Jusqu'a l'année dernière, ça disait surtout que Blanc était une grosse fiotte et qu'il était incapable d'inculquer la gagne à son équipe.
Maintenant c'est un peu facile de nous dire que Emery doit composer avec des joueurs qui sont irrécupérables.

Personne ne lui demandait de gagner la C1 mais ne pas en prendre 6 à Barcelone, oui c'était possible. Il a échoué autant que les joueurs dans sa préparation du match.

Pour moi les joueurs ont plus échoué qu'Emery !




Faut voir aussi les adversaires qu'on a eu en 1/8 entre Valence et Bayer Leverkusen ça n'a rien à voir.
Et le constat est en partie le même les mecs (je pourrais même dire le club) ont pas pas porté leurs couilles.



Ok merci

Et Chelsea deux fois, que l'on élimine, dont une fois sans Ibra et à 10 vs 11 pour ceux qui évoquent le départ du suédois cette saison.

Et dire qu'il était à 7 minutes d'être le meilleur entraîneur parisien de tous les temps

+1 sur toute la ligne.

On a perdu Ibra, certes, mais avec Emery il aurait fini remplaçant vu qu'il ne défendait pas sur le terrain.

Plus sérieusement, on ne pouvait pas le garder jusqu'à 40 ans, d'autant qu'on a vu en C1 dès que le niveau montait qu'il avait pas mal de soucis pour exister. En L1 il était dominant mais en Europe nettement moins, et c'est pas pour rien que nos plus beaux exploits ont été réalisés sans lui.

On a justement pris Emery pour contre-balancer et jouer autrement, sauf que :
- il s'est heurté à la L1 et il n'a pas l'air très fan du jeu en attaques placées
- il a renoncé très vite au 4-2-3-1 ou autre schéma sous la pression des "cadres"

Résultat, on se retrouve avec un truc informe qui a le cul entre deux chaises. Il s'en est remis à ce que l'effectif savait déjà faire, mais forcément avec Cavani à la place d'Ibra c'est moins bien.

Sur l'apport mental, Emery a aussi failli et c'est finalement le plus surprenant. L'intégration des recrues, pas la peine de me répéter.

Bref, il y a beaucoup de zones d'ombres pour sa première année sans parler du bilan en terme de trophées.

Ce n'est pas une coincidence que les deux meilleurs matchs de l'ère QSI (soit Chelsea retour et Barcelone aller) soient des matchs où l'équipe est en mode rien à perdre.
Deux matchs où on joue pour marquer, pour faire mal à l'adversaire à chaque offensive, où on joue, tout simplement.
Et à chaque fois qu'on se présente avec une mentalité d'épicier, on se fait punir.

Blanc comme Emery sont des épiciers. Et si ils n'ont pas le même projet de jeu, ils partagent la même caractéristique d'être incapables de changer de plan de jeu quand l'initial ne fonctionne pas.
L'un comme l'autre sont très mauvais dans le coaching en cours de match, et très mauvais pour donner à leur groupe une mentalité conquérante, offensive.

Quatre saisons où globalement les gros matchs sont mal appréhendés, mentalement mais aussi tactiquement, où la prudence est privilégiée au jeu.

Plus ou moins d'accord sur le reste bien que ça fait longtemps que j'en suis persuadé. Je quotte ça pour souligner que c'est notre principal défaut depuis très longtemps, il faut savoir marquer, être tueur. C'est la grosse différence entre Monaco et nous cette année. Il va falloir réapprendre a être efficace défensivement et surtout offensivement, j'en veux beaucoup au club d'avoir tronqué cette année de transition. Selon le mercato d'été (le nombre d'arrivée et de départ), je doute qu'on soit vraiment plus fort que l'an dernier. On était quelques uns a trouvé que l'effectif avait largement régressé cet été malgré les dépenses, on nous taxait de dépressif...
Il va aussi falloir arrêter de déconner avec la CL et passé enfin ces quarts, peu importe l'adversaire ou doit porter nos couilles. Le match aller contre le Barça, tu le fais contre tous le monde, que ce soit en poule ou en demi. Que ce soit Ludogorets ou le Real.
Quand tu fais le bilan, c'est triste. On a dépensé énormément d'argent et on a perdu du niveau, on se foutait de la gueule de City à l'époque où Léonardo débarque, aujourd'hui on a l'air beau.

Ah merci! Qu´est ce que j´ai pris a l´epoque pour avoir ose le dire.
Pour le reste, un accord et un desaccord:
- parfaitement en ligne avec toi sur la comparaison avec le Demeure des Cevennes. Ce dernier a herite d´un effectif relativement bien coache par Carlo, nettement renforce au mercato. Il n´en a en rien tire la quintessence, s´est enferme dans un style de jeu base sur Zlatan (sans lui je doute tres franchement qu´on aurait gagne les 2 premiers titre de blanc) qui s´autolimitait en LDC (Chelsea et City sont des echecs pour moi bien pires que le Barça cette annee, c´est simplement le scenario qui met plus en relief le Camp Nou), et Emery reçoit un effectif gere de maniere degueulasse et qui plus est affaibli par le mercato
- maintenant, a-t-il rompu avec ce style de jeu? J´esperais un jeu plus offensif (c´est rate), et plus tonique et c´est tout aussi rate. Je ne vois toujours pas ou est notre pressing et j´ai du mal a comprendre qu´on reste sur ce 433 qui allait tres bien a Zlatan, sauf qu´on l´a plus

Encore une fois, je souhaiterais qu´Emery reste (a la fois parce qu´il me semble mille fois plus sympathique et bosseur que son predecesseur, et ensuite parce qu´on ne construit pas en changeant chaque annee de coach). Mais ce serait qu´il montre par ses compos au moins qu´on va sortir de ce ronronnement insupportable et inefficace.

Cavani médiocre sur l'aile t'apportait un équilibre défensif et un nombre de buts certain. Lucas, non. Puis au delà de leurs lacunes techniques, Cavani est infiniment moins con. Ibra en pointe, c'est incomparable à ce qu'on a aujourd'hui. Draxler est arrivé en seconde partie de saison, on est beaucoup mieux.
Dans ton bilan tu oublies que Motta et Maxwell ont encore vieillit. Emery est effectivement fautif sur pas mal de points cette saison mais au niveau de l'effectif, il y a plus aucun débat possible (contrairement à l'été dernier pour certains), il est moins bon. Ça ne l'excuse pas, mais à l'heure du bilan il faudra tout mettre sur la table.

Perso je suis plus fan du personnage Emery que celui de Blanc.
Emery me semble plus accessible et sympa alors que Blanc me semble hautain.
Je préfère l'Emery passionné sur le banc de touche que le mesuré Blanc.

Mais ce sont des ressentis personnels.

Il a des torts encore une fois mais est loin d'être le seul responsable.

Et oui, le très haut niveau ça se joue à peu de choses.

C'est vrai, on a un gros problème à ce niveau là et le départ de Blanc ne l'a pas reglé contrairement à ce que l'on pensait.
Par contre lorsque vous remettez l'élimination, tâchez de ne pas oublier qu'on la doit en très grande partie à l'arbitre. Même en fiotant de la sorte, on doit jamais sortir. Puis si tu revisionnes le match, tu constateras qu'avec un arbitrage impartiale, ce match on aurait très bien pu le gagner ou faire match nul comme la Juve.

Peut-être mais dans le même raisonnement, on peut affirmer que Verratti, Rabiot, Marquinhos et Lucas ont pris de la bouteille, se sont aguerris, Di Maria a pris ses marques dans l'effectif, on récupère l'un des meilleurs offensifs du dernier championnat et Draxler est venu renforcer le secteur offensif qui n'a jamais été aussi fourni que cette année. Franchement, t'avais largement de quoi composer cette saison.


Encore heureux, il n'avait surtout pas les mêmes armes qu'Emery. Il avait seulement 4 offensifs à sa disposition, pas de Di Maria, pas de Draxler, un Rabiot de 18 ans, un Verratti de 20 ans, Jallet à droite, Sirigu dans les buts.
T'appuyer sur les forces de ton effectif, c'est on ne peut plus logique.
Je ne reviens même pas sur le côte effectif bien géré/ mal géré, totalement à charge et sans preuve concrète attestant tes dires.

C'est pas un raisonnement, c'est ce que je vois en match. Motta est moins dominant (bien qu'il reste infiniment plus fiable que tout autre milieu de notre effectif à ce poste), Maxwell était déjà limité l'an dernier mais cette saison est très clairement celle de trop. Rabiot a progressé, Lucas est con et l'était déjà par le passé. Marquinhos s'est cramé tout seul comme un grand, d'ailleurs on en parle pas assez mais on est passé d'un David Luiz très fiable (en L1) à un mec qui est premier fautif très régulièrement sur des buts encaissés. Draxler est un très bon point et vient comblé un manque qu'on a depuis très longtemps (le départ de Nenê). On a enfin un joueur fiable à gauche, c'est en partie grâce à lui et le réveil de Di Maria qu'on a réussi a sortir la tête de l'eau sur la 2nd partie de saison. Offensivement c'était beaucoup mieux, mais toujours ce manque d'efficacité.

zlatan, lavezzi, cavani , pastore , lucas, menez chez moi cela fait 6 joueurs également la première année.
alex à la place de kimpembe, et cabaye de krycho ( c'est marrant que tu cites les 20 ans de verratti mais pas la présence de cabaye, ni le fait que verratti etait deja titu sous carlo, pareil pour la presence d'alex sous silence)

en 2014-2015, il y a effectivement un offensif de moins. pour le reste, c'est identique; et en 2015-2016 on recrute adm, ce qui fait un effectif avec plus de qualite que hba et jese.

Donc ? Tu admets que notre effectif est de qualité ?

Le problème Marquinhos doit être pris dans une analyse globale de notre système défensif, on affiche moins de maîtrise, on concède plus d'occasions, automatiquement les erreurs sont plus nombreuses. C'est pas normal que le Marquinhos qui débarquait tout juste de l'AS Roma affichait plus de sérénité que le Marquinhos actuel. Le problème est avant tout tactique, Emery a réussi à déconstruire les qualités de l'équipe de l'ère Blanc sans apporter de gain qualitatif significatif sur d'autres aspects du jeu.

Et pourtant on les prolonge

ca évite à Badrig de chercher un autre mec : il procrastine comme ça il peut continuer à jouer à Candy Crush !

Sauf que Pastore était plutôt considéré comme un milieu vu nos manques dans le secteur, Rabiot avait 18 ans, premier relayeur remplaçant derrière Matuidi/Verratti(20ans), franchement, les forces n'était pas les mêmes, aujourd'hui t'as l'apport d'un joueur de classe mondiale comme di Maria, celle de Draxler, celle supposée de Ben Arfa (encore faut-il utiliser les forces de son effectif), tes potentiels Verratti/Lucas/Marquinhos/Rabiot dans la fleur de l'âge. Des postes de latéraux doublés, pas de Digne, pas de Jallet. Trapp/Areola dans les buts contre Sirigu/Douchez.

Je préfère l'effectif actuel, que celui de Blanc lors de sa première année, largement. Tu peux pas défendre le bilan d'Emery en prétextant un manque d'effectif, c'est pas sérieux.

Parce que leurs concurrents sont encore pires. C'est ça le plus gros souci.

Et cela renvoie encore une fois au recrutement. Leonardo est parti à l'été 2013 et on aligne encore très régulièrement des équipes avec 7 titulaires issus de ses achats. Les 4 qui ne sont pas issus de ses choix sont en plus parmi les postes les plus douteux, comme gardien ou arrière droit.

ALLELUIA
Ils auront mis du temps à comprendre quand même ...

Enlèves Pastore des offensifs si cela te plait, cela fait tout de même 5 joueurs et non 4 comme tu le prétend. Menez avait avec son caractère de cochon, mais la décence d'arriver en forme. lavezzi a cet époque était decisif en ldc, et pas encore occupé à écumer les bars.

si tu intègres pastore dans le milieu, rabiot n'est pas le premier relayeur remplaçant, puisqu'il y a cabaye, et pastore avant. il est à la même place Nkunku actuellement.
motta était bien meilleur il y a 3 ans.

jallet / wdw pour aurier / meunier, il y a un gap positif, mais 1/2 kurz et 1/2 maxwell pour un vrai maxwell et un digne, il y a un gap négatif .

la perte de zlatan compense le joueur mondial qu'est adm. tu ne peux d'un coté dire qu'adm est un top player et ne pas enlever zlatan qui l'était également et représentait 50% de ton plan de jeu.

la defense etait bien meilleure, puisque marquinho etait numero 3, capable de depanner en def droit, ou mdc , ce qui nous a permis certaines fois de faire monter vdw au milieux.
camara était numero 4 , ce qui est mieux , que pas de numero 4 du tout .

je te rappel également que l'effectif était prévue pour un 442 initialement et que dans ce cadre, tu avais suffisamment de milieux relayeurs et de milieux latéraux. tous les postes était doublés . c'est blanc qui a réintroduit le 433 , à raison par ailleurs .

au final de tes propos , il y a que 2 points qui différencie les effectifs. la gestion de krychowiak et de hba.

la je ne serais pas d'accord avec toi. hba s'est sortit tout seul du game.
meme quand il a fait sa video publique emery ne l'a pas ecarté du groupe.
y a trop d'incident avec ce mec qui n'a marché qu'avec un seul club et un seul entraineur pour accabler emery sans avoir toutes les données. peut etre qu'il y avait mieux à faire, peut etre qu'hba est infoutue de s'astreindre à la moindre notion d'integration dans un collectif.

krycho, pour moi , je ne comprend pas pourquoi, il n'est meme pas defenseur remplacent , historie de mettre un peu de concurence. c'est le seul point ou je ne pige pas et ou je t'accorde une gestion particulière.
ce que je te reproche , c'est de ne garder que les arguments qui t'arrange pour justifier tes positions.

bref , le différentiel est loin d'etre aussi tranché que ce que tu prétends.

Il est bien plus équilibré. On a beaucoup moins de lacunes, beaucoup moins de postes faibles. On dispose d'un effectif capable de bien figurer sur le plan européen, ne serait-ce que sur le plan athlétique (en atteste notre prestation face au barça où on domine outrageusement sur cet aspect du jeu), on a beaucoup moins de manque au niveau des courses, on est plus obligé de composer avec des véritables points faibles à certains postes, Blanc avait aucun offensif excentré de haut niveau (et lorsqu'on connait l'importance de ces derniers dans le football d'aujourd'hui..), un gardien qui joue actuellement chez la lanterne rouge en Liga, Jallet à droite etc. On a plus de possibilités, dans le jeu, dans les profils, dans le turnover, nos joueurs ont plus d'expérience etc.

pas de poste faible ? rien que le poste de lateral gauche est une blague depuis 6 mois et la publagie de kurz.
trapp est décrie regulièrement sur ce forum et aerola n'a rien prouvé pour un club top 8 .
kimpembe est une énorme surprise et n'est que le 3 eme dc . on est tellement pourvu qu on a recement aligne une charniere avec aurier en dc.
lucas fait du lucas, sauf qu'avant que draxler n'arrive , il était devenu notre titulaire du fait de l'absence de joueur capable à coté.
nous avons tellement de joueur fiable que notre onze type a ete aligné 15 fois?
tout le monde est sans cesse blesse.

on a un bon effectif. qui devrait suffire pour les objectifs ; oui
mais pas le meilleur effectif de ses quatre saisons.
emery n'a pas reussis sur certains aspects.
il s'est planté sur la possibilité de transformer cette équipe et à au final fait du blanc .
pas un changement tactique sur ces derniers mois, pas une surprise,... peu de progres dans le jeu offensifs
pour autant , je ne suis pas certains que d'autres auraient fait aboslument mieux au vu de certaines contraintes.

En partant de ton angle d'analyse, sous l'ère Blanc, on avait 9 postes faibles, ça n'a aucun sens de te référer à ce qui s'écrit sur ce forum. Trapp/Areola, Sirigu/Douchez, il n'y a même pas de débat possible, Areola, notre remplaçant a brillé avec une équipe du top 6 de Liga, Sirigu déchante avec Osasuna, bon dernier. Tout est bon pour défendre Emery même les arguments les plus farfelues. Kurzawa/Maxwell, même si c'est peut-être notre plus gros point faible, ça reste très relatif.

Sous Blanc, on alignait un 9, aux caractéristiques d'un pur 9 en tant qu'offensif excentré et Lucas de l'autre côté, 21 ans, 1 saison en Europe dans les jambes, ça c'est un véritable poste faible. Le poste d'arrière droit avec Jallet/VDW, aussi sympas soient-ils, c'est incomparable avec la diversité de profils que t'offre la doublette Aurier/Meunier. Pas d'alternative à Matuidi sur le long terme car Rabiot n'a que 18 ans, Pastore qui devait jouer dans les 3 de devant vu la faiblesse aux postes offensifs excentrés, c'était aussi problématique.

Aujourd'hui Emery ne devrait plus avoir ces soucis là, Rabiot est devenu mûr athlétiquement, t'as des profils cohérents à chaque poste, des vrais offensifs excentrés, de la variété, la possibilité de jouer en 4231 régulièrement vu que le poste de 9 et demi est plutôt bien pourvu, des joueurs pour élaborer du jeu de position, d'autres pour jouer de façon plus direct.
Bref, je vais arrêter là, tu fais preuve d'énormément de mauvaise foi tout en changeant la ligne directrice du débat.
A la base, je venais juste pour nuancer le propos de ceux qui affirmaient que notre effectif était bien moins bon que celui de Blanc (notamment année 1 et 2), je trouve que l'effectif est comparable et surtout plus complet. Je ne t'ai jamais parlé du meilleur effectif des 4 dernières saisons (même si à mon sens, on en est pas loin).

Enfin, montre au grand jour ton amour déraisonnable envers le maestro. Car oser affirmer qu'avec un tel effectif, personne n'aurait fait mieux qu'une perte du titre, un jeu confus, 2/12 contre les rivaux en championnat, une seconde place en poule de LDC et une humiliation historique en huitième...

T'as l'air de bien aimer Blanc en tout cas toi

Bien évidemment que notre effectif est de qualité, il est de loin le meilleur de France et dans le top 8 Européen. Il est simplement moins fort que celui qu'on avait l'an dernier malgré pas mal de dépense. Et je suis pas certain qu'il soit meilleur que celui qu'on avait avant l'arrivée de Di Maria. Le départ d'Ibra est une immense perte. Non seulement ça nous a forcé a faire jouer Lucas mais en plus de ça on a perdu le seul pivot qu'on avait. Pastore aurait pu comblé ce manque mais il est blessé 3 matchs sur 4. On est passé de potentiellement top 4 a peut-être top 8 tout en dépensant énormément (et je parle même pas de l'année sous FPF là, c'est le summum du ridicule).
Je suis d'accord avec toi concernant notre système défensif et c'est une chose que je reproche à Emery (cf plus haut).
Le replis défensif des ailiers est pas suffisant, Matuidi est une vaste blague, nos latéraux jouent haut et sont très souvent pris dans leur dos. On laisse trop d'espace et on se fait facilement contré car notre pressing est pas top (malgré du mieux comparé à Blanc). Physiquement on est largement moins bon alors que c'était une de nos force.
Malgré ça, ça n'exempt pas Marquinhos des reproches que je lui fais, il est trop régulièrement premier responsable de buts que l'on prends, et ça nous met dans la merde. Il est pas au niveau, on a jarclé un mec qui fait partie des meilleurs centraux en PL pour lui laisser la place. On a aussi jarclé Sakho.
Après je tiens aussi compte du fait que c'est une année post compet international et que nos saisons sont souvent moins bien à ce moment là.

Edit: A vrai dire j'avais plutôt l'effectif de l'an dernier en tête, pas celui de la première année de Blanc.

Non.
Il va falloir s'arrêter avec vos pirouettes. Dans un championnat ce qui compte c'est de savoir qui est en tête à la fin de la 38e journée, pas de dépasser un seuil de points anecdotique. Que les Niçois bombent le torse avec leur 80+ points en fin de saison je peux comprendre, mais nous ? c'est tellement petit.
Vous essayez de minimiser un échec de championnat. Même dans notre "mini-championnat" du sprint final on a réussi à échouer à faire aussi bien que Monaco. Donc oui tacler Emery est justifié, qu'il termine avec 89 points, 85 ou moins, c'est anecdotique.

C'est surtout le résultat qui compte, et comme le jeu n'est pas fabuleux si les résultats ne suivent pas, ben forcément en plus avec l'humiliation du camp nou, c'est difficile de préférer emery (en excluant le coté rat de blanc).

Pas le seul responsable, mais responsable quand même.

ma mauvaise fois,se met uniquement à ton niveau.
d'un coté , tu expose les mauvais choix d'emery concernant la mauvaise utilisation d'hba, de certains joueurs, voir même d'un schéma tactique alors qu'il y a de ton point de vue , moult possiblités différente .

De l'autre tu estimes que l'effectif de Blanc était plus déséquilibré, offrait plus de lacune , en ettayant ceci par la présence de Cavani en ailier, ce qui est un choix ( bon ou mauvais mais pas le seul , 433 ou 442 possible aussi) de blanc.

Rabiot était effectivement moins bon, mais aussi plus reculé dans la hierarchie. le fait qu'il soit devenue le premier remplaçant du trio avant l'arrivé de cabaye est également du au choix de blanc, de jouer en 433.
une fois cabaye arrivé, il n'est devenu que le 5eme choix.

pour trapp, il n'y pas que le forum qui se pose des questions . si emery a installé aerola, c'est certainement car il l'a cru meilleur. donc que trapp était inférieur. Sirigu a son arrivée, sort de palerme, à 2 saison pro odans les pattes en tant que titualaire, et est au porte de la nationale.

je ne sais si c'est tellement inferieur, à une saison à villareal . je t'accorde que la doublette est normalement plus talentueuse mais le gap est leger.
que sait tu de l'avenir d'aerola? se remettra il ou sombrera comme sirigu que certains voyait à l’époque remplacer buffon.
au momment ou l'effectif de blanc est dispo, sirigu presente autant de garantie qu'aerola aujourd'hui. ce sont les annes suivantes qui ont fait ton avis.

blanc avait autant de possibilités tactiques. il a récupéré une équipe en 442, a choisit le 433, et aurait pu faire un 3-5-2, avec un duo zlatan cavani pour ne pas le mettre sur une aile dans les 2 cas, et des lateraux vdw maxwell,...
ce sont ces choix qui ont definit le besoin d'offensif exentré qu'il n'avait effectivement pas et de placer un 9 sur le coté pendant 3 ans( pas 1e saison, mais 3).

alors oui, l'effectif actuelle est plus homogène sur certains aspects, mais par forcement sur tous. le secteur offensif à l'heure actuelle est tres dense, mais pas forcément assez qualitatif, et surtout fiable physiquement, ce que tu omets complètement.

un coup tu mets pastore dans les milieux , un coup dans les 3 de devants. choisis soit il est dans les offensifs et le nombre de joueurs dispo était le même , soit il est dans les millieux et les choix possibles dans les milieux étaient plus nombreux.

je n'ai pas changé la ligne du débat. j'ai compris que tu estimais l'effectif actuel le plus complet, cohérent , et plus fort en réaction à un post qui disait le contraire.
si j'ai mal compris, je l'accepterai

oui je ne suis pas certains qu'un favre, sampaoli par exemple aurait fait mieux, qu'un tuchel, ou mourinho.
peut etre klopp,
guardiola ou simeone , oui.
conte oui.

je ne sous estimes aucunement pour le vivre régulièrement le desastre d'une direction qui ne tranche pas, disjoncte les process normaux,.... qui est une grande part des échecs passés et présent de notre club.
j'ai de gros espoirs sur l'arrivé du DS si Nasser joue le jeu.

pour autant je suis décus d'emery. je pensais vraiment qu'il arriverait à en faire des guerriers, et il a veritablement échoué sur ce point. le match contre nice est une répétition d'un manque d'investissement, pugnacité , volonté de gagner qui nous a manqué tout le long de la saison, que cela soit pour tenir un resultat contre monaco, ou pour gagner facilement un match contre metz.

J'ai été l'un des premiers et parmi les plus fidèles détracteurs de Blanc, membre émérite du cercle fermé des 4 fantastiques Il va donc falloir revoir ta plaidoirie.

Je suis droit dans mes bottes, j'ai été intransigeant (en tant que forumeur, en réalité je m'en tape un peu) vis-à-vis de Blanc sur l'aspect sportif, je me dois de l'être un minimum vis-à-vis d'Emery.
Force est de constater que le nouvel entraineur a réussi à faire pire que son prédécesseur dans quasiment tous les domaines, sur le plan de la maîtrise du jeu, dans les résultats et point d'orgue, il restera le premier entraineur de l'histoire du football à avoir dilapidé une avance de 4-0 au terme du match aller, en LDC, avec le club dont nous sommes supporters et pour sa première saison.

Je dresse un bilan objectif (car je n'ai aucun mauvais apriori envers Emery que je trouve sympathique) mais à un moment donné le football, c'est un sport, une compétition, lorsque t'es pas à la hauteur, que tu ne procures pas d'émotion positive, que tu perds sans les honneurs, tu dois laisser ta place malgré ta sympathie naturelle et ta coiffure soignée au pento.


Evidemment que Blanc avait des possibilités, mais on l'a assez décrié pour ses lacunes tactiques pour qu'il devienne aujourd'hui un outil de comparaison sérieux pour Emery. Son effectif était beaucoup moins cohérent, le 352 est un schéma spécial que peu d'entraineurs maîtrisent réellement, Maxwell n'a jamais été un joueur doté d'un coffre nécessaire pour ouvrir tout un couloir dans un 352 surtout lorsque tu dispose de Jallet/VDW de l'autre côté. Les choix de jeu de Blanc étaient bien plus réduits que ne le sont ceux d'Emery aujourd'hui, comment peux-tu objectivement le nier ?


Dans l'effectif (pour créer un semblant d'équilibre) il fait partie des milieux, mais dans les faits Blanc était oblligé de l'aligner dans le trio offensif puisqu'aucun de nos offensifs excentrés n'étaient capable de faire des différences dans les 30 derniers mètres, soit par une passe, soit par un dribble. En ça, lorsque Verratti et/ou Pastore était absent, ça devenait bien plus compliqué qu'aujourd'hui, tu peux dorénavant te permettre de faire jouer Rabiot en relayeur, Di Maria, Draxler, Ben Arfa etc. Jouer en 433, 4231 et même en 532 car tes latéraux sont plus adaptés au système, l'effectif de Blanc était beaucoup moins cohérent, beaucoup plus juste en nombre et dans la diversité de profils.

On a perdu notre leader psychologique, leader technique, aboyeur, maître à jouer de l'équipe Et atout numéro 1 de l'attaque cet été, sans vraiment le remplacer.

On a perdu notre deuxième meilleur défenseur un peu foufou mais stoppeur de qualité pour le remplacer dans la hiérarchie par une lopette brésilienne qui ne tient pas sur ses deux jambes.

Et tout ca en un seul mercato, et tu t'étonnes de notre saison ?

On a jamais eu une équipe qui ressemblait autant à un prétendant de dernier carré de LDC. On n'a beaucoup moins de lacunes athlétiques, on peut répéter les courses, potentiellement on est de très haut niveau en atteste le match aller contre Barcelone ou la finale contre Monaco, des matchs de grandes équipes notamment d'un point de vue physique. On a des joueurs plus mûrs physiquement et des alternatives variés sur le banc, franchement, personne n'aurait osé chialer sur la perte de joueurs si on n'avait été au moyen lors du retour contre le Barça en passant ce tour logiquement.
L'excuse de la perte d'un joueur ne tient pas la route, elle aurait pu excuser quelques difficultés lors des premiers matchs, pas une saison ratée.

Au niveau de la quantité, l'effectif est plus complet (surtout offensivement). On avait un déficit au niveau de la quantité l'an dernier. Par contre dans ton analyse, tu ne prends pas en compte le niveau des joueurs pourtant c'est primordiale lorsque tu juges un effectif (qualité > quantité). Là où tu nous trouves meilleurs physiquement, je vois tout le contraire.
Matuidi est dégueulasse, Motta et Maxwell vieillissent et sont moins présent, Aurier n'est que l'ombre de lui même (à une qualité technique dégueulasse, il est devenu moyen dans les duels alors que c'était sa force première). Physiquement personne a remplacé Ibra. En replaçant Cavani dans l'axe, on a perdu à ce niveau là aussi en délaissant le coté gauche.
Je ne compte plus le nombre de matchs où on est mauvais dans les duels, j'ai souvenir l'avoir répété plusieurs fois dans les topics de live. Puis Luiz, c'est pas Marquinhos.
Par contre non, notre effectif ne fait clairement pas partie du top 4. Même potentiellement, certains clubs ont réduit l'écart tandis que d'autres nous ont dépassés.
Ce n'est pas une excuse pour Emery, c'est un paramètre a prendre en compte lorsque tu fais le bilan, rien de plus.

Ok il y a un bon debat sur Emery et sur comment joue PSG.

Moi il y a quelque chose qui appelle beaucoup mon attention avec PSG. Je trouve que dans cet equipe il y a beaucoup de joueurs qui sont irreguliers. Et meme cest la majorite des joueurs. Des joueurs qui peuvent jouer tres tres bien, mais il ny a jamais la constance pendant plusieurs matchs qui se suivent.

Regarde:
Di Maria: irregulier - Rabiot: Irregulier. Aussi Verratti, Aurier, Motta, Lucas, les gardiens, le mec de defense gauche etc meme Cavani.

Qui il achete PSG au mercato? Draxler, Ben Arfa, Jese, Lo Celso, joueurs irreguliers, un match bien un autre pas bien.

Si tout le monde il est bien le meme match cest 4/0 a Barca.

Mais sinon generalement dans les matchs un ou deux joueurs vont sauver lequipe.

Je ne sais pas pourquoi cest aussi irregulier, je crois que PSG doit acheter des joueurs qui jouent toujours avec la meme performance.

Et pourtant ce n'est pas un hasard si dans cet effectif de prétendant au dernier carré, seuls 3 joueurs y sont parvenu. Tu parles de qualités physiques (paradoxalement le défaut de 2 de ces 3 joueurs aujourd'hui), on peut y ajouter certaines qualités techniques mais pour moi ce qui fait qu'on n'a pas encore atteint ce stade ces 4 dernières années ce sont nos lacunes mentales et ça si tu analyses objectivement notre effectif sur ce point, les manques sont indiscutables (et pas seulement depuis qu'ils sont au PSG).

Si tu regardes les 1/2 finalistes de ces 5 dernières années, on retrouve quand même une très large majorité de groupes avec de l'expérience et du caractère.

C'est bien beau de critiquer Emery, qui a lui au moins fait ses preuves par le passé mais il est arrivé dans un contexte où Nasser sabordait le club mais c'est lui qui paie aujourd'hui. On va se contenter des faits :

- pas de directeur sportif à son arrivée et cela depuis plusieurs années.
- un directeur sportif adjoint de personne à son arrivée, sans réseau, sans charisme, provenant d'une petite équipe et qui ne communique pas. Séduire les grands joueurs, c'est une vrai compétence.
- un directeur du football néophyte qui apprend son boulot sur le tas en plein mercato d'été, sans réseau, sans charisme et à qui on attribue une mission trop vaste. Comment les qataris pouvaient espérer qu'il réussise le mercato le plus important ?
- pas de directeur sportif, un directeur sportif adjoint de personne et un directeur du football néophyte donc plus Nasser et sa clique. Trop d'interlocuteurs qui avaient un pouvoir faible en réalité car le vrai pouvoir, c'est Nasser.
- Nasser conserve le pouvoir sportif sachant qu'il n'est pas issu du monde du football alors qu'avant il bénéficiait des compétences de Léonardo sur le plan sportif. Les joueurs savent qui aller voir comme Marquinhos qui met la pression sur Nasser dans les médias pour sa prolongation.
- Emery a un effectif qui a été constitué par le travail de Léonardo en très grande majorité sans que Nasser ait réussi par la suite à l'améliorer significativement quantitativement et qualitativement.
- Emery paie les erreurs de recrutement cet été avec les caprices Ben Arfa de Nasser et de Létang qui rapatrie son ancien poulain de Reims, sportivement et mentalement (Jésé, Ben Arfa) et de profil (Kricho)
- on remplace Ibra et David Luiz, importants sur le terrain et en dehors par Jésé, Ben Arfa qui sont le total opposé d'Ibra et David Luiz par personne. Emery perd aussi dans son effectif beaucoup d'expérience, de caractère et 2 cadres sans que ça soit compensé.
- refuser de prolonger Ibra sans avoir la certitude d'acheter un très grand joueur sur le secteur offensif.
- un directeur du football qui ne soutient pas son coach, trop discret médiatiquement quand ça a chauffé en décembre puis après le barça ou par rapport à l'agent de verratti.

Finalement, Emery s'en sort pas trop mal dans ce contexte d'erreurs incroyables, à ce niveau d'exigences sportives que devrait normalement avoir un grand club qui vise la demi finale de la league des champions. Vous voyez la Juventus faire cela ? Agnelli reste à sa place, c'est à dire président et il s'entoure de gens compétents qui prennent leurs responsabilités comme Marotta et Paratici. C'était pourtant bien parti avec Léonardo et Ancelotti.

L'équipe joue très mal c'est 90% de purges cette saison. Les faits sont aussi ceux là. Tu fait une liste sur la direction et pas un mot sur le football, le jeu.
Le constat de ybna est terrible, je sais pas si il est pour le maintien ou non d'Unai, mais ya tellement de joueurs qui n'ont pas évolué à leur niveau voir d'autres qui ont régressé que j'ai une petite idée sur la question.

Et après il y a la question de la crédibilité, le groupe restait sur 4 titres consécutifs, un nouveau coach arrive, l'équipe ne gagne pas le titre, ne joue pas bien, beaucoup de joueurs malheureux. Ca semble pas évident sur le papier que continuer avec Emery soit la meilleure des choses.

c'est vraiment pas crédible de dire sa, ça annule tout raisonnement.

il y a pamal de choses à dire sur Emery mais certains tournent les choses d'une façon assez incroyable.

En gros, on est moins bon alors parce que nos mêmes joueurs ne sont pas au niveau des années précédentes ? Tu te rends compte que ça tient pas debout, si Aurier n'est pas mis dans les mêmes conditions, si Matuidi est dégueulasse etc. c'est que notre direction de jeu est bien moins cohérente que lors des années précédentes.

Personne n'a parlé de top 4, je te parle qu'on a jamais été aussi proche de ressembler à une équipe du top 4, par la variété des profils, par l'âge de notre groupe et par la quantité de nos joueurs dans certains secteurs, ce qui nous faisait défaut par le passé. On a beaucoup moins de handicap que lors de nos précédentes saisons, moins de postes faibles, plus de libertés dans la façon de faire jouer l'équipe et plus de schémas susceptibles d'être utilisés...

Et bien vas y, dit les.

Franchement si on se contente de parler juste de football, c'est une catastrophe. Après on peut faire la liste des éléments extérieur au terrain ou jeter la pierre sur Nasser. Mais ça ne fera pas trop avancer le débat sur les compétences du coach.

Le mental c'est quand même un domaine où l'importance de l'entraineur rentre énormément en compte. Quand je vois le caractère dont peut faire preuve Griezmann, t'as pas véritablement de profil préétabli. On a des joueurs de caractère dans le onze, en tout cas pas spécialement moins qu'ailleurs, encore faut-il les mettre dans de bonnes conditions..

Oui je suis pour son maintien, j'ai confiance en lui et je suis persuadé qu'il est celui qui nous mèneras tout en haut. J'essaye simplement de faire un bilan malgré le fait que la saison ne soit pas encore fini, je trouve qu'il est très difficile de juger le niveau d'un coach sur une seule saison (alors ceux qui le font depuis des mois...) et je souhaite le voir continuer dans des conditions optimale, les joueurs qu'il veut, le système de jeu qu'il veux. Je veux aussi le voir associé a quelqu'un qui sait travailler, que ce tocard de Létang se casse, que le roux aille se faire mettre, idem pour Kluivert et que Nasser ne s’immisce plus dans le sportif. Je veux recommencer a rêver comme sous Leonardo, comme sous Ancelotti et il y a des signes qui ne trompent pas, le nombre de fois où j'ai kiffer comme contre Barcelone dans ma vie se comptent sur les doigts des mains. Le problème c'est que j'ai très rarement eu un seum comme au retour et surtout face à Monaco. J'ai toujours la rage et je sais pas si ça passera un jour, je sais pas si je pourrais oublier ces chiens de Rabiot et Matuidi laisser Silva tirer. Pareil dimanche, j'ai eu le seum. On les laisse nous niqué 2 fois en défendant comme des grosses merdes, en ne faisant pas les efforts et en perdant des ballons de con(Matuidi...)
Offensivement je nous trouve en progrès, la transition s'améliore. Il y a encore beaucoup de choses a améliorer, a commencer par l'efficacité mais c'est beaucoup mieux en cette seconde partie de saison. On a besoin de mieux garder et mieux transmettre le ballon dans le camp adverse et on doit obligatoirement réapprendre a niquer les bus (cf l'efficacité).
Après je comprends qu'on puisse être pour son départ, pas champion, éliminé (merci l'arbitre) en 8 ème. C'est inadmissible. Il s'agit surtout de tout mettre sur la table lorsque tu fais le bilan.

On ne peut pas parler de 90% de purges, ce n'est pas un fait et il y'a eu aussi une volonté de jouer plus directement de la part d'Emery. Cette liste non exhaustive a eu un impact direct sur le sportif pour Emery et ça on peut pas le nier.

Tu réalises que moins tu as de points, moins tu as gagné ?
Un champion à 60 points (grosse exagération ceci dit, mais passons, pour l'exemple), c'est une équipe qui a très peu gagné, des concurrents tout aussi faibles qui n'ont jamais mit le leader en mauvaise position.
C'est le contraire qu'on voit cette saison avec 3 équipes à plus de 80 points, et non, ça ne vaut pas 3 équipes à moins de 70 points.

Gagner beaucoup, c'est imposer une cadence. C'est la marque que tu te bats pour gagner. Tout simplement.
Alors on peut parler de nos 96 points l'année dernière et de nos 31 points d'avance sur le second. C'est un kif, mais le championnat était rincé.
Cette saison c'est différent avec trois équipes qui auront maintenu une cadence forte. Ce n'est pas anecdotique.

Ca fait relativiser l'échec de cette saison, pas minimiser, mais relativiser. A force de pas être à la hauteur dans les matches à enjeu, on prend 2 points sur 12 contre les concurrents. L'échec se situe là.
J'en veux plus à l'équipe de pas avoir fait le nécessaire à ces moments. Fort avec les faibles, faibles avec les forts.

- Trapp trop simplet et aucun charisme.
- Aurier une racaille de l’extérieur mais sur un terrain de football c'est un poussin.
- Marquinhos encore trop tendre physiquement pour guider l'équipe.
- Thiago Silva depuis son refus de tirer les pénalties à la CDM 2014, on a vue qu’il n'était pas un leader + son incapacité à jouer haut et à avoir de la voix.
- Kurzawa préfère partager ses tatouages sur snapchat plutôt que se faire greffer une paire de couilles (et un cerveau)
- Verratti trop émotif et surtout trop fragile physiquement pour espérer être un leader.
- Matuidi rien que la vidéo la veille à résumer sa carrière de pseudo cadre.
- Di Maria n'a jamais été un leader.
- Draxler vient d'arrivée.

Y a que Cavani et Motta qui peuvent avoir du mental, le reste... (Meunier, Maxwell, Pastore pareil ce ne sont pas des mecs qui peuvent secouer une équipe.)

Ben oui, le niveau des joueurs fluctuent donc le niveau de l'effectif aussi. Mais le plus gros du problème est qu'on a pas remplacé Ibra. Qualitativement on a fait une chute énorme en attaque, l'arrivée de Draxler l'atténue grâce à un secteur plus complet et plus polyvalent mais on est largement perdant. Quantitativement il n'y a rien a dire, hormis le 4 ème DC et le 2 ème avant centre on est pourvue à tous les postes, certains sont même triplés.
Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis mais nos points de vues divergent lorsqu'il s'agit d'évaluer un effectif. Je préfère avoir un effectif top qualitativement et moyen quantitativement que l'inverse. Mais bon, quand tu es à 500+ millions de budget depuis plusieurs saisons, tu devrais pas avoir a choisir.

Vous en faites trop avec Zlatan, la mémoire est sélective, aussi brillant soit-il, vous avez oublié son incapacité à multiplier les courses, le déchet qu'il pouvait avoir lorsqu'il voulait prendre le jeu à son compte et le positionnement de Cavani avec sa présence.
Draxler/Cavani, c'est pour moi largement équivalent à Zlatan/Cavani sur un côté (en prenant en compte la perte "mental" qu'apportait Zlatan).

C'est plus naturel, plus logique. Peut-être plus complémentaire mais ça n'est pas meilleur, dans le jeu Ibra faisait tout.
Il descendait, décalait parfaitement pour les ailiers, offrait des buts, marquait, un vrai poison. On avait un top player en attaque, on en a plus.
Pour la LDC, je prendrais peut-être le duo qu'on a actuellement mais en championnat jamais de la vie. Cavani et Ibra sont des monstres de stats.

Tu vois qui comme joueurs de caractère dans le 11?

Sinon pas tout à fait d'accord avec le rôle de l'entraineur dans le caractère de l'équipe. Bien sur que ça joue mais si tu regardes les habitués du dernier carré (Bayern, Real, Barca, Juve, Atletico...) la plupart ont conservé ce caractère et ce niveau de performance après avoir changé d'entraineur (sauf l'atletico). D'ailleurs, pas sur que Zidane ou Luis Enrique soient des préparateurs hors pairs au niveau du mental...