Tellement sans incidence qu'après seulement 5 minutes de jeu tu comprends que la soirée va être très longue.

La question c'est est-ce qu'ils ont les faveurs de l'arbitre parce qu'ils se comportent comme ils le font ou est-ce qu'ils se comportent ainsi parce qu'ils savent qu'ils ont les faveurs de l'arbitre? Pas sur que si nos joueurs faisaient la même chose que les joueurs du Barca/Real ils obtiendraient un meilleure arbitrage.

En fait on peut très bien dire que:
1. On s'est fait niquer par l'arbitrage
2. On aurait pu, et donc on aurait dû, mieux jouer.

Il n'y a absolument aucune contradiction.

C'est valable autant pour le 6-1 que pour le match de mercredi.

(soupir)

il était prévenu, le CV de l'arbitre faisait foi, il a eu un avant gout l'an passé et il a vu le bayern y gouter aussi l'an passé, à minima tu préviens bien tous les joueurs qu'on risque de se faire doser.

L'impact est très dur c'est vrai il n'empêche que les 10 dernières minutes n'ont pas été bien gérer comme celles au camp nou. On aurait du faire mieux, c'est pas l'arbitre qui met lo celso sur le terrain et le garde 80min par exemple.

Ben quoi? Il a entièrement raison et vient de résumer 3 pages de discussion.
C'est si complique donc considérer que les 2 facteurs indépendants se superposent?



Je crois être a l'abri de toute complaisance face aux 2 erreurs enormes d'Emery.
Pour autant, c'est pas pour ça que ça excuse ou minimise le moins du monde les décisions scandaleuses de Rocchi.

Ouais, ils se superposent.
Mais on est sur du 95-5, pas du 50-50.

Non, pour moi, 50/50 mais bon je vois pas comment on peut quantifier ça de toute façon.

Je sais, c'est pour ça qu'on ne se comprendra jamais sur ce sujet.

Désolé mais c'est un peu bidon de raisonner comme ça :
Nacho prend pas de carton au bout de 5 min sur une faute grossiere sur Neymar, Kroos prend rien sur sa simu + faute sur M'Bappé, Sasemiro/Modric rien sur Neymar. SI un de ces joueurs se prend un jaune, surtout Nacho, ça change totalement leur façon de défendre et donc le match.

Quand Rabiot se prend un carton hallucinant ça change ça façon de défendre en plus de donner un CF très bien placé.
Dans le même temps Neymar n'a pas eu une faut à moins de 30m étonnamment.

Oui certes l'arbitre siffle pas un péno totalement imaginaire, ou nous expulse pas un joueur pour rien, mais toutes ses décision bout a bout à sens unique ça déséquilibre totalment le match et sur des confrontations de ce niveau avec autant d'intensité c'est bien suffisant pour faire basculer un match.

Rien que le HJ de 1m sur un joueur qui trottine c'est inadmissible. 0-1 et 1-1 à la pause c'est pas du tout pareil

Je viens de finir le podcast, et tu es un fieffé coquin. Déjà les intervenants en parlent pendant genre 3 minutes sur 2h. Ensuite Ryan (l'analyste le plus lucide du podcast) dit que c'est un choix défensif, et Martinelli qu'il visait à reprendre un peu de possession au milieu. Deux points de vue (non contradictoires) qui recoupent exactement ce que je raconte, quand tu argumentais sur un choix "offensif" pour "enfoncer le clou".

D'ailleurs, en effet, Emery prend cher sur pas mal de points.




Dans ce cas, pourquoi ne pas faire entrer ADM et non Meunier ?



Pas de verrouiller le score, mais pas d'attaquer à fond non plus pour en coller un deuxième. C'est pourquoi je parle de changement "ni ni", c'est une espèce de cote mal taillée où tu te dis que tu fais entrer un homme frais pour renforcer ton côté face à Marcelo et potentiellement Bale ou CR7, et où tu te préserves une chance d'aller marquer parce que le mec est assez offensif et que Dani Alves assurait plus de maitrise technique dans l'entre-jeu (optique de conservation de la balle). Avec un coup de pot, tu pouvais même faire marquer Neymar ou Mbappé.

C'est un choix, mais tenter de conserver le 1-1 en bétonnant derrière n'aurait pas été plus débile. Bon, le truc c'est qu'on ne sait pas bétonner trop justement, mais avec TS-Kim en DC et Marqui à droite, pourquoi pas...

L'autre choix, celui de Di Maria, aurait permis d'apporter plus de danger tout en conservant Dani Alves qui avait fait preuve d'une excellente concentration et efficacité jusque là, et que tu pouvais cantonner à des tâches exclusivement défensives jusqu'à la fin du match.



Mouais, jusque là Dani Alves avait été irréprochable défensivement, et pas du genre à laisser 5 mètres à son adversaire direct, au contraire du belge qui a déjà affiché ces lacunes de nombreuses fois par le passé.

Je crois qu'on ne sera pas d'accord, mais bon, c'est le but du forum.

pour pouvoir imposer,il faut les moyens de ta politique. Imposé à adm et rabiot de jouer 6, ai 2 ou 3 contre performance parce qu' il n ont pas jouer à 100% ,ce qui n est pas improbable vu leur capacité a choisir leur match, ils se cacherons derrière le fait de ne pas jouer à leur poste préférentiel, et donc remettront la responsabilité sur ton dos.

Ca tu peux le faire quand tu t appelle guardiola. C est tout.
Même ancelotti ne jouerai pas trop a ça.

A notre niveau, tu peux le faire à pastore, draxler,. Mais pas adm qui auras des offres sur la table à la fin de la saison et reste le 4ème offensif le plus fiable dont tu as besoin des qu' il y a une blessure suspension....

Encore moins à rabiot qui est titulaires indiscutables ,forme au club et en fin de contrat dans 1 ans et demi.

Emery devrait jouer son Luis Henrique. Dire je pars en fin de saison, je men fous de la vie, envoyer a la merde les journalistes francais et les joueurs quil n aime pas, jouer des tactiques comme il veut.

Il y a toujours de la poesie dans la fuite vers l'avant des hommes condamnes.

Tu m'as bien fait rire avec ton "fieffé coquin" Je n'ai pas dit ou sous-entendu que ça avait longuement été débattu, juste que ça avait été évoqué.

Je pense au contraire que nos positions se sont rapprochées. L'origine de ce débat est le fait que je réfute l'idée que ce changement corresponde à du fiottage. J'admets que je suis peut-être allé un peu loin en parlant de "changement offensif pour enfoncer le clou", mais je maintiens que selon moi l'idée première était d'intensifier notre contrôle dans le camp adverse. Quand tu parles de "reprendre un peu de possession au milieu", c'est peu ou prou ce que je dis et c'est la première fois que je vois dans ton argumentaire cette notion. Il me semblait qu'au début tu parlais de fiottage via ce changement mais peut-être que je me trompe.

Après oui, il y a aussi l'idée d'apporter une aide défensive à Alves pour bloquer Marcelo, mais ce n'est pas à mon sens la motivation principale de l'entrée de Meunier. Peut-être est-ce là que nous ne serons pas d'accord.



Bah pour toutes les raisons exposées dans mes précédents posts, dans l'article du TSS ou dans les diverses analyses qui ont pu être faites depuis le match : avoir le ballon plus près des cages madrilènes, soulager Areola à la relance et aider défensivement Alves.

L'entrée de Di Maria aurait aussi eu du sens (j'ai d'ailleurs écrit à un moment que j'aurais préféré le voir rentrer lui avant Meunier) mais celle de Meunier ayant engendré ce qui était probablement notre plus grand temps fort du match, j'estime qu'il ne s'agissait pas d'une mauvaise idée. Le gros problème, qui est d'ailleurs récurrent sous QSI dans ce genre de matches, c'est qu'on n'ait pas marqué un ou deux buts dans cette période.



Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec ton idée de changement "ni ni" mais là où tu y vois un problème ou une limite, moi j'y vois quelque chose de plutôt positif. Ce changement a tout d'abord créé des conditions favorables à l'équipe : on était dans un temps fort où on n'a pas du tout été inquiété et où on aurait dû marquer.

Si tel avait été le cas, ce choix aurait été unanimement salué, et au lieu de parler de choix "ni ni", on parlerait d'un choix brillant ayant à la fois permis de limiter l'influence de Marcelo et de pousser Madrid dans ses retranchements jusqu'à craquer.

Ce qui change la lecture c'est le manque de réalisme mais ça on ne peut pas le reprocher à Emery. Son rôle est de mettre des choses en place pour que l'équipe marque et ce que je constate, c'est qu'on a été très proche de le faire quand il a fait rentrer Meunier.



Oui bien sûr qu'il avait été irréprochable, mais Marcelo montait doucement en puissance et la dynamique n'était pas encourageante. L'entrée d'Asensio l'aurait mis en plus dans une situation de 1 contre 2 et j'ai du mal à imaginer qu'il n'aurait pas pris très cher dans ce contexte.

C'est un bon exemple parce que j'ai pas du tout le même ressenti entre le real cette semaine et le barca l'année dernière.
Le vol était probablement plus gros l'an passé, mais on est aussi responsable.
Contre le real, on se fait bien niquer alors que dans le jeu on était pas en-dessous. C'est vraiment l'arbitre qui fait tout basculer.

c'est un peu trop fort, l'arbitre nous vole oui, mais celui qui donne le match c'est emery avec son coaching, avec ce mauvais arbitrage on finit à 1-1 voire 2-1 c'était encore un bon résultat.

Il fau arrêter à un moment. Ce n'est pas Emery qui oublie Marcelo au marquage. On domine après l'entrée de Meunier. Puis ça change à nouveau avec Asensio. Ce qu'on peut reprocher à Emery est de ne pas faire un changement pour contrer ça.

Ce qu'on lui reproche, c'est le 3-1.

Pour moi c’est relativement équivalent mais le match de Madrid est just moins dans les extrêmes au niveau de nos manquements et de l’arbitrage. On appréhende bien mieux le match de Madrid mais on fait toujours preuve de grande naïveté dans les moments clés d’un match. Je pense que tu n’as pas révisione le match de Barcelone mais là aussi l’arbitre fait tout basculer. C’est juste qu’on a fiotte sévèrement aussi et ça donne cette impression qu’on méritait pas et donc on a du mal à trop parler de l’arbitre.

Oui, c'est exactement ça.

J'ai un peu le meme gout dans la bouche.

Mais j'arrive toujours pas à comprendre le Cavani :: Meunier

Violant l'édito de Marca quand même.

Qu'est-ce qu'il raconte, si ce n'est pas abusé ?

Emery

Merci Loveris !

La réponse est à côté de la plaque mais elle est bien trash quand même

Bof, c'est de l'éditiorialisme sans grand intérêt à mon sens. Ce n'est même pas trash, c'est juste sans argumentation. Et faut être assez débile pour voir dans le message d'Emery une forme de dénigrement du Real, comme le sous entend la personne qui a écrit cet édito.

« Ne crie pas au loup, petit chaperon rouge ! »



Qu'on leur mette une fessée, ça serait tellement bon.

Une fois de plus, notre milieu aura été nul et n'aura pas maitrisé grand-chose ce soir, les exploits des 3 devant auront encore fois masqué pas mal de lacunes.

Pas compris pourquoi il insiste avec Lo Celso qui n'a visiblement pas (encore) le niveau des grands rendez-vous, tout comme j'ai pas compris comment il est passé en si peu de temps de bouche-trou qui entre les 5 dernières minutes à titulaire inconditionnel.

Pas compris pourquoi Draxler et Pastore ont tout d'un coup été mis à la cave, pourquoi Di Maria n'a jamais été testé en 8, et surtout pourquoi depuis le début il a insisté avec ce 4-3-3 alors qu'on avait pas l'effectif pour.

Bref, en début de saison j'étais plutôt réservé à son encontre, mais ses remplacements à la con, sa com, sa gestion de l'effectif et les matches médiocres à répitition (dans le contenu, je ne parle évidemment pas des résultats) m'ont entre temps largement fait changer d'avis.

Wow, rarement vu un poissard pareil jamais rien ne va dans son sens peu importe le domaine (coachings, tirages au sort, blessures) un véritable chat noir ambulant le mec

L'exact opposé d'un Ancelotti sur ce point, et dans la gestion humaine d'un effectif . On a misé sur le mauvais cheval par précipitation, j'espère qu'on répètera pas la même erreur dans quelques mois.

Clair, c'est assez incroyable. Il aura vécu le scénario le plus impensable l'année dernière et la plus grosse tuile qu'il puisse lui arriver cette année.

Je veux dire, ton meilleur joueur qui se pète avecune blessure à la con à une semaine du match le plus important de l'année, il n'est quand même pas verni.

Curieux de voir quelle équipe il va faire sans Neymar et surtout la gueule que ça aura sur le terrain. On a peu de lien entre les lignes avant et arrière quand il n'est pas là, il va falloir se trouver des leaders techniques au milieu pour que ce soit un peu créatif, car sinon on va droit à la débandade.

Zidane doit se sentir soulagé, d'un coup.

Ou ça peut lui donner une excuse toute faite en cas d'élimination.

L'année où on verra le club arriver en phase finale de C1 avec son 11 titulaire au top, on pourra la marquer d'une croix. C'est tellement rageant.
Après la gestion du temps de jeu des uns et des autres avec Emery aide pas à avoir un banc concerné et performant. Draxler est au fond de la cave, Pastore creuse encore plus profond et risque de bientôt atteindre la chine, Meunier ....... Blessé à la cheville H24. Y a que Di Maria qui a eu un peu plus de temps de jeu régulier.
Va falloir sortir un match stratosphérique avec tous ces handicaps.

A l'aller on avait tout le monde ca a pas empeche le maestro de se manger un 3/1 dans la gueule par le pire real de la décennie.

C'est faux mais on peut pas t'enlever que tu as le sens de la punchline !

Wouhou 1 match , depuis combien de temps ? Effectivement gros argumentaire. Je retire ce que j'ai dit. C'est très rare qu'on ai pas l'équipe type en phase finale, tu m'as convaincu.
Edit : et par ailleurs je dit "l'équipe type au top" la on avait Cavani et mbappé mode cadavre, et lo Celso en 6, donc non c'était même pas l'équipe type et encore moins au top.

Ah ouais carrément.

Choquant oui.
Je me demande bien quels arguments seront sortis quand ils gagneront une 3ème LDC de suite.

Enfin, contre nous, ils ont été extrêmement costauds défensivement et chirurgicaux offensivement, rien à voir avec une équipe en méforme.

A lui non, il sautera en cas d’élimination quelque soit le scénario.
En revanche pour le club si on fait un bon match mais qu'on sort on pourra toujours dire que sans Neymar c'est logique.
Ça nous consolera pas mais ça peut éviter le feu au club et dans les médias pour la fin de la saison et la préparation de la prochaine.

Mais on se prendra de dures sanctions de l'UEFA pour compenser.
Vous avez lu que l'UEFA a déjà annoncé qu'il n'y aura pas d'arbitrage vidéo en LDC la saison prochaine alors qu'a priori ils devaient attendre de voir comment ça se passait en Coupe du Monde pour en décider...

Si ça peut aussi un peu protéger Neymar, c'est bien aussi, il en a besoin cette saison, il ne fait pas l'unanimité, et ne répond pas de manière flamboyante dans les grands rendez-vous.
Je pense que l'équipe autour de lui, le coach, l'acclimatation sont des facteurs d'explications mais que ses détracteurs n'en ont rien à battre et préfèrent se jeter sur lui parce que phénomène bling-bling et un symbole du décadent pouvoir parisien, chose qu'Ibra gobait avec son estomac en béton et le recrachait sous forme d'arrogance assumée et inattaquable. C'est sûr que Neymar n'est pas Ibra.
Ce match avec Neymar comme SAUVEUR pour notre qualification, je le sentais vraiment pas.

Je suis persuadé qu'à partir de la saison prochaine, il mettra tout le monde d'accord et nous emmènera à la victoire finale durant son passage chez nous. Je pense aussi que si l'équipe se qualifie sans lui en 1/8ème, on ira au bout avec lui.

Le pire, c'est qu'il était souvent présenté comme un entraîneur ayant de la chance en Espagne

Et pour l'histoire du mauvais cheval, on a misé sur ce qu'on a pu trouver.

Oui, assez d´accord.
On paie encore cette funeste prolongation au Demeure des Cevennes sur laquelle on revient beaucoup trop tard (et a quel prix!).

La, au moins, on a 5 mois pour se decider tranquillement.

Casses toi chat noir

Pardon, mais la gestion de la forme des joueurs (Cavani, Mbappe) comme de la titularisation debile de certains (Lo Celso) est du ressort exclusif de l´entraineur. De plus, si la forme avait la moindre importance, j´aimerais en ce cas bien comprendre l´absence complete de Di Maria a Madrid.

La verite c´est qu´Emery s´est enferre dans un systeme tactique immuable (le meme que le cretin l´ayant precede) commettant la la meme erreur que son predecesseur. En 3 ans, on a eu Ibra/pas Ibra, Cavani sur le cote et dans l´axe, Neymar & Mbappe with vs without, et vous allez me dire qu´un seul et unique systeme tactique etait incontournable (ah non, tiens, j´oubliais les mirobolants 352 de City et les 2 offensifs de PSG/Arsenal)?

Je vois pas en quoi ça contredis mon post. On va pas pouvoir encore une fois aligner l équipe type en phase finale de C1. Il te manquera ton 6 et Neymar. Alors ok en 6 y a Diarra mais il a peut d' automatisme avec les autre. Mon propos s'arrête la, nul part je traite des responsabilité la dedans donc ....

Lunaire sa sortie sur Neymar et sa blessure du coup.

Ben desole mais si tu batis ton equipe sur la forme etincelante de Motta a 35 ans, tu es fichu des le depart. Tout comme exiger que tu dois absolument avoir tes 3 de devant.

Ce qui n'avait pas été vu, c'était la fissure. Hier, l'entourage était aussi très confiant avant l'examen médical.

Y avait pas d'histoire de fissure à ce moment-là.

Et là du coup il voit toujours pas la fissure ?


J'espère vraiment pas qu'il à ouvert pour rien en Conf sinon il va passer pour un débile.