c'est pas évident. Blanc s'en tire avec la méthode douce, du dialogue, et il a bien raison parce qu'il sait qu'il jarterait à la moindre embrouille avec TS/Zlatan/Motta.

Mais je suis d'accord. Le problème est bien plus profond. On a un groupe de joueurs de très haut niveau. Mais ça suit pas du tout autour, le club est tout petit. Le président ne met pas sa patte. L'entraineur n'a rien ni personne pour le soutenir plus que ça. L'autogestion, s'il y en a une, elle vient de là.

ET toi tu parles d'une blessure qui n'existe pas. Je pense que Motta sait se gérer, que Blanc et son staff savent ou en est sa condition physique, et que toi derrière ton PC et les interviews tu n'en sais rien. (tout comme moi)

ET même si demain Motta se blesse, ça voudra pas dire que s'il avait pas joué 3 des 4 derniers matchs il ne se serait pas blessé.

On met en repos un joueur qui est fatigué. Quand un joueur n'est pas fatigué et qu'il est en bonne condition physique, il peut enchainer les matchs, et c'est à ce moment là qu'il est le moins sujet aux blessures. Donc à partir du moment ou Motta est en pleine forme (on assume qu'il est en pleine forme puisqu'il joue et finit les matchs sans souci), il n'y à pas de débat.

Mais on s'en bat les couilles, pourquoi tu fais une fixette sur ca ?! Nos grands joueurs décoivent rarement alors tu veux quoi ? Et pour parler juste d'Ibra, le mec meme rincé peut claquer un doublé avec son metre 95, donc jamais tu le sors.

Et puis on s'en tape de Falcao sérieux...

Pour lui faut mettre les grands joueurs sur le banc juste histoire de le faire. Ibra met un doublé, le prochain match sur le banc, comme ça il voit que Blanc à de l'autorité.

Les grands joueurs vont sur le banc lorsqu'ils ne sont pas bons. Pas lorsqu'ils sont performants comme tous nos grands joueurs. J'ai vraiment de la peine à comprendre ce débat.

Entrainer, c'est prévoir. Donc en cas de blessure de Motta, Blanc doit avoir tester quelque chose avant, quand il en avait l'opportunité, vu la fragilité de ce joueur et son rôle prépondérant dans le système.
Contre Toulouse, Bastia, etc, c'est pas les matches à la con qui manquent. Je vais me répêter: Si Motta ne joue pas, il ne peut pas se blesser. Et si Cabaye joue, des automatismes peuvent se mettre en place en cas de défection future de Motta. Donc, c'est tout bénéf pour l'équipe.

Si Motta ne joue pas il peut se blesser à l'entrainement. Donc au final je préfère le voir sur le terrain. Si jamais il se blesse, pas grave, on fera les ajustements nécessaire et ça fonctionnera, l'an passé il était presque jamais là, ça nous a pas empêché de faire une belle saison. Et cette saison, le groupe est quasiment le même, les automatismes sont là, avec ou sans Motta. L'équipe ne sera pas perturbé par son absence.

Encore si on avait 15 points d'avance oui on pourrait le mettre sur le banc sur certains matchs. Mais jusqu'avant Marseille on avait que 5 points d'avance, rien était joué. Si jamais on avait commencé à mettre les cadres sur le banc tu serais venu ici nous dire que le club est trop arrogant qu'on va perdre le titre etc..

Non, il n'y a pas de problème Blanc. Tu utilises ce mot "problème" alors qu'il n'y en a aucun et que le groupe n'a jamais aussi bien vécu.

Tu fais des procès d'intention en inventant un problème. Il n'y a pas de rapport de force nocif pour le moment.

Tu as raison. mais ça pourrait devenir un problème. Ce rapport de force là ne tiendra pas dans un contexte hautement concurrentiel. Ce qui n'est pas encore le cas cette saison.

Le pire, c'est que je suis d'accord avec ton constat, à savoir l'absence de gouvernance sportive dans le club qui peut fragiliser l'entraîneur. Et au-delà de ça, qui ne laisse pas présager du bon pour l'avenir.

Mais t'en tires des trucs qui sont totalement du domaine de l'élucubration.

Tu ne vas quand même pas nous faire croire que t'es plus au courant que Blanc de l'état de forme des joueurs ?
D'ailleurs, au contraire, je trouve que cet état de forme est plutôt bien géré : peu de blessures (les mecs sortent à la moindre alerte), pas de rechutes (les retours à la compet sont bien gérés) et les joueurs ne paraissent pas rincés.
Ce n'est vraiment pas un sujet d'inquiétude cette année.

Pour te rassurer, à trois mois de la CdM, Motta va pas faire le fou avec son corps dans des matchs sans importances (c'est-à-dire tous les matchs de L1 ).

On parlait de Guardiola mais à l'époque où le Barça pétait tout, ses cadres jouaient tous les matchs (sauf cas exceptionnel genre avant/après un match de LdC), on se moquait même de leur pharmacie avec Messi qui alignait 60 matchs dans l'année en courant comme une mobylette. Et la réponse était "ouais mais avec 70% de possession, les gars ne se fatiguent pas".



Ou en recrutant des têtes de cons qui peuvent foutre le fonctionnement du groupe en l'air.

Grave. Il prend en exemple Guardiola alors que celui ci ne faisait aucun turn over et presque aucun changement durant un match.

J'aimerais savoir lesquelles. Je cherche à progresser.


Au Bayern il fait pas de turn over, Guardiola?

Que Blanc n'a aucune autorité sur le vestiaire, que ce sont les joueurs cadres qui décident de la tactique et des compos, qu'il n'ose pas les mettre au repos, qu'il n'a pas de vision tactique. Bref, qu'il ne sert à rien.

Ah oui, je pense effectivement qu'après avoir mis en place le 4-3-3, il ne sert désormais plus à rien, hélas. Il est pas foutu de donner un peu de temps de jeu à Ongenda ou Coman. Lavezzi, le pote des leaders se réveille enfin mais il a joui d'un temps de jeu proprement scandaleux cette saison compte tenu de ses performances. Mais, ça relève de l'opinion, en effet.

Tu conjectures et imagines des scénariis qui te servent de base pour critiquer la méthode Blanc. Il n'y a rien de factuel.

Et ça te vient pas à l'esprit de penser que ces jeunes ne méritent pas de temps de jeu ?

Le factuel a sa place dans la revue de presse. Sinon, le forum est fait de discussions et d'opinion plus ou moins bien argumentées.


Ce qui me vient à l'esprit, c'est surtout que Lavezzi en mérite moins.

Ah mais tout à fait. Néanmoins lorsque tu dis "le problème de Blanc, c'est le rapport de force avec les joueurs", c'est effectivement ton opinion mais c'est aussi une élucubration.

Taxer ce que je dis d'élucubration, relève aussi de l'opinion. Ca reste donc tout à fait discutable en soi, tout autant que ce que j'ai pu avoir dit.

Ok tout est relatif.

C'est pas un drame d'avoir dit une connerie. Je m'en fous personnellement d'avoir raison. Mais là, t'es juste pas honnête intellectuellement donc j'insiste.

Tu me dis que Blanc a un problème de rapport de force. Tu parles au présent, tu constates quelque chose de factuel.
Je te dis non en te parlant du factuel.
Tu me dis j'ai raison, mais au conditionnel, ça pourrait le devenir.

Désolé, mais ça ne veut rien dire, c'est totalement incohérent.

Le problème du manque d'autorité est déjà là. Il prête pas encore à conséquence.

Mais il n'y a pas de problème. Évoquer un problème est une élucubration, c'est là où je veux en venir.

Surtout que là où tu vois un manque d'autorité, d'autres peuvent y voir de l'intelligence. Gouverner c'est prévoir, tu le disais plus haut, gouverner c'est aussi savoir déléguer.

Pendant ce temps là, Cavani reste en Uruguay alors qu'il était attendu aujourd'hui, et il y a pas de problème.

Tu devrais étoffer ta liste de "problèmes". Un jour tu auras raison, le club aura de moins bons résultat et tu pourras dire que tu avais vu le coup venir...
En attendant ce sont bien des élucubrations.

Parce que bien sûr ce que je souhaite par dessus tout, c'est d'avoir raison et pas que le PSG remporte des trophées.
T'es pas mal, toi, dans le genre élucubrations.

Plus que Blanc, mais pas tant que ca. Les joueurs changent surtout de positions entre eux, souvent en plein match. Le système (4-1-4-1) ne change jamais. Sinon, il y a effectivement un turn-over offensif, mais aussi du aux blessures (Schweini, Thiago, Ribéry, Robben) et seulement sur certaines positions (4 pour être exact). Neuer, Boateng, Dante, Alaba, Lahm, Kroos ou Ribéry (quand il n'est pas blessé) jouent tout le temps. Reste donc: le cinquième défensif (Rafinha, Martinez, Schweini?), l'attaquant (Mandzukic, Müller, Götze?), le milieu droit (Robben, Müller, Götze?) et le 8 à côté de Kroos (Thiago, Müller, Götze?).

Voilà. Ça bouge beaucoup plus qu'avec Blanc. Il y a déjà les changements fréquents de position de Lahm, Müller et Götze.

Il a quand même des doutes qui sont légitimes (pas de DS, pas de politique sportive, un riche capricieux profane en foot qui gère le recrutement, une politique de formation fantomatique, un entraîneur dans une position fragile).
Après il dérive en critiques sur Blanc qui sont, à mon avis, très exagérées et d'autre part ne relèvent que très minoritairement de la responsabilité de Blanc.

Ca dépend grandement des joueurs que tu as à disposition aussi...Tu veux faire tourner quoi/qui au PSG ? Mettre Douchez dans les buts ? Digne / Maxwell ça tourne comme ça doit tourner. Il y a rarement de turn over sur les charnière centrale. Jallet à la place de VdW ?Le milieu je trouve qu'on est pas loin du milieu parfait, on peut se poser la question sur Cabaye, mais on pourra vraiment juger à partir de la semaine pro (s'il réaligne Matuidi je te rejoindrais, si Cabaye joue en revanche...)

Ensuite devant Ibra tu le touche pas, quand Cavani est là tu ne le touches pas et à côté d'eux ça a tourné.

Si tu veux, mais le système ne change jamais et les cadres jouent tout le temps... Et puis, comme ca a déjà été dit, si tu compares Blanc au meilleur technicien au monde et l'effectif dont il dispose au meilleur effectif du moment (avec des joueurs qui sont justement parfaits pour les changements de positions), c'est sûr que Blanc et le PSG sont mauvais!

Si si, y'a un grave problème Cavani !
D'ailleurs, le 10Sport est d'accord avec toi !

Je constate la différence de gestion de groupe entre 2 des 8 meilleures équipes d'Europe qui ont les mêmes ambitions. Entre un club puissant qui tient son vestiaire et un club en développement tenu en grande partie par son vestiaire.

D'une, le "FC Hollywood" qui tient son vestiaire, c'est un phenomène relativement récent tout de même.

De deux, les joueurs qui tiennent le vestiaire ce n'est pas un pb en soi. Pas quand on a affaire à des pros comme TS, Ibra, Max, etc.

Faudrait arrêter d'essayer de créer des histoires là où il n'y en a pas...