Et corrige moi si je me trompe, avec comme facteur plus dans ces matchs un positionnement de Di Maria au cœur du jeu, en tant que véritable organisateur.

Autant il est capable de perdre beaucoup de duels lorsqu'il est collé à la ligne et cantonné à un rôle de perforateur, autant lorsqu'il décide de simplifier son jeu et de réduire les touches de balle, il est limite injouable.

Y a des mecs qui cherchent un match:
- de championnat;
- qui compte pas pour du beurre;
- au cours duquel Blanc s'est passé de Silva, de Motta, de Verratti, de Pastore et d'Ibra.

Tout ça pour dire que le match contre caen montre qu'Emery tire un plus grand bénéfice de son effectif que Blanc?

Un tel match n'a jamais eu lieu et s'il avait existé ça aurait crié au scandale sur la composition de Blanc.

L'an passé, son bilan avec les jeunes est excellent. Ce n'était pas forcément le cas les années d'avant mais j'ai un gros respect pour son incorporation de Kimpembe, Nkunku ou même Augustin. Ce qu'il a fait de Kimpembe, franchement, c'est vraiment très bien.

Motta a joué contre Caen

oui merci je sais, mais c'était déjà plié hein. Ce que je veux dire c'est qu'on peut quand même être un peu impressionné qu'on ait su faire autant de jeu sans tous ces cadres de la saison passée.

Il est rentré à 5-0, on peut pas dire qu'il a influé sur quelque chose

Parler de match ou les joueurs cité n'ont pas joué en ayant un des joueurs cité qui a joué, c'est un concept.

C'est ce qui démontre que la révolution a bien eu lieu cet été au PSG.

Contre Caen, comme tu dis, Emery s’est permis de ménager certains de ses cadres alors que le résultat du match était devenu importantissime pour sa crédibilité.

Emery prend le pouvoir sur le sportif et semble se contrefoutre du reste.

Il ose sortir Ben Arfa du groupe sans fournir plus que ça d’explication alors que ça met les médias français en feu. Il en a rien à foutre. Son truc, c’est le terrain. Contrairement à Blanc qui laissait Gasset faire tourner la boutique, une fois qu’il avait trouvé avec ses cadres la formule dite gagnante, Emery continue lui de chercher et d’expérimenter. Il est le premier à se donner du temps, même quand le club manque de résultat et ça, c’est déjà très fort en soi.

En pratiquant un large turn over d’un match à l’autre, Il cherche les problèmes car il donne à un maximum de joueurs la possibilité de performer, ce qui peut rendre vraiment compliqué la compo du match suivant. Blanc ne se donnait pas cette peine, bien au contraire.

En fait , Emery a l’air dans sa bulle car contrairement à son prédecesseur, il a l’air de bosser beaucoup. Cela semble sa façon de gérer la pression: se plonger dans son travail.

Entre lui et la Presse, entre lui et Nasser, entre lui et ses joueurs, il y a tout simplement son travail, sa compétence, sa réflexion. Ca met tout ce qui ne relève pas du foot à distance, et cela semble le protéger et le préserver de considération ou de décision d’ordre politique. Son truc, c’est le terrain, pas la petite interview post match avec Tallaron. Avec lui, peut être que l’opération Beckham aurait connu quelques difficultés…

Bref, depuis l’arrivée de QSI, on a l’impression que l’on retrouve un peu plus le PSG en tant que club de foot et non plus seulement en tant que jolie vitrine du Qatar: les performances semblent enfin l’emporter sur les CV. C’est peut être la fin des statuts et des privilèges. Emery a déjà bien plus de pouvoir que Blanc au club car lui n’hésite pas à le prendre. Sans Ibra c’est peut être plus simple aussi. Décidément, on peut dire que Le coup de pression de Doha sur Nasser aura eu vraiment de belles répercussions pour le club.

Et même s’il n’obtient pas les résultats de l’année dernière, ce qui reste à voir, le club sera désormais infiniment plus fort en tant qu’institution car son entraineur valorisera toujours le travail, l’effort, la remise en question, la tactique, laissant les discussions de caniveau aux spécialistes de la chose.

Posé comme tu le fais je suis OK, car le principal n'est pas l'exemple, mais la démonstration.

Quand j'ai lu la suite de posts "je pense que Blanc n'a jamais fait aussi bien dans de telles conditions", ça me laisse l'impression que certains s'en tiennent à chercher un exemple pour tirer une généralité, sans passer par la case "qu'est-ce qu'on peut tirer de cet exemple en terme de gestion d'effectif?".

Bon après sur le fond de ton post, je suis d'accord sur lm'essentiel, mais je suis plus mesuré que toi.

Tu sembles partir du principe que Blanc se reposait trop sur ses cadres par manque de compétence et par manque de travail. Moi je pense, et ce n'est pas contradictoire avec ce que tu dis, que c'est aussi par conviction.

Je pense vraiment que Blanc pensait que la meilleure gestion de son effectif passait par une grande stabilité. De plus, je pense que ça a eu ses effets positifs. Quand il récupère le PSG, on en est pas là où nous sommes aujourd'hui. Les cadres étaient encore des nouveaux arrivants, on sort de deux saisons avec beaucoup d'évolutions (3ème coach pour le début de la troisième saison, à peu près tout l'effectif renouvelé en trois ans...) et que donc, lancer une période de stabilité était à l'époque important. Et puis nos cadres étaient moins vieux qu'aujourd'hui, et je pense en particulier à Maxwell, à Motta et à Ibra

Au fur et à mesure, je pense que l'intégration de nouvelles têtes, de nouvelles hiérarchies et de nouvelles concurrences auraient dû être accru, et je pense que Blanc n'était alors plus l'homme qu'il fallait. Marquinhos, Kurzawa, Motta, Matuidi... Quelques joueurs aurait dû voir leur statut évoluer un peu plus rapidement.

Au total, je pense que le club avance dans le bon timing, Blanc a fait ce qu'il fallait au moment où le club avait besoin de stabilité, il n'a pas su modifier son management au bon moment et on en a payé le prix fort l'année dernière avec une élimination minable contre city, en échange on a tout raflé depuis deux ans au niveau national (et à mon avis ce n'est pas si simple que ça d'enchaîner les doublés coupe de France - L1). Le club en a tiré les conséquences; à mon avis les bonnes: Blanc n'est plus l'homme de la situation. Aujourd'hui ce n'est pas de stabilité dont on a besoin, mais au contraire, de redistirbuer les cartes. Et j'ai l'impression qu'Emery le fera mieux que Blanc n'aurait pu le faire.

C'est pour ça que quand je lis les posts de Babou1 ou autre sur la médiocrité de Nasser, j'émets des grosses réserves. Au-delà de l'effectif, des rapports humains qu'entretient Nasser avec les joueurs, de ses conférences de presse; le choix de l'entraîneur est un élément ultra important des orientations de la politique sportive du club. Et pour l'instant, en total désaccord avec une bonne partie des membres du forum, je trouve que les choix d'entraîneurs qui ont été faits ont permis d'amener au club ce qui était le plus important au moment de leur nomination respective:
- Kombouaré: bhesoin de montrer que QSI ne sont pas des oufs;
- Ancelotti: besoin de rigueur, de paternalisme et de légitimité;
- Blanc: besoin d'une identité de jeu ambitieuse et de stabilité;
- Emery: besoin de couilles et d'un regard neuf à 360°.

Pas de TLDR

C'est pas une question de mieux ou moins bien et encore moins de conditions. Emery avait d'autres joueurs à disposition pour le match de Caen et a décidé de monter une équipe remaniée mais cohérente en laissant au repos certains cadres qui étaient pourtant disponibles.

C'est un vrai choix, rien de subi.

Ok remplaçe ma phrase par "Blanc n'a jamais fait aussi bien avec les mêmes choix de joueurs" (ceci dit, je suis pas spûr que Silva, Pastore et Verratti soit en grande forme physique).

J'ai l'impression surtout qu'il a pas trop le choix jusqu'à présent.

contre sainté trapp, kurzawa-kimpebe-marquinhos-meunier, matuidi motta verratti, lucas ben arfa jese

Kurz se blesse, il remet silva rabiot di maria et cavani qui sont ses choix qu'il voulait reposer.
Arsenal areola, max-silva-marq-aurier, rabiot kriko verratti, matuidi cavani di maria

aurier se blesse, il protège silva et verratti
Caen areola, max-kim-marq-meunier, rabiot kriko matuidi, lucas cavani di maria


Pour l'instant son équipe trapp/areola, kurz silva marquinhos aurier, krikoviak - rabiot/matuidi verratti, lucas/matuidi di maria cavani.

Devant si Jese revient bien il va doubler les autres, au milieu il a pas encore choisi entre matuidi et rabiot et en gardien non plus.

Concernant Blanc, je te rejoins, on pourra toujours le critiquer, ca reste le coach de la période la plus faste du club à ce jour.

Ne lui reconnaître aucun mérite, relèverait de la pure mauvaise foi, en effet. Il a au moins su faire preuve de pragmatisme. En revanche, je trouve qu'il est allé trop loin dans le conservatisme. Plus qu'un choix, c'est un signe qu'il plafonnait complètement. C'est un coach unidimensionnel. Et s'il a certainement eu des convictions, celles ci se sont bien trop facilement mariées à ses faiblesses en coaching.
Il a été beaucoup trop jusque boutiste dans cette exercice de la reconduite du 11 type et nous a mis en difficulté dès qu'il y avait certaines blessures. Hors du 11 type, la philosophie de jeu n'avait aucune pérennité et les absences étaient sa principale excuse en fin de parcours de ligue des champions. Plus ça allait, plus l'équipe se figeait dans ses certitudes, entretenues par la faiblesse de l'opposition en L1.

Comment mobiliser son groupe dans ses conditions et le faire grandir? Blanc a toujours chercher à être conforter dans ses choix. Et pour cause, en titularisant systématiquement les mêmes joueurs, il contribuait à en faire des dieux vivants et à décourager la concurrence. De plus, sans remettre en cause leur talent, des mecs comme Ibra et Motta ne sont pas des exemples en terme d'effort. Avec ses deux là, tu as l'axe occupé et tu mets les autres joueurs autour. Obligé. Le groupe n'était donc pas invité à se dépasser mais était voué à compenser les manquements de cadres installés qui jouaient dans un fauteuil. Certes, ça a donné de formidables résultats, mais en ligue des champions, c'était insuffisant pour que ca passe. Un joueur comme Motta ralentissait et cassait volontairement le rythme d'un match. Il imposait une certaine sécurité dans les transmissions, en accord avec le coach bien sûr pour limiter les efforts à produire dans la récupération. La possession était d'abord une confiscation du ballon et un jeu de patience. Il y avait aucune utilisation des espaces, même quand ils se présentaient. Aucun mouvement devant. Ca tombait bien, en L1, des espaces, il n'y en avait pas.

Du coup, pas besoin de faire tourner pour Blanc, les mecs s'économisaient tellement qu'ils avaient pas besoin de repos. Si les km parcourus restaient à un niveau correct, qu'en était il de la vitesse de course et de la fréquence des sprints?

Je pense qu'on aurait dû changer de coach plus tôt et que c'est la Ligue 1 qui nous a bercé d'illusion concernant la compétitivité réelle de l'équipe.

Bon on est à peu près d'accord, sauf peut être sur deux points:
1. Ce qui a été la limite de Blanc (son conservatisme) a correspondu à un besoin du club à un moment donné (de la stabilité) (instant yin et yang ).
2. Niveau timing pour s'en séparer, je ne suis pas certains qu'il aurait fallu le jeter avant. C'est pas très bon de virer un entraîneur qui a des résultats conformes aux objectifs. C'est un peu triste à dire mais en terme de management, c'est pas si con d'attendre un échec pour virer un cadre. Ou plus exactement, c'est risqué de le faire avant. D'ailleurs à ma connaissance, il y a que le real pour avoir une gestion des entraîneurs aussi sans impitoyable.

A l'aune des résultats on peut se dire qu'il aurait été judicieux de le virer à l'été 2015, mais c'est un sophisme car un anachronisme.

Toujours dans l'exagération.

Ce qu'on peut reprocher à Blanc c'est le retour contre city, on était supérieur et on aurait du aller minmum en demi. C'est surtout là qu'il a montré ses limites.
Mais encore il a été privé toute la deuxième moitié de saison de pastore et verratti, sans eux c'est plus dur.

Je ne réponds pas à la pique sur motta du monomaniaque

1. Les résultats du club te donnent raison.
2. C'est dans l'idée de croissance du club que je pense que l'on perdait du temps avec Blanc. Gagner tout en ligue 1 et faire quart de ligue des champions, c'était pas rien. Mais malgré les titres, on sentait pas du tout que les joueurs sur le banc pouvaient mettre la pression sur des titulaires qui pourtant prenaient de l'âge. C'est aussi pour cela que l'on a perdu Coman.

Avec Blanc, on avait les titres mais le club ne grandissait pas comme il peut le faire avec un coach comme Emery. La Ligue 1 est tellement faible que des joueurs parisiens peuvent conserver leur place sur la simple foi de leur réputation même quand d'autres dans le groupe peuvent leur passer devant pour peu qu'on leur donne du temps de jeu. Blanc n'a jamais mis cette situation véritablement en place. Avait il seulement a compétence pour reconnaître et lancer un jeune talent? Pour mettre un cadre en question?

C'est là que pointe un début d'escroquerie concernant le Cévenol.


Je pense que jouer sans Pastore ni Verratti, c'était beaucoup plus dur pour Blanc en 4 ans que pour Emery qui cherche déjà des alternatives et des solutions de rechange.

Je vois ce que tu veux dire, le futur nous le dira. Parce que je doute fort qu'Emery fasse mieux que l'an dernier dès cette année.

Déjà, il a un effectif limité, pas de 4ème défenseur central, pas d'ailier buteur (d'où l'erreur peut-être d'avoir pris Ben Arfa) et pas de réel alternative à Cavani (Jesé ne donne pas du tout satisfaction pour l'instant, il est complètement perdu en pointe...)
Faire mieux sur le plan national, c'est IMPOSSIBLE, tu peux pas faire mieux que 2 quadruplés de suite, tu ne peut que égaler ou faire moins bien.
Par contre en Ligue des Champions, ça va être intéressant de voir si dans le contenu des matchs contre des grands d'Europe (Barça, Real, Bayern, Atletico, Juve) à partir des 1/8ème, 1/4 voir 1/2 si on a enfin progressé dans l'approche mentale du match dans un premier temps et voir si l'animation offensive sera plus huilé que les années précédente. Le résultat importe peu, si tu te fais éliminer en 1/8ème par le Barça en ayant montré que tu tiens ton rang, on pourra enfin parler de cap franchis, jusqu'à présent même contre des équipes de même niveau ou inférieur on se faisait toujours avoir...

Enfin Blanc sans ibra pour lui sauver les miches et avec un Motta déclinant ça aurait été chouette.

Avec un bon pastore et un bon verratti en plus on aurait aussi gagné la C1 l'an dernier

En vrai t'en sait rien, et dieu sait que je suis très content qu'Emery soit là et que Blanc ait dégagé.




Non seule une demi pourra montrer une évolution.

Ah je suis pas du tout d'accord, si bien sur tu fais parti de ceux qui pensent que il faut tout voir par le résultat. Si tu tire Benfica en 1/4 que tu mets 5-0 mais que tu t'écroules lamentablement en 1/2 contre le Real par exemple, je vois pas où serait l'évolution... et personnellement je n'y crois pas du tout à une demie-finale avec tout ce qu'il y a été dit.

Que dieu t'entende, c'et tou ce que je souhaite au PSG. Pero les hommes m'importe peu, si Emery obtient des réusltats qui feraient passer Blanc pour un escroc, ça me va très bien.

Comme le dit Nico, l'avenir nous en dira un peu plus (d'accord avec Nico d'ailleurs, avec Verratti te Pastore on aurait gagné la C1 l'année dernière )


On nique deux fois Chelsea quand même.

Vu la qualité défensive de Benfica, on ne leur mettra jamais 5-0

Déjà, si tu tire le Barça en 1/8ème, c'est probablement que tu auras fini 2ème derrière Arsenal.

Ils n'ont pas encore battu City

C'est pas nécessairement par les résultats qu'Emery fera passer Blanc pour un escroc. Ca paraît difficile de faire aussi bien que l'année dernière, déjà. C'est par le fait que l'écart de niveau et de traitement entre les titulaires et le banc va grandement s'amoindrir. Ca a déjà commencé. Or, ca paraît indispensable pour qu'une saine concurrence s'installe ainsi qu'une véritable émulation.

Amen, putain c'est clair et argumenté, quand même autre chose que la bouillie que nous pondent les pseudo journalistes sportifs.
En tous cas je suis d'accord en tous points sur ton argumentation.
Enfin si je devais pinailler, je dirais que mathématiquement si les joueurs parcourent la même distance sur la même durée sous Blanc et sous Unai alors ils courent théoriquement à la même vitesse non?

Alors la je suis en complet désaccord. La compétitivité se juge à l'aune des résultats, résultats que je juges eux mêmes au regard des qualités de ton équipe par rapport aux autres équipes. La concurrence, la gestion de l'effectif... Tout ça ce sont des moyens, mais la fin c'est le résultat.

Après les résultats dans un sport d'opposition, tu les juge à l'aune de ta qualité relative par rapport à celle des concurrents.

Bref si emery à de moins bons résultats que blanc y a pas 10000 explications:
- soit son effectif est moins bon,
- soit les effectifs des concurrents sont meilleurs,
- soit les conditions conjoncturelles sont moins favorables (mais ça ça ne marche que temporairement),
- soit il est moins bon que blanc,
- soit et c'est le plus probable c'est un peu de tout ça, charge à chacun le soin de mesurer le pois de chacun de ses critères.

Mais en tout état de cause, le résultat est le critère primaire de jugement dans le cadre de toute activité compétitive.

Pas d'accord. Le foot est l'un des rares sport dans lequel c'est pas nécessairement le plus fort qui gagne. Il y a beaucoup trop d'impondérables ou de conditions conjoncturelles, comme tu dis, dans le foot pour évaluer le niveau de compétitivité au simples résultats. Les faits de jeu, les blessures, les suspensions influent sur le résultat quelque soit le travail de l'entraineur. La manière de se montrer compétitif, c'est de réduire l'influence de ses imprévus éventuels. Et cela, on ne le fait qu'en travaillant des alternatives, des solutions de remplacement.

Une équipe compétitive, c'est donc une équipe dans laquelle tout le groupe est impliqué avec un banc qui pousse au cul les titulaires un maximum et qui embarrasse l'entraineur au moment de faire sa compo.

Avoir des coiffeurs aussi identifiés que sous Blanc démontre à quel point l'entraineur avait démissionné dans l'idée de trouver des alternatives en impliquant les remplaçants et ainsi de remettre en cause les joueurs de son 11 type.

Ouais on n'est trop d'accord sur la part aléatoire dans les résultats. Elle existe je dis pas le contraire. Mais selon moi elle est pas si énorme.

Mais bon au moins on est d'accord sur le point sur lequel on est pas d'accord, c'est dejà pas mal. Et sans même se traiter de fils de pire, ce qui encore plus remarquable pour un échange sur internet

Gros gros +1.

Sous Blanc, si il te manque un ou deux joueurs clés, tu te retrouves a poil. Sous Emery, on a pour l'instant l'impression qu'on aura tout l'effectif a l'affut, prêt a plus ou moins apporter autant que le "titulaire".
Apres ca change pas que si tu n'as pas tes meilleurs joueurs, c'est toujours un problème mais si on doit se retrouver dans la même situation que contre City la saison dernière, je fait bien plus confiance en la gestion de Emery pour qu'on ait un vrai groupe compétitif, quelque soit la compo ou presque.

Non, imagine par un exemple 2 joueurs qui courent pendant 1h :

Le premier court à une vitesse constante de 10km/h.
Le second court 30min à 16 km/h, puis 30 min à 4km/h.

Les 2 auront parcouru 10km.
(10 x 1 = 16 * 1/2 + 4 * 1/2 = 10).

On a joué quasiment toute la saison sans Pastore et Verratti et pourtant on a battu tous nos records.

Les raccourcis après une victoire face à une très faible équipe caennaise faut arrêter.

Pep a fait moins bien que Heynckes mais son equipe était meilleur

il ne gagne pas la LDC mais la demi final de LDC qu'il sort meme s'ils se font sortir c'est un niveau ahurissant.

si Emery gagne la L1 avec 85 points ne gagne pas les deux coupes et sort en 1/4 de LDC au TAB face au barca aprers avoir dominé le match il faudra prendre du recul dans l'analyse meme si c'est moins bien que Blanc

Tu compares pas sur une saison des résultats bruts. Par contre quand tu reiteres certaines performances ou contre performances sur la durée, Ca a une signification. Par exemple ne pas passer les demi de LDC pour Pep au Bayern montre qu'ils faisaient certaines "erreurs" en n'adaptant jamais sa philosophie de jeu.
Le fait que le Real ne remporte jamais la Liga est symptomatique d'erreurs au niveau du club
Etc...

Si on parle de résultats sur la durée, le championnat et 38 matxches même avec un niveau moindre a une toute autre valeur que les matches de Coupe d'Europe. Par exemple, l'essentiel du mythe des années Canal a été construit sur quelques matches de Coupe d'Europe: Real, Barcelone, éventuellement Liverpool, Steaua, la victoire en Coupe des Coupes. Mais en championnat, c'était souvent lamentable du point de vue des résultats, voire carrément honteux. Un seul titre de champion en 94 pour la période Canal, mais les gens qui se touchent parcequ'ils étaient jeunes et qu'ils faisaient la fête au Parc à ce moment là et le fait que tout cela soit suivi d'une période sans ambition car sans argent et voilà comment la vision d'une époque se trouve complètement transformée.

Non mais un championnat c'est la régularité la stabilité et le sérieux.
L'Europe c'est le suspens la mort subite et la folie.
Tu peux deviner tout seul celui des deux qui fais rêver.

Je suis complètement d'accord sur le principe (pour l'exemple du Bayern, je peux pas me prononcer car que j'ai pas regardé beaucoup de leur match; j'ai vu le retour contre la juve l'année dernière et c'était très très fort).

D'où l'idée que tu juges les résultats aussi à l'aune de la compétitivité de tes adversaires, ce que j'ai mentionné dans mon post que tu quotes.

En gros j'ai jamais partagé cette idée de "cap des 1/4". Le plus important est de ne pas être éliminé par moins bon que soit, passer de temps en temps contre aussi bon que soit, et viser un ou deux exploits contre meilleur que toi. Mais si tu te fais éléiminer à chaque fois par meilleur que toi, c'est que le coach fait déjà un sacré bon boulot.

Ca une semaine mais très intérressent comme d'hab, idolo

J'ai envie de souligner un truc qu'on ne le fait pas assez : Le jeu sans ballons. On a tellement eu des difficultés dans les placements, les attaquants qui reviennent pas défendre, l'équipe qui est souvent coupé en 2 bref je vois des gros progrès sur ce point depuis le mois d'Aout et c'est que positif.

Le demeuré de Fontarrabia et son fils Motta

Qu'il explique bien cette bouillie quand même.

Motta c'est déjà trop tard.
Le passage à 10 fait mal et c'est pas l'Italien le responsable.

Trahi par ce mongolo de Aurier et ce fdp de Motta.

Donc à partir du moment où t'es à 10 le match est officiellement perdu et t'as plus aucune possibilité de faire un coaching efficace ?

Ok vu.

Emery a fait des miracles avec Gameiro mais soyons sérieux, il ne pourra rien faire avec Cavani.

C'était déjà une bouillie avant le penalty et rouge. Le contenu de nos matches est globalement très moyen. On est mis en difficulté dès que les joueurs adverses jouent en bloc dans leur 30 m. On manque énormément d'équilibre et d'envie. Emery est autant responsable que ses joueurs.

Matuidi qui vogue entre ailier droit/relayeur gauche et droit, Di Maria qui est le seul dépositaire du jeu. Incroyable. C'est juste infâme ce qu'il nous propose depuis le début de saison.

Pas du tout. Maintenant si tu veux tabasser, n'oublie pas Aurier.

Les deux mi-temps n'ont rien à voir, tu peux parler de bouilli si tu veux, Toulouse passe pas le milieu et on a deux énormes occasions, avec un vrai buteur c'est 2-0. Avec cette chèvre de Cavani c'est 0-0.

De toute façon, c'est écrit qu'Emery est condamné.
Trop de monde attend ça et il n'a pas les épaules ou l'aura de Carlo pour tenir bien longtemps.
Entre les affaires à la con et les résultats qui ne satisfont pas, ça risque d'aller vite.