Bon je me suis arrêté de te lire au moment où tu as sorti "Sessegnon a fait un excellent début de saison" à partir de ce moment la tu n'étais plus crédible, bon ok je plaisante allez calme toi je ne t'ai pas injurié je ne t'ai pas insulté ok on peux rester calme et s'échanger des arguments normalement non ?

Ceci dit il me semble que tu n'aimes vraiment pas Kombouaré et quelque soit ce que l'on pourra te dire de positif tu essayeras de nous prouver le contraire par tous les moyens quitte à transformer "légèrement" la réalité pour mieux correspondre à ton avis.

Je persiste et je signe concernant les jeunes. De plus ce n'est il me semble qu'en début de saison que Maurice rentrait, maintenant Kebano et Bahebeck lui sont passé devant.

Il ne faut pas oublier que Maurice a bénéficié du manque de solution au poste de milieu gauche, ce qui lui a permis de grappiller du temps de jeu, et loin de moi l'idée de lui trouver des qualités pour jouer à ce niveau.

Juste pour te répondre à propos de ma manœuvre pour vous en mettre plein la vue et vous ridiculisez , bon je n'ai jamais dit que j'étais dans le vestiaire avec AK a lui cirer les pompes, pas du tout je t'expliquais simplement et calmement le retour d'expérience que j'avais en tant que coach, sans vouloir t'écraser d'une science que je n'ai pas.

Merci a Varàno, Stoner_man et Cydiusde rétablir quelques vérités.

Sur ce je vais mater Barca-Real bon match a vous.

J'ai vu les matchs et maintiens mon jugement. Libre a l'equipe de penser differemment (surtout sur le match a Lille, pour les autres, je suis d'accord avec un poil meilleur sur le match face a Bordeaux ou il a surement perdu un point- comme toute l'equipe - avec le corner de la derniere minute).






Un point pour toi pour Ayew.
A mon tour de montrer une incoherence: si tu refuses le cas Ayew a Marseille, va falloir etre baleze pour accepter celui de Chantome (lance en 2006 !!!). La verite est la et elle fait mal: aucun nouveau jeune n'a ete titularise par AK dans aucune competition cette saison.



Nous sommes donc parfaitement d'accord. Tous les joueurs que je cite ont ete titularise au moins une fois. Chez nous, aucun. C'est aussi simple que cela, et en plus nous sommes l'equipe ayant joue le plus de match cette saison.

Makonda a été une fois titulaire, Kebano est rentré 1 fois et Bahebeck 6 fois.

Maintenant, je vois pas comment on peut considérer que "lancer" un joueur consiste à seulement lui faire jouer 1 ou 2 matchs titulaires sur toute la saison.

Surtout que Bahebeck et Kebano sont loin, très loin d'etre aussi experimentés en CFA que les Grenier, Kolodjieczak, Pied & co.

Source ?

Ca me fait marrer, cette info n'a jamais été prouvée.
Je dis pas que c'est faux, mais ça peut l'être, or pour un forum ou toute info doit être vérifiée avant d'être mise en avant, pour celle-ci pas de problème, elle repose peut-être (même envie de dire sûrement) sur du vent mais on a vu des 10aines de posts reposer sur celle-ci car elle est prise pour argent comptant.

Les fantasmes qui sont developpés ici sont parfois troublant.

Vous ne connaissez ni les contrats en cours, ni les clauses, ni les prises de decisions sur tel ou tel joueur. C'est vraiment evident que dans un club comme paris, le choix d'un joueur se fait pas qu'en fonction de l'entraineur. Ya une concertation et un travail sur le financier et le sportif que nous ne connaissons pas.
Je veux bien dire que traoré est nul sur le terrain, autant faire des principes d'argent perdu ou gagné avec tel ou tel joueur s'est vraiment se croire sur foot manager.

Sinon sur le plan sportif je trouve que l'on a bien intégré les jeunes cette année, une gestion inteligente avec enfin le choix fort de chantome. J'avais ete relativement choqué quand PLG avait envoyer les jeunes pour faire un electrochoc au groupe pro... L'integration des jeunes est un element essentile a developper vu nos problemes financiers.

D'ailleurs, il y a un article dans L'Equipe aujourd'hui qui fait un point sur les négociations de contrats et ce qui est légal, intitulé "Contrats, avenants et gros salaires".
Ils indiquent notamment :

Bref, fin du débat et du HS.

Et non, helas.
Ce qui est illegal c'est de placer un avenant de ce type, non que la clause soit dans le contrat de depart.

Enfin, pour terminer sur cette histoire, il y a une source indiscutable:http://www.psg.fr/fr/News/101001/Fil-info/43977/Sammy-Traore-a-prolonge. Je n'ai donc nullement "invente" le caractere optionnel de cette derniere annee.

Les conditions de l'option n'etant pas detaillees, c'etait donc soit:
- une option au nombre de match et j'avais bien raison
- soit une veritable option non obligatoire pour le club et ce serait encore pire pour AK/Roche, on aurait volontairement prolonge Traore sans que rien ne nous y oblige (remarquez vu le cas Edel, cette possibilite est helas plausible)

On le sait, on a vu tellement d'articles là-dessus. Tout le monde était persuadé de ne plus le revoir à la reprise l'an dernier.
Au moins, plus personne n'est surpris quand on annonce un nouveau contrat avec revalorisation pour Edel...

Exact, mais certains en demandaient la preuve. Ils l'ont.

Heu non, il n'y a pas d'option d'achat legalement dans les contrats en France, pourtant Bordeaux a du demander la somme en cash a l'OM pour leur foutre des batons dans les roues sur le transfert de Diarra.

Ce n'est pas parce que Bordeaux a refusé l'offre de Marseille qu'il existait une clause au sens légal du terme. Au contraire, c'est si Bordeaux avait été contraint d'accepter que la preuve aurait été apportée. Néanmoins, il est vrai qu'il est de plus en plus souvent fait état de clauses de ce type bien que ce soit censé être interdit.

Par contre, pour Traoré, il est indiqué qu'il y avait une option pour un an de contrat supplémentaire, ce qui n'a jamais été nié, mais la question était de savoir si la clause était obligatoire, et comme l'a également envisagé el cuervo, ce n'est pas du tout précisé. Et l'idée selon laquelle le match joué par Traoré à Grenoble aurait validé obligatoirement cette prolongation, cœur du "débat", ne repose sur rien de concret. Je crois d'ailleurs qu'elle avait comme origine le 10 sport... Par ailleurs, même si on connaît la valeur de ce genre de démentis, Roche avait affirmé dans une interview que c'était totalement faux.

Je maintiens donc qu'en ce qui me concerne, le débat est clos (et le HS par la même occasion, car ça ne concerne franchement pas AK).

Bordeaux n'avait justement pas la possibilite de refuser apparemment (d'apres les articles de l'epoque). Si l'OM alignait 7,5M, ils n'avaient plus leur mot a dire. En revanche, ils ont dit c'est 7,5M cash point barre, ce que l'OM n'avait pas, et donc les marseillais ne pouvaient plus jouer sur cette clause.

Fin du HS, mais c'est surtout pour montrer que c'est pas parce que quelque chose n'est pas legale qu'il n'a pas court dans le milieu, et que donc l'argument que j'ai quote etait fort insuffisant pour dire que cette clause n'existait pas dans le contrat de Traore.

Ca sent pas bon pour les Qataris cette prolongation

J'ai dur


Soit les quataris veulent de la continuité pour un an, soit CC reste...


Dans tous les cas Kombouaré sera encore là.

Le mec qui gèle les contrats des joueurs pour mieux négocier le sien en douce

C'est étrange.

Je pensais que la 4ème année en option était levée seulement si l'on terminait sur le podium en 2012.

Pour le coup, les dirigeants auraient pu attendre de voir le déroulement de la 3ème année. Si ça se passe mal, on est pas bloqué pour se séparer de AK et si ça se passe bien on le prolonge même jusqu'en 2014 s'il veut.

Avec la prolongation, il lui reste 2 ans

Il avait une année en option , c'est pas vraiment la même chose.

Bon, peut être que Leproux et Bazin on décidé de faire un cadeau à AK pour avoir été un bon chienchien et qu'il touche un grosse prime de licenciement. :hope:

Prolongation surprise!

je pense que la seule conclusion qu'on peut tirer c'est que Colony n'est plus à la recherche d'un investisseur. Soit ils l'ont trouvé soit ils maintiennent le statu quo pour la saison prochaine.

on en saura plus après le Sté-PSG du 29
l'attente jusqu'à la fin de saison va être longue

J'ai quand même l'impression que toutes ces prolongations en cascade sont de bon augure, alors que tout ou presque paraissait bloqué il y a peu!
On a vraiment l'impression qu'ils ont les mains libres, et les joueurs type Douchez et peut être Diarra semblent séduits par le projet. De plus comme tu le dis on ne saura rien avant la fin du champ'!
Perso je reste très optimiste.

Très curieuse prolongation quand on supposait en janvier que CC et AK c'était pas top non plus niveau relationnel. Alors si on extrapole, ça peut signifier aussi "on te fait confiance pour qualifier le club en C1 , et pour les deux ans a venir même si le nouvel actionnaire veut te dégager alors t'auras des indemnités."

Concrètement aussi, si cette prolongation peut aussi être du fait des repreneurs, qui quoi qu'il en soit comme je disais il y a quelques temps peuvent miser sur AK un premier temps pour assurer un semblant de continuité (car cette saison il est en pente ascendante) , puis au final le dégager quand ils voudront car ils auront l'argent pour.

Enfin, cette prolongation serait le fait que CC reste? Pas crédible quand même, ou alors cela signifierait vraiment que l'arrivée de l'actionnaire sera partielle la première saison.

C'est Elcuervo qui va être content...

Un peu surprenant de voir cette prolongation à ce moment là de la saison (le lendemain du gel des négociations de contrat d'Edel et Giuly, le fait qu'il y ait une possible reprise du club...) mais bon, tant mieux pour lui.
Cette année, même si tout n'est pas parfait, loin de là, il a quand même appris de certaines de ses erreurs.
Esperons juste que cette prolongation ne soit pas regrettée cher dans les mois qui viennent.

Moi aussi, mais le plus fou que c'est que je suis persuadé que AK (voire Leproux) n'est pas plus avancer que nous

Ça ne ressemble vraiment pas à CC de prolonger un entraîneur à l'aveugle plus d'un an avant sa fin de contrat. ils sont beaucoup plus conservateur que ça non . Bazin est quelqu'un d'assez énigmatique, qui s'exprime peu. Mais on avait cru comprendre qu'il ne portait pas AK en haute estime, en tout cas il y a eu quelque tension entre eux.

Si ça se trouve, c'est tout simplement une grade réflexion du type :

"La dernière fois qu'on était bien classé, on nous a reproché d'avoir annoncer le départ du coach et déstabiliser le vestiaire, alors on va faire tout le contraire cette fois ci"

Parce que bon lever l'option pour 2012-2013, à moins qu'il n'y ait une date limite, je vois pas du tout du tout l'intérêt de le faire dès maintenant et pas en milieu de saison prochaine.... Et cela quelque soit la réalité sur l'arrivée de nouveaux investisseurs...

Bah j'imagine que les intérêts sont probablement la stabilité du groupe comme facteur pouvant jouer dans la fin de championnat et le fait de donner plus de certitude aux joueurs qu'on tente de recruter. Plus difficile de recruter avec un entraineur partant j'imagine. M'enfin j'ai prends pas position sur cette prolongation.

Par contre est ce que ca veut dire qu'il n'y a plus que 10% de chance qu'un investisseur arrive étant donné qu'à 90% des cas quand un investisseur arrive il place ses propres hommes

Oui mais il est déjà sous contrat pour 2011-2012, on l'a prolongé pour 2012-2013...

Ah oui j'avais pas fait gaffe à ca. Bon bah j'ai du mal à percevoir la logique alors

Ca se trouve c'est une clause maquillee, genre deux fois europeens sur les 2saisons = prolongation automatique...A la limite vaut mieux geler les prolongations de Giuly ou Edel et prolonger AK que l'inverse, ca coutera moins cher en terme de thunes et en terme de points...

c'est peut-être une nouvelle mode L1 car Rennes a fait la même chose avec Antonetti. Pourtant c'est deux là sont loin de faire l'unanimité dans leur club. Mais faut dire que la l1 c'est calmé niveau entraineur viré les allemands sont en forme par contre

C'est exactement ce que je me suis dit quand j'ai lu l'annonce

Edit Philo : Et l'annonce comme quoi on ne voulait plus de messages pourris d'une ligne, tu t'es dit quelque chose ou c'est pas encore monté au cerveau ?

Arrêtez de fantasmer, on a déjà eu la rumeur qatari l'année dernière, pour l'instant c'est CC et tout indique que ça restera CC
C'est normal de prolonger sakho, chantôme et jallet, ils sont bons et se vendent bien (surtout sakho je te dis pas les $$), ça n'a rien à voir avec une garantie qatari
Et si on prend douchez plutôt qu'ospina c'est mauvais signe : joueur gratos, colony mini budget
Pour diarra c'est au même stade que gameiro, payet et tout ce monde : du fantasme à l'état brut!!! ça coute trop cher tout ce monde pour CC. Au max on aura diarra grâce à l'argent de ventes, mais payet/gameiro c'est mort, on aura hoarau erding maurice bahebeck

Ce que je comprends pas si on s'en tient a ton idée de continuité, c'est pourquoi le prolonger maitenant alors que quoiqu'il arrive il avait encore au minimum 1 an a faire ?

Soit au bout de de cette année la, tu veux le garder et donc tu le prolonges comme il en a la possibilité dans son contrat. Mais la, le prolonger et le dégager au bout d'un an parce qu'il n'aura pas atteint les objectifs fixés, c'est gaspiller de l'argent pour rien

Ou alors on est sur de le garder 2 ans coute que coute, mais la c'est prendre un petit risque inutile

Je voie pas pourquoi les Qatari ou n'importe quel autre investisseur ne prolongerais pas Kombouare. On est 4eme de ligue 1, avec la possibilité de se qualifier pour la LDC, finaliste et tenant du titre de la coupe de France, et l'équipe pratique un "beau" football. Kombouare gère plutôt pas mal son vestiaire, on a pas eu de crise grave dernièrement, il essaye des choix tactiques, ne s'entête pas infiniment, et donne la chance a tout le monde.
Si un nouvel investisseur doit arriver, la priorité ne serais pas de changer l'entraineur.

Le prolonger maintenant c'est afficher un souhait de stabilité, comme en prolongeant Sakho Chantome etc
Quand t'es en discussion avec un joueur c'est + facile de lui vendre le club s'il peut se projeter plutôt que lui dire bon l'entraineur est là l'an prochain ensuite aucune idée on verra.

J'avoue que toute cette histoire est bien tordue.

Alors disons que CC n'a toujours pas de certitudes dans le repreneur ni pour quand. (sachant qu'ils sont vraiment les seuls au courant des tractations) Ils entendent AK dire qu'il a 10% de chances de rester si les actionnaires arrivent (or CC cherche activement un repreneur, donc "théoriquement" il y a une assez forte propension a ce que cela se fasse, surtout au vu du regain de forme soudain du club a la lutte pour la LDC)

Donc pour rassurer encore plus AK, bah on le prolonge encore d'un an pour qu'il garde la péche pour chopper cette foutue LDC qui profitera a CC et/ou au nouvel investisseur. Alors que là sans le prolonger ptét qu'AK aurait pu se dire, bon fuck au final, je risque d'être lourdé en fin de saison, etc même s'il me reste un an les nouveaux actionnaires ne me garderont pas.

Alors que là rien que par le fait de le prolonger la stratégie de CC est de le "récompenser" et lui tendre la carotte. Mais bon pour eux c'est risqué de faire quelquechose tout comme ne rien faire (jurisprudence PLG) .

A défaut ils essayent d'anticiper tout trouble possible. Par contre concernant le coût de sa prolongation, ils s'en tapent compte tenu que ce sera le nouvel actionnera qui paiera ou non pour son départ.

Enfin, concrètement, pour un nouvel actionnaire qui arrivent dans le club et qui a un entraineur qui qualifie (ptét) le club qu'il achète en C1, ils peuvent se dire qu'ils prennent moins de risque a le garder qu'à tout chambouler d'un coup en arrivant. Et le coup de la transition avec le coach, je pense vraiment que ça se tient pour un racheteur, surtout si la vente n'est pas directement entière.

Edit: Excellent complément de réponse avec le post de >Cidyus au dessus

HS Mais le wiki de Kombouare :

+1

La confiance du club est méritée. Les résultats et la gestion du groupe sont bons surtout vu les moyens et l'effectif disponible.

Je ne vois pas ce que certains reprochent à AK. C'est vrai qu'on est néné et Chantôme dépendant mais je n'ai pas vu un PSG aussi bien jouer depuis très très longtemps. Perso je suis satisfait de ce que propose AK et je ne vois pas l'intérêt de changer d'autant plus que je ne vois pas quel entraineur sur le marché pourrait faire mieux.

Ok pour donner un gage de stabilité pour d'éventuelles recrues qui pourrait les convaincre de venir chez nous mais si ca se passe mal dans 1 an pour X raison, on va se retrouver coincer ou alors faudra licencier et si on a encore des moyens limités, ca sera encore plus compliquer entre ca et le recrutement a faire avec 3 francs 6 sous.

Apres reste la possibilité des quataris, qui eux n'auront aucun probleme financier pour le virer au bout d'un an et sont donc pret a prendre le risque d'accepter la prolongation (qui serait un gage de stabilité donc) et serait peut etre meme a l'origine de cette décision s'il devait prendre le club en fin de saison

Que de spéculation autours d'une prolongation aussi inatendue que surprenante

Je pense quand même que dans un an CC sera déja bel et bien parti et donc pas impacté financièrement par son licenciement éventuel.

Vivement que l'annonce du futur repreneur soit faite.
Ou pas.

Une très bonne nouvelle pour moi. Je suis curieux de voir ce que pourrait donner un bail d'entraîneur supérieur à deux saisons au moins une fois dans l'existance du club. Ce n'est peut-être pas le meilleur tacticien du monde, mais j'ai une triste nouvelle : Mourinho ne viendra pas au PSG. Alors si c'est pour faire venir un roumain qui entraîne en Ukraine et le virer dans un an et demi pour le remplacer par Corea parce qu'on aurra plus une thune, autant garder Tonio. C'est un bon gars qui a une philosophie de jeu qui me plaît, il semble savoir bien tenir un vestaire et être apprécié des joueurs (les témoignages de ses anciens joueurs, souvent un bon révélateur, semblent indiquer qu'il laisse une trace positive dans l'effectif).

On a quand même pu noter une vraie progression entre la saison dernière et celle-ci. Je pense qu'Antoine est mieux placé que quiconque aujourd'hui pour cibler les forces et faiblesses de l'équipe et y apporter les ajustements par touches successives. Ce club a un grand besoin de stabilité et ça commence par l'entraîneur. Il n'y a pas comme il a pu y avoir à Lyon un organigramme compétent en amont qui permette de changer l'entraîneur tout en gardant une cohérence sportive forte. Entre le golfeur aux compétences vantées par PLG, le maître d'oeuvre en BTP, Droopy et la muppet paillasson du boss, j'ai bien l'impression que c'est Kombouaré aujourd'hui qui tient le club à bout de bras, et force est de constater qu'il s'en tire plutôt pas mal. Et on peut compter sur lui pour remettre en place tout début de prise de melon dans l'effectif, syndrôme récurent au club. "Viens ici pour voir"

CASQUE D'OR BORDEL !!! il a écrit sûrement la page la plus mémorable de notre histoire. Quand je vois aujourd'hui la façon dont certains le traitent parfois sur le forum parce qu'il fait jouer Giuly ici ou là ou qu'il veut mettre des tartes dans la gueule de Gourcuff, ça me fout les boules. On n'a peut-être pas 10 points d'avance au classement, mais ça fait bien plus d'une décennie que je n'avais pas pris autant de plaisir à voir l'équipe jouer. La progression et la stabilité des résultats doivent passer par une philosophie de jeu audacieuse comme celle que prône Kombouré ; l'exemple du Barça ou à une autre échelle la progression année après année de l'équipe de Lorient nous le prouvent. ça contribue également à améliorer l'image du club, et quoi qu'on en dise ça ne peut être que positif.
AK fait des erreurs, il en fera encore, mais si on ne laisse jamais un entraîneur apprendre de ses erreurs, on ne progressera jamais vraiment.

Giresse a signé un CDI au PSG.

Non.

On le traite de cette façon parce qu'il reprend une équipe aux portes de la LDC, et aujourd'hui, a réussi à monter avec plus de moyens une équipe aux portes de la LDC. Après deux années où on attendait de progresser et où l'on se retrouve avec un entraîneur "qui fait des erreurs mais à qui on doit laisser le temps d'apprendre".

A côté, il mollarde sur les supporters et donne l'image d'un teubé en interview.

Vive lui.

Pour dire aux portes de la LDC il aurait déjà fallu avoir l'EL par le championnat.
Ok on était pas loin mais faudrait arriver à pas toujours tourner les choses à sa guise.

La vérité c'est qu'on va être au moins qualifié pour l'EL via le championnat, chose qui était pas le cas il y a deux ans. Donc il y a eu progression que tu le veuilles ou non, fais pas passer la situation actuelle pour un statut quo c'est intellectuellement malhonnête.

Ps: et accessoirement la manière (même si c'est secondaire) et le style de jeu sont bien plus plaisants

Prolongation pour qu'il touche plus de $ quand le nouvel actionnaire va le licencier

Généralement on prolonge les joueurs avant leur derniere année de contrat, et on prolonge quans l'équipe va bien, Chantôme, Sakho et Jallet ont été prolongés de cette manière, eh bien c'est pareil pour l'entraineur

Oui, comme tu le fais aussi...

Moi je pense, que c'est la déchéance des équipes de têtes qui fait qu'on est encore miraculeusemement en course pour la LDC car niveau points, je ne note pas de progression...

Ceci dit, la saison est bonne et le voir entraîner l'an prochain paraît logique si CC reste. Maintenant, dans l'optique du vente du club, je ne comprends pas cette prolongation

Groupe J
1. Paris-SG 12 pts
2.FC Séville 10 pts
3.Borussia Dortmund 9 pts
4.Carpates Lviv 1 pt


N'oublions pas.

Je ne pense pas vraiment qu'il y a une telle déchéance des équipes de tête, du moins en terme de points le champion finira autour de 73 points je pense, certes quelques points (4 ou 5?) en moins que d'habitude.
Pourtant quand on voit nos dérapages et contreperformances qui nous coutent des points c'est vraiment lolesque et assez peu du fait du manque d'influence d'AK dans cette absence de réussite:
2 gardiens nul pour l'un , presque autant pour l'autre, et un qui fait perdre a lui seul 6, 7 ou 8 points ..
2 attaquants qui vendangent comme aucune autre doublette du championnat et ce qui nous coute autant de points..

Avec des performances plus régulières de ces joueurs aux deux extrémités du terrain, on aurait bien plus de points qu'a l'heure actuelle. Et je ne pense pas qu'AK pouvait réellement influer dans l'autre sens pour éviter la perte de ces points.

La progression claire d'AK sur cette saison reste avant tout l'orientation du jeu portée vers l'offensive, au détriment du défensif certes mais avec un Edel a chier et un Maké absent les 3/4 des matchs, je pense que ça joue pas mal. Il a des progrès a faire en terme de coaching aussi et de tactique en cours de match. Pourtant autre élément positif: pas de réelle crise cette année et une incapacité de l'équipe a confirmer certes, mais aussi une capacité a rebondir.
Au final, il dispose des joueurs très irréguliers aux postes clé: gardien, 6 et buteur. D'où ces résultats en grand 8, qui avec un effectif plus homogène nous aurait fait gagner le championnat haut la main.

Enfin n'oublions pas le nombre total de matchs joués sur la saison avec l'effectif limité. Alors dire qu'il bénéficie de pas mal de moyens depuis 2ans pour se créer un effectif, franchement je pense que c'est exagéré. Il en a eu mais loins d'être en rapport avec une équipe qui cette saison aurait pu disputer le titre s'il n'y avait pas eu quelques brebis galeuses.

Par contre , dans l'optique d'une revente du club, à mon avis il n'y a ptét pas de logique a relier , car si c'est une vente progressive du club, le fait de voir AK encore un an reste logique même avec le nouvel investisseur.

Au delà de ça, si l'ère Kombouaré avait eu un bon 1 et un bon 9, on aurait pu faire mieux que 13èmes et 4èmes.

Sur les matches de coupes, ça peut passer : beaux parcours en coupes et EL en 2 saisons. Mais sur un championnat, nos lacunes dans les 2 surfaces auront plombé l'ère Kombouaré.

Le comble c'est qu'à la base, AK avait misé sur ça en recrutant Coupet et Erding. Mais au final ces 2 là nous auront été que très peu décisifs en 2 saisons...