La saison de Tuchel n’est pas pire que celle d’Emery car on est champion le reste c’est du bonus.

Oh merde

Tellement vrai, le corporatisme français dénigre de manière systématique tous les entraîneurs étrangers qui viennent en L1 et que dire des médias....je me souviens encore d'une interview lunaire de Dugarry qui demandait à Ancelotti de justifier ses choix.

https://twitter.com/EspoirsduFoot/status/1133054756040134662

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Pire, Dugarry avait convoqué Ancelotti dans le CFC pour qu'il explique ses choix devant lui et la France entière.

Je pense qu'ancellotti a du bien se foutre de sa gueule en soirée avec les anciens du milanqui eux ont connu dugarry

Il nous saoule le ouistiti.

Quel bonheur de le voir fontarrabiser un autre club, surtout arsenal

Au fond c'est franchement pas a lui que j'en voudrais pour quoi que soit.

Surement un bon bougre le type trop de rage en vous les gars, l'ennemi ça n'a jamais été lui.

Il a quand même beaucoup ouvert sa gueule cette semaine.

Il a rappelé qu'on s'était fait mettre à Barcelone comme rarement et a critiqué le contexte autour du PSG. Pour le reste, c'est pas mal lui-même qu'il a critiqué.

Concernant le match, les absents ont pesé trop lourd pour Arsenal. La faiblesse individuelle des défenseurs les a tués, une constante cette saison, et l'attaque qui a amenés jusqu'en finale a calé. Ramsey est un joueur trop important pour eux quand il faut créer des occasions et il a cruellement manqué, notamment quand il a fallu revenir au score sans faire n'importe quoi en défense.

Ils ont eu leur chance durant la première demi-heure, ils l'ont loupée et Chelsea a su faire mal sur ses temps forts. Les Blues étaient meilleurs sur ce match et ils gagnent logiquement.

Sait-il dit la même chose en nous voyant se faire mettre par la pire équipe alignée par MU en coupe d'europe?

Ce serait culotté vu comment vu comment il s'etait fait mettre en Cup par ce MU en pleine crise a l'emirates.


Mais c'est incroyable il a toujours une tonne d'excuses.

Son équipe n'est pas assez bonne, c'est un fait. Regarde les noms au coup d'envoi, t'as un écart trop important en défense et même au milieu entre les deux équipes. C'est mignon Torreira (dire que certains l'ont fait passer pour un crack ) et Xhaka mais c'est trop juste pour une finale européenne, t'atteins les limites de l'effectif de façon criante. Jorginho, Kanté, Kovacic, c'est pas la même classe, on parle de joueurs de Ligue des Champions, pas des types qui n'ont jamais rien fait dans cette compétition. En attaque, c'est pareil, t'as d'un côté Hazard et de l'autre le Özil de 2019, c'est juste pas la même classe.

Pratiquement tous les joueurs de Chelsea seraient titulaires dans le camp d'en face, ce n'est pas vraiment le cas côté Gunners. La chance d'Arsenal, c'était d'ouvrir le score, ils ont bien démarré mais ont gâché, ça ne pardonne pas à ce niveau. C'est une équipe qui a fait une saison très correcte et dont les faiblesses individuelles fortes ont pu être masquées par une optimisation certaine de l'effectif mais ça ne suffit plus au bout d'un moment. Quand t'es forcé de mettre 5 défenseurs pour avoir un semblant de sécurité derrière, tu as forcément un déséquilibre qui se crée ailleurs et même ce surplus de joueurs n'a pas suffi à compenser leurs manques.

Dans les erreurs qu'Emery fait, je mettrais le fait qu'il a peut-être un peu trop vite changé son équipe à 2-0, ce qui déclenche le 3-0, mais c'est une finale et il faut vite réagir car il y avait 2 buts à remonter en 30 minutes. Lui avait fait le taf dans la préparation du match et ça s'est vu au coup d'envoi.

Nous on fiotte contre le MU sans Pogba. Tu nous a assez répété qu'il était entouré de guignols afin de justifier ses performances médiocres pour qu'on puisse te croire pour une fois.

Ouais et on les nique chez eux avec pogba et sans neymar.

Ouais, et au final, l'équipe de shlags se qualifie.

Et Emery éclate le Barca au Parc ...

Arsenal etait favori chez tous les bookmakers il me semble ?
Aubameyang lacazette t'es sensé en faire quelque chose et pas que ce soit giroud l'homme du match.
La defense de chelsea etait comique aussi sur le papier a la base.

Si l'argument ultime c'est qu'il met rien a place et que l'absence de ramsey fait que son equipe ne peut plus faire une seule difference, ca en dit long.

Bref saison esseptionnelle, hors du top 4 suite a un enorme fiottage dans la derniere ligne droite, humilié a domicile par MU en cup, humilié a domicile par l'ennemi tottenham en league cup, humilié par chelsea en europa league

Chai

C'est une honte absolue, l'organisation défensive d'Arsenal. L'impression que les joueurs étaient perdus sur le terrain.

Ça va au-delà des carrences individuelles.

La je t'avoue que je suis plus du tout la logique a comparer des perf qui ont deux ans d'ecart, deja que ramutcho etait pas bien pertinent a venir parler du psg/MU ici

Chelsea largement favori des bookies, j'ai vu 2,30 contre 3 hier par exemple alors que Kanté étant annoncé forfait.

La défense de Chelsea est pas la meilleure mais t'as des joueurs plus fiables malgré tout, surtout sur une finale. Un David Luiz est capable de dingueries mais il était dans un bon jour, Azpilicueta est un joueur fiable défensivement, même Christensen a fait le taf. Ils ont en plus le petit coup de pouce du destin avec le penalty non sifflé de Kepa et le tirage de maillot d'Azpi et ça fait basculer une partie.

Il a tiré beaucoup de cet effectif de second rang, avec des joueurs qui ont des qualités mais aussi de grosses limites. Même MU dont on se moque a un meilleur effectif par exemple. Aubameyang/Lacazette, c'est un bon duo mais c'est aussi le symbole de cette équipe, avec du talent mais pas trop non plus.


T'as pas souvent vu jouer Arsenal cette saison parce qu'ils ont fait encore bien pire dans le genre débilités individuelles Ca leur a coûté la course à la C1 et maintenant la C3.
Pour te donner un exemple des soucis défensifs de cette équipe, Koscielny qui est un joueur qui fait déjà pas mal d'erreurs au départ mais est le plus fiable défensivement, et de très loin.

Je voulais pas comparer les deux
Blanc, Emery, Tuchel on connait tous le dénominateur commun de tout nos fails en C1, à savoir notre effectif de beaux parleurs qui n'assument jamais la pression. Et une direction sportive pour le moins douteuse depuis bien des années.

Le soucis c'est pas nos entraineurs depuis toutes ses années. Bon c'est du foot fiction et une conviction personnelle mais je pense que même en gardant Blanc et en ayant par contre une direction sportive digne de ce nom bah on aurait fait mieux que ces dernières années ...

C'est quoi le palmarès de ces trois coachs en LDC? Peut-être un dénominateur...

Oui.
Maintenant comme je le dis dans le post auquel tu réponds c'est juste une conviction personnelle et ce que je retire de ces dernières années. Chacun pourra tirer le bilan qu'il veut, en ce qui me concerne notre problème ce n'est pas les différents entraineurs.

Ils regrettent déjà Wenger les pauvres, coach flingué pour équipe flinguée .

Sa fin de saison est digne du PSG de Tuchel.

C'est quoi le palmares de Pochettino en LDC ? Ou de Klopp ? ou du mec de l'Ajax ?

Au delà des errements défensifs et leur arrière droit a couillé le match, y'a une faillite mentale à 1-0 c'est effrayant, les mecs n'avançaient plus et le duo de devant a bouffé la feuille alors qu'ils auraient pu revenir tellement chelsea était mauvais, le score est flatteur chelsea a été plus décisif mais sur le reste arsenal perd tout seul la finale, un peu comme on perd tout seul contre le barça et le real.

C'est marrant, à chaque fois que cet argument de palmarès revient sans cesse je me fais un malin plaisir de vous rappeler que Guardiola est tout autant une fiotte que Blanc, Emery ou Tuchel en LDC.

Il n'a jamais dépassé les quarts avec City (en ayant investi des millions et des millions). Même Pellegrini a fait mieux en allant en demi-finale.

Pire, il s'est fait soulever par un puceau de 18 ans qui découvrait la compétition (certes, le futur GOAT, mais quand même).

Le palmarès d'un entraîneur pour gagner la LDC aujourd'hui ne veut PLUS rien dire. Mettez-vous ça dans le crâne une bonne fois pour toute.



J'aurais pas mieux dit.

Des gars considérés comme des losers qui pourtant réussissent à aller en finale de LDC avec des équipes qui ont pourtant dépensé moins que City par exemple.

Palmarès d'un entraîneur =/= gage de succès en LDC.

T'es en train de dire qu'un coach qui n'est jamais allé loin en LDC peut aller loin en LDC, encore une fois c'est pas le débat.
On dit de nos joueurs qu'ils sont des fiottes, soit des incapables, ce qui n'est pas totalement faux, mais que ce n'est pas de la faute des coachs, hors en 6 ans, si ton effectif apprend avec Allegri, Mourinho ou Guardiola, il est peut-être autrement conditionné qu'avec Blanc, Emery et Tuchel.

Bref, on essaye d'avoir les meilleurs joueurs, mais en terme de coach, on ne vise pas le top. C'est sûrement difficile, on n'y arrive peut être pas mais qu'on vienne pas écrire "qu'avec n'importe quel autre coach, le résultat serait le même".

Le palmarès de Klopp, c'est de se faire retourner en finale

Notamment par Emery

Il nous reste environ encore 35h pour qu'on puisse se moquer de ses finales perdues, bientôt ce ne sera plus le cas.

Quand je vois l effectif en défense et au milieu, on est très loin d’avoir les meilleurs joueurs

Donc donnons le PSG à Ghislain Printant alors

Plus sérieusement, ce n'est pas parce qu'on a des exceptions qui confirment la règle que cela veut dire qu'un entraineur avec de l'expérience en LDC ne veut rien dire.

C'est plus simple dans la préparation des matchs, dans l'approche d'avoir un coach qui l'a déjà gagné que d'avoir un puceau. Mais cela ne veut pas dire qu'aucun puceau ne la gagnera pas. Jurisprudence Di Matteo...

Et, bizarrement, c'est celui qui avait déjà été deux fois en finale qui finit par la gagner.

Exact

Sur les 10 dernières éditions de la LDC, 3 entraineurs l'ont gagné pour la 1ère fois ( Klopp, Di Matteo et Luis Enrique)

Faudrait regarder les entraîneurs qui l'ont gagné avec deux clubs différents sur les 15 dernières années. Il doit pas y en avoir beaucoup.

Je pense qu'il n'y en a qu'un et on va repartir pour 200 pages de débats. Merci Miam.

EDIT : Non, deux, mais l'autre on l'a déjà eu.

Dans l'histoire de la C1, il n'y en a même que 5, dont deux encore en activité : Mourinho et Ancelotti.

Les autres étant Happel, Heynckes et Hitzfeld.

J'en avais deux en tête et la flemme de chercher pour vérifier

A noter que l'année prochaine, la réponse à la même question sera un seul



Ça veut donc bien dire que recruter un entraîneur sur son palamrès pour gagner la LdC c'est débile.

Je pense qu'on aurait plus de chances d'aller loin avec Simeone ou Allegri qui sont déjà allés deux fois en finale, qu'avec Tuchel, qui en prime se prend pour Guardiola. Enfin peut-être qu'il va se convertir au pragmatisme pour se constituer un palmarès, ce serait déjà un bon début.

Une finale c'est pas un palmarès.

Surtout que là on dirait les employeurs qui juste après ton diplôme cherchent 5 ans d'expérience. Il faut bien faire confiance un jour et j'ai bien plus confiance en Tuchel pour faire bien jouer Neymar et Mbappé qu'en Simeone et Allegri, même s'ils sont infiniment plus accomplis que l'allemand à l'instant t.

Je pense qu'à l'heure actuelle, le bordel est tellement monstrueux en interne et notre milieu tellement dépourvu, que tu peux mettre Simeone, Allegri ou Ghislain Printant, t'auras les mêmes résultats en LdC.


L'exemple de Pochettino à Tottenham est parfait, quand ils vont le chercher, il a une moyenne de victoire inférieure à 40% avec Southampton et l'espanyol de barcelone. Il a eu le temps de faire son équipe et de travailler depuis 2014 et aujourd'hui il a fait une finale. Alors certes comme dit plus haut c'est pas un palmarès. Mais c'est mieux que toute notre histoire en LdC.

Oui et ?
C'est la même logique.
Si tu ambitionnes d'aller en 1/2 de C1, c'est plus logique de filer ton effectif à un Guardiola, Zidane, Klopp, Ancelotti, Allegri, Simeone voire Mourinho qu'à un type qui a connu au max les 1/4 comme Blanc ou Tuchel (Emery n'avait même pas vu les 1/4 donc il ne compte pas).



Bien jouer, c'est fort possible. Aller en finale, ça me parait moins évident.
Le problème c'est qu'on aura pas Neymar et Mbappé pendant 3 ans encore.
Mais bon, Tuchel est un gars intelligent, j'espère qu'il va redresser la barre.



C'est pas le même projet à Tottenham justement. Pochettino avait montré des choses dans ses précédents clubs, en particulier qu'il savait sortir des jeunes et se démerder avec peu de moyens.
A Paris tu n'as pas la même pression ni les mêmes objectifs.

Cela dit, j’accueillerais Pochettino bien volontiers à Paris.

Mourinho quand il remporte la LDC n'y avait jamais mis les pieds (idem pour la C2 l'année précédente d'ailleurs).


D'ailleurs Guardiola et Zidane non plus.

Si on te dit que Tuchel s'en va demain et que tu dois le remplacer, tu prends qui ?

Christophe Galtier, parce qu'il faut donner sa chance au produit ?

Je regarde de moins en moins de foot, le nom de Pochettino me serait venu même l'année dernière pour remplacer Emery alors qu'il n'avait jamais rien fait en LDC, largement devant un Simeone (Mourinho j'en parle même pas)

Sinon pour Zidane et Guardiola ils n'avaient même jamais entrainé dans l'élite auparavant

Mais en fait on devrait peut etre aller chercher Di Matteo