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florian
Citation (joel_1978 @ 17/10/2016 10:41) *
C'est un peu ca qui est gonflant. L'année dernière, il fallait virer Blanc car c'était pas du beau jeu.


Je ne crois pas non. C'était plutôt de trop se reposer sur un système qui fonctionnait en L1 mais qui trouvait ses limites en C1 et ne pas arriver assez préparé pour ces échéances européennes de printemps.
Caps
Citation (joel_1978 @ 17/10/2016 10:41) *
C'est un peu ca qui est gonflant. L'année dernière, il fallait virer Blanc car c'était pas du beau jeu. On nous vend Emery comme étant la personne qui va amener le beau jeu. Finalement, on a la même merde. Mais maintenant, ce qui compte c'est le résultat... popcorn.gif
Ah oui mais il a un énorme chantier... Faut laisser du temps...

Je le répète, mais je n'ai rien contre Emery.
J'étais même ravi de son arrivée. Mais après 3 mois, je vois pas de mieux.

Les reproches sur Blanc c'est surtout que l’équipe ne se transcendait que trop peu dans les grand match et n'avait aucun plan B. Les joueurs étaient en totale autonomie et ne devaient compter que sur leurs qualités individuelles pour s'en sortir quand l'adversaire avait la possession du ballon.

L'équipe paie encore aujourd'hui ses 3 années de baballe.
nestor.burma
Citation (joel_1978 @ 17/10/2016 10:41) *
J'étais même ravi de son arrivée. Mais après 3 mois, je vois pas de mieux.

Moi non plus je ne vois pas de mieux. Je vois quelques différences et en moyenne je vois plutôt du pire...

Mais, mais, c'est vrai que c'est un grand changement de cap je pense. Que ce soit au niveau du jeu ou au niveau des relations humaines, le groupe est dans un phase de mutation importante, je pense que trouver le rythme de croisière va prendre un peu de temps.

On a coutume de dire que les équipes qui jouent bien à l'automne ne sont pas forcément celles qui joueront bien au printemps. Pour l'instant, notre faible niveau moyen ne nous hypothèque pas les chances de succès au printemps, pour moi c'est l'essentiel en ce moment et c'est déjà pas si mal si les habitudes sont aussi boulversées que je le pense.
sukercop
Citation (florian @ 17/10/2016 08:47) *
Je ne crois pas non. C'était plutôt de trop se reposer sur un système qui fonctionnait en L1 mais qui trouvait ses limites en C1 et ne pas arriver assez préparé pour ces échéances européennes de printemps.


Alors que là, on sent tout de suite les nombreux systèmes bossés qui nous permettront de terrasser les tops clubs (puisque c'est l'objectif).

Vous vous tortillez, personne ne demande le départ d'Emery mais il est en ce début de saison en situation d'échec avec SON recrutement complètement nase, les bouillies infâmes sur le terrain ou encore les résultats moyens, sans parler des cas individuels où Di Maria passe pour un cadavre, Pastore fini pour le foot, les défenseurs pas vraiment rayonnants...

Les histoires sur le temps à donner, la fameuse "transition", ça ne devrait pas exister dans un club avec de telles ambitions, on se donne des excuses.
Tsuku
Je lui laisse le bénéfice du doute. Mais autant L. Blanc avait la complaisance de ses amis de l'équipe, autant sur culture (notamment les articles de Philo) il y a une certaine complaisance sur Emery sur son travail tactique...

Le travail tactique est une chose, derrière faut que ça se concrétise et ce qu'on voit pour l'instant est loin des attentes. Après on lui laissera bien un an, mais là où je lui en veux le plus ça reste sur le recrutement. JE ne peux concevoir que personne ne lui ait demandé son avis : Jesé c'est sûrement lui, la fin du mercato aussi..Bref.
aliocha
Citation (ManyRegardeLesPélicans @ 17/10/2016 09:47) *
Compliqué de faire mieux en meme temps on a perdu notre joueur cĺé et le recrutement est d'un minable ..
Combine ça avec la fragilité de Pastore qui aurait du être un des elements clés de l'equipe et t'as ce genre de début de saison.

On en est au point de faire jouer Augustin si Cavani se blesse, ça fait tellement pitié

En back up de cavani, on avait aussi jese et ben arfa qui etaient tout de meme censes apporter un peu plus de garanties qu Augustin.
Pour la L1 ou les poules de c1 et en attendant eventuellement un renfort cet hiver (en plus de lo celso) ca aurait du le faire, mais evidemment si tu mets volontairement la moitie de tes attaquants a l ecart, ca va pas trop nous aider sur ce point la.
Heiji-sama
Le probleme c'est que vous comparez le Psg de l'an dernier (avec 3 ans de travail derriere + Ibra + le fait qu'il n'y avait pas eu d'euros) au Psg de Emery après 3 mois. Les débuts de Blanc ou Carlo étaient pareil. Je vois pas pourquoi on ne laisserait pas plus de temps à Emery. Et palrer de situation d'echec en octobre alors qu'on est qu'à 4 points de Nice, 1er exe-co en ligue des champions, c'est n'importe quoi. Idem pour Jese.
Vasco
Citation (Heiji-sama @ 17/10/2016 11:26) *
Le probleme c'est que vous comparez le Psg de l'an dernier (avec 3 ans de travail derriere + Ibra + le fait qu'il n'y avait pas eu d'euros) au Psg de Emery après 3 mois. Les débuts de Blanc ou Carlo étaient pareil. Je vois pas pourquoi on ne laisserait pas plus de temps à Emery. Et palrer de situation d'echec en octobre alors qu'on est qu'à 4 points de Nice, 1er exe-co en ligue des champions, c'est n'importe quoi. Idem pour Jese.

Assez d'accord avec toi mais certains pensent que cette saison est la simple prolongation de la précédente...
nestor.burma
Citation (Vasco @ 17/10/2016 11:55) *
Assez d'accord avec toi mais certains pensent que cette saison est la simple prolongation de la précédente...

Je crois surtout que pour certains, Blanc était tellement nul qu'avec un autre entraîneur, on ne pouvait mécaniquement que progresser de manière spectaculaire. Bon visiblement le gap n'est pas si évident ou si rapide à passer que ça, surtout avec le départ d'ibra.


Citation (ManyRegardeLesPélicans @ 17/10/2016 10:47) *
Compliqué de faire mieux en meme temps on a perdu notre joueur cĺé et le recrutement est d'un minable ..
Combine ça avec la fragilité de Pastore qui aurait du être un des elements clés de l'equipe et t'as ce genre de début de saison.

On en est au point de faire jouer Augustin si Cavani se blesse, ça fait tellement pitié

A part le départ d'Ibra et celui non compensé de Luiz (ce qui n'est pas rien on est d'accord), on s'est globalement renforcé.

Areola > sirigu
Meunier > VDV
Krycho > stambouli
Ben arfa/ Jese > Lavezzi

Au passage on récupère Marco.

Mettre notre début de saison sur le dos du mercato est selon moi une erreur.
ikki
Que le foot déchaine les passions je veux bien, c'est fait pour ça. Mais alors lire les énormités qu'on lit sur ce forum depuis des jours et des jours...

Analyser des difficultés c'est une chose. Oui l’équipe, donc joueurs et staff, est en difficulté. Sur des points déjà évoqués.

Mais analyser des difficultés pour ensuite accuser et condamner d'un même geste Emery sans tenir aucun compte du contexte, en balayant d'un revers de main négligeant l'idée de chantier, la difficulté possible qui existent dans le foot comme dans n'importe quel milieu face au changement, faire tout cela c'est signe d'une limite claire de capacité de recul et de réflexion.

Je ne suis pas le meilleur analyste/spécialiste de ce forum, loin s'en faut. Mais je ne vois pas comment un cerveau autre que celui d'un journaliste ou d'un beauf du PMU peut se retrouver, dans la situation actuelle, à démonter un entraineur, parfois définitivement en ayant tenu aucun compte de tous ces éléments, ou en les considérant comme négligeables :

-saison post compétition internationale : état de forme et blessures, niveau de préparation différencié pour pleins de joueurs, alors que c'est une intersaison décisive vu le changement de coach
-changement complet de staff, donc apprendre à vivre avec de nouvelles têtes
-changement de méthode de travail au quotidien
-changement de la philosophie de jeu et donc de ce qui est demandé aux joueurs sur le terrain
-perte du leader technique, de vestiaire et statistique, perte du plus grand joueur ou pas loin, de l’histoire du club
-mercato totalement raté et donc faiblesse de la direction pointé du doigt
-hostilité latente envers le nouveau coach de la part d'une bonne partie de milieu du foot
-difficulté de découvrir un nouveau championnat pour le coach (problème que n'avait pas eu Blanc contrairement à Emery et Ancelotti)


Dire tout cela ce n'est pas de l'angélisme, c'est un constat. Que quiconque faisant un autre constat vienne l'argumenter et le défendre.

Une fois cela posé, quelles conclusion en tirer? Qui ferait différemment de ce qui se fait actuellement? Qui dans ce contexte, prendrait le risque de déstabiliser son groupe au delà du raisonnable au risque de perdre des points, de voir la pression interne et externe monter encore, et de saboter tout le début de saison?
On le traite de fiotte puis de tyran obtus. On lui reproche de ne pas faire de choix, puis on lui reproche les choix qu'il fait. Parce que oui, s'appuyer sur ce qui fonctionne déjà, c'est un choix. Il aurait pu faire autrement, imposer Ben Arfa en 10 en l'absence de Pastore, accepter de perdre en contrôle technique au milieu en sortant définitivement Motta, etc. etc. Alors on peut ne pas être d'accord avec ces choix, je ne suis moi-même pas forcément d'accords avec certains de ces choix. Mais il fait des choix, pour aller vers ce qu'il pense être l'efficacité et l'utilité pour son équipe. Et ça marche. Il est efficace. On retrouve une certaine assise défensive, on ré-engrange des points et on arrête la perte de confiance. Moi aussi j'aimerais que sa philosophie de pressing, de jeu rapide vers l'avant, que tout cela soit déjà en place. Mais j'ai bien conscience que demander cela relève de l'utopie et du caprice de spectateur. Bien entendu que faire tout cela, dans le contexte énoncé au dessus, est potentiellement incroyablement difficile, et que la rareté c'est quand ça se passe bien tout de suite et dans tous les domaines (jeu, travail quotidien et vie de groupe, statistiques et points engrangés). Et bien entendu que le plus probable est que cela va prendre du temps à se mettre en place.

En septembre, certaines critiques apparaissaient mais ses plus solides contempteurs lui laissaient malgré tout encore du temps (merci). Octobre signe finalement assez rapidement la fin de cette trêve.

Il n'y a guère plus d'espoir pour certains. Attendons dans la déprime totale la fin de cette saison d'ores et déjà ratée.
Dubdadda
Citation (nestor.burma @ 17/10/2016 12:16) *
Meunier > VDV
Krycho > stambouli
Ben arfa/ Jese > Lavezzi

A l'instant T ces affirmations sont pour moi loin d'etre évidentes. Mais bon, j'espère qu'à moyen terme on ne se posera plus la question ph34r.gif
Panenka
Je suis d'accord avec toi Ikki dans l'idée et j'ai défendu Emery quand il se faisait allumer dès les premiers matches de L1.
Sauf que si le coach repart en arrière, je ne saisis plus trop la stabilité du personnage.
Le besoin de confiance? Oui pourquoi pas puisque c'est essentiel. Donc le PSG ne changera pas tant qu'on aura pas renouvelé l'effectif à 90% ?
Si tu as un projet, tu dois y aller progressivement, mais tu dois avancer et là j'avoue que je sens plus de ligne directrice là où je sentais venir des choses petit à petit.
Et quand tu te lances dans un nouveau projet, oui il peut y avoir de la casse et des moments difficiles mais c'est ça "construire" et il faut refuser de repartir dans du confort sinon tu n'avances pas.

Emery s'est peut être trompé, mais peut être pas et peut être qu'il regarde finalement à court terme pour x raisons.
Peut être aussi qu'il a acheté la paix du vestiaire quand ça devenait "chaud" histoire de sauver ce qui peut l'être.

Mais comment être crédible quand tu poses les bases de l'état d'esprit du groupe et que tu t'assois dessus même pas 2 mois après?

L'histoire des bouteilles, je ne l'ai pas imaginée et pourtant, subitement, ça semble très très loin ça. Dans ce qu'Emery dit et ce qu'il semble faire.

Pour ça que j'attends cette semaine avec curiosité même si je t'avoue que je ne me faisais pas d'illusions...

Après j'aimerais vraiment qu'il réussisse mais je t'avoue que je commence à me poser des questions.
k.hyuga
Citation (ikki @ 17/10/2016 12:29) *
-changement complet de staff, donc apprendre à vivre avec de nouvelles têtes
-changement de méthode de travail au quotidien
-changement de la philosophie de jeu et donc de ce qui est demandé aux joueurs sur le terrain


Je suis d'accord avec toi par rapport à ce que tu dis dans ton post, par contre contre il y a ces points qui me laissent perplexe pour le "il faut du temps".

Je veux dire, on a pas un groupe de mecs inexpérimentés sortant tout juste de la couveuse.

La plupart des gonzes ont 5 à 10ans expérience pros, ont connus plusieurs coachs, plusieurs méthodes d'entrainements, plusieurs tactiques donc je ne pige pas en quoi c'est si difficile et si long de s'adapter à une nouvelle méthode pour ceux-là.

Que des joueurs inexpérimentés aient besoin de temps pour assimiler tout ça : ok c'est logique. Par contre que des joueurs expérimentés et soit disant talentueux galèrent comme des chiens à assimiler des nouvelles méthodes : ça me laisse dubitatif... (la compétence/le talent c'est pas aussi de savoir s'adapter vite ?)
Philo
«D'abord, le schéma se construit en fonction des joueurs dont on dispose. Mais l'idée, la philosophie, elle peut s'imposer selon plusieurs schémas en fonction du développement d'une équipe et d'un certain jeu. Je n'ai pas dans l'idée de faire de grands changements car, j'insiste, c'est une équipe qui a gagné et on veut continuer à gagner, grandir et progresser par petites touches avec ces joueurs-là. Après, 4-3-3 ou 4-2-3-1, on a matière à les appliquer tous les deux avec les joueurs à disposition. Quand on commencera à travailler et qu'on connaîtra les joueurs, on va d'abord s'adapter à eux, les joueurs, et ensuite, pour ce qu'on l'a en tête et qu'on veut faire, on va essayer d'apporter des petites touches. Mais ce sont deux systèmes très semblables, parfaitement utilisables et qui gagnent. »

C'était le 4 juillet dernier, on est complètement là-dedans en ce moment.
Alucard
Citation (Philo @ 17/10/2016 13:57) *
«D'abord, le schéma se construit en fonction des joueurs dont on dispose. Mais l'idée, la philosophie, elle peut s'imposer selon plusieurs schémas en fonction du développement d'une équipe et d'un certain jeu. Je n'ai pas dans l'idée de faire de grands changements car, j'insiste, c'est une équipe qui a gagné et on veut continuer à gagner, grandir et progresser par petites touches avec ces joueurs-là. Après, 4-3-3 ou 4-2-3-1, on a matière à les appliquer tous les deux avec les joueurs à disposition. Quand on commencera à travailler et qu'on connaîtra les joueurs, on va d'abord s'adapter à eux, les joueurs, et ensuite, pour ce qu'on l'a en tête et qu'on veut faire, on va essayer d'apporter des petites touches. Mais ce sont deux systèmes très semblables, parfaitement utilisables et qui gagnent. »

C'était le 4 juillet dernier, on est complètement là-dedans en ce moment.


C'est là ou on voit que le lavage de cerveaux des médias, a bien fonctionné dans l'opinion public implosion du tibia.gif
Zul
QUOTE (Alucard @ 17/10/2016 14:02) *
C'est là ou on voit que le lavage de cerveaux des médias, a bien fonctionné dans l'opinion public implosion du tibia.gif

Je crois que t'as pas beaucoup lu les media parce que là il se fait défoncer pour tout et rien. D'ailleurs ils n'ont jamais été très sympa avec lui.

Si tu devais enfoncer philo, tu parlerais d'auto-persuasion, de haine viscérale de blanc et de mauvaise foi mais surement pas de propagande médiatique dans le cas d'emery.

Ce que tu reproches à philo c'est exactement ce qu'on te reproche, tu as un parti pris dès le départ, pour l'instant ça va dans ton sens tu en profites, pardon, tu es saoulant, très.
Nikos B.
Citation (Dubdadda @ 17/10/2016 12:37) *
A l'instant T ces affirmations sont pour moi loin d'etre évidentes. Mais bon, j'espère qu'à moyen terme on ne se posera plus la question ph34r.gif

laugh.gif t'es hard.
witchfinder
Citation (nikos @ 17/10/2016 14:54) *
laugh.gif t'es hard.

Lavezzi à son arrivée >>>>> Jese et Ben Arfa au même moment.
Nikos B.
Citation (witchfinder @ 17/10/2016 15:02) *
Lavezzi à son arrivée >>>>> Jese et Ben Arfa au même moment.

Mais lavezzi l'an dernier = mon oncle lulu en fin de mariage.
witchfinder
Citation (nikos @ 17/10/2016 15:05) *
Mais lavezzi l'an dernier = mon oncle lulu en fin de mariage.

On verra Ben Arfa dans 4 ans (à Gueugnon).
Jesé, lui, aura arreté le foot.

Vous pouvez quoter.
Hari
Citation (Caps @ 17/10/2016 10:48) *
Les reproches sur Blanc c'est surtout que l’équipe ne se transcendait que trop peu dans les grand match et n'avait aucun plan B. Les joueurs étaient en totale autonomie et ne devaient compter que sur leurs qualités individuelles pour s'en sortir quand l'adversaire avait la possession du ballon.

L'équipe paie encore aujourd'hui ses 3 années de baballe.


Là, je trouve ça très étrange comme façon de voir les choses, sachant que la plupart du temps grâce à notre jeu on avait la possession du ballon. Donc pour le peu où on ne l'avait pas, je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange à dire que l'on s'en sort sur les qualités individuelles, car il y a aussi des duels à gagner. Mais surtout pour avoir une forte possession de balle, il faut être très organisé, jouer à la bonne hauteur et avoir la qualité technique qui puisse te le permettre.

Le plan B c'est du blabla, tu peux avoir l'impression de jouer sous le même schéma mais pas avec la même animation.

Par contre, je te rejoins sur le fait que Blanc avait tendance à privilégier la sérénité, le calme et l'harmonie du vestiaire ce qui est peut-être utile en saison de championnat mais en LDC ou en coupe lors des matches A/R ou a élimination directe, il faut changer de braquet et la préparation mentale doit être différente.





Citation (nestor.burma @ 17/10/2016 10:48) *
Moi non plus je ne vois pas de mieux. Je vois quelques différences et en moyenne je vois plutôt du pire...

Mais, mais, c'est vrai que c'est un grand changement de cap je pense. Que ce soit au niveau du jeu ou au niveau des relations humaines, le groupe est dans un phase de mutation importante, je pense que trouver le rythme de croisière va prendre un peu de temps.

On a coutume de dire que les équipes qui jouent bien à l'automne ne sont pas forcément celles qui joueront bien au printemps. Pour l'instant, notre faible niveau moyen ne nous hypothèque pas les chances de succès au printemps, pour moi c'est l'essentiel en ce moment et c'est déjà pas si mal si les habitudes sont aussi bouleversées que je le pense.


C'est ça le principal soucis, à savoir qu'on ne voit que trop peu de changement intéressant pour le moment. Contre Nancy, le seul moment qui m'a un peu réveillé c'est ce corner tiré en deux temps, et où, pour une fois je me suis dit qu'il y avait de l'idée. Et c'est pas non plus une idée de génie, car ce genre de combinaison, tu vas la réussir une fois sur combien ? Alors qu'en cherchant le domaine aérien, on a quand même quelques atouts à mettre en avant.

Après, le licenciement de Blanc va lui donner un peu de temps, car ça ferait désordre de faire partir un coach dès le mercato. A mon avis, il n'aura pas deux saisons devant lui s'il ne fait pas aussi bien que Blanc. On sent qu'actuellement ce n'est pas la sérénité, quand tu vois par exemple Matuidi se sentant obligé d'intervenir, mandaté ou non ....

S'il veut réussir, il faut aussi qu'il s'impose, choisisse ses joueurs lors des mercatos, ça t'évite d'avoir des groupes déséquilibrés comme actuellement.


Citation (sukercop @ 17/10/2016 10:52) *
Alors que là, on sent tout de suite les nombreux systèmes bossés qui nous permettront de terrasser les tops clubs (puisque c'est l'objectif).

Vous vous tortillez, personne ne demande le départ d'Emery mais il est en ce début de saison en situation d'échec avec SON recrutement complètement nase, les bouillies infâmes sur le terrain ou encore les résultats moyens, sans parler des cas individuels où Di Maria passe pour un cadavre, Pastore fini pour le foot, les défenseurs pas vraiment rayonnants...

Les histoires sur le temps à donner, la fameuse "transition", ça ne devrait pas exister dans un club avec de telles ambitions, on se donne des excuses.


Totalement, après sur ce point, il n'est pas du tout aidé par une direction sportive défaillante.

Citation (Philo @ 17/10/2016 13:57) *
«D'abord, le schéma se construit en fonction des joueurs dont on dispose. Mais l'idée, la philosophie, elle peut s'imposer selon plusieurs schémas en fonction du développement d'une équipe et d'un certain jeu. Je n'ai pas dans l'idée de faire de grands changements car, j'insiste, c'est une équipe qui a gagné et on veut continuer à gagner, grandir et progresser par petites touches avec ces joueurs-là. Après, 4-3-3 ou 4-2-3-1, on a matière à les appliquer tous les deux avec les joueurs à disposition. Quand on commencera à travailler et qu'on connaîtra les joueurs, on va d'abord s'adapter à eux, les joueurs, et ensuite, pour ce qu'on l'a en tête et qu'on veut faire, on va essayer d'apporter des petites touches. Mais ce sont deux systèmes très semblables, parfaitement utilisables et qui gagnent. »

C'était le 4 juillet dernier, on est complètement là-dedans en ce moment.


Comme tu dis, c'était le 4 juillet et nous sommes le 17 octobre, là faut passer à la vitesse supérieure, le 4 juillet 2017, on ne pourra pas dire que cela ne fait qu'un an qu'il est là.
Parisian
Citation (witchfinder @ 17/10/2016 14:12) *
On verra Ben Arfa dans 4 ans (à Gueugnon).
Jesé, lui, aura arreté le foot.

Vous pouvez quoter.


Est ce qu'il avait vraiment commencé le foot ? ph34r.gif
witchfinder
Citation (Parisian @ 17/10/2016 15:17) *
Est ce qu'il avait vraiment commencé le foot ? ph34r.gif

Je souhaite éviter la polémique.
amphisbaena
Meunier, y a quand même de l'espoir. Il est jeune et quand il saura un peu mieux se placer sur le terrain, les choses devraient rentrer dans l'ordre. Bon défensivement, il n'est pas fou, mais VDW c'était le fond du panier à ce niveau.

Le Krycho d'avant l'Euro était bien au dessus de Stambouli, sans problème. Celui de maintenant est à l'ouest, mais pareil, y a de l'espoir.

Quant à la doublette Mac Do, bon ben là, évidemment, difficile de trouver des arguments en leur faveur... HBA c'est un problème de poste, Jesé de physique et peut-être d'envie.
nestor.burma
Citation (Hari @ 17/10/2016 15:13) *
C'est ça le principal soucis, à savoir qu'on ne voit que trop peu de changement intéressant pour le moment.

Le changement se fait souvent par une partie invisible jusqu'à ce que boum les effets se fassent sentir d'un coup.

Je vais faire une comparaison vraiment foireuse mais tant pis. Un gamin, du jour au lendemain, ça sait marcher. Pourtant pour y arriver il y a eu tout un tas de progrès plus ou moins visible, plutôt moins même.

La vision optimiste de cette saison, c'est ça pour moi. Emery fait des trucs de façon nouvelle par rapport à Blanc, on n'en voit pas encore les effets positifs mais il faut l'accepter, du moins tant qu'on hypothèque pas nos chances de titres sur la saison.

Bon pers je vois déjà des lignes directrices un peu nouvelles, surtout dans notre façon de vouloir jouer plus direct quitte même à faire des chandelles qui arrivent directement en 6m de temps en temps, même si y a rien qui m'agaçe plus qu'une ouverture qui arrive directe en 6m.

Surtout là où j'attends Emery par rapport à Blanc, c'est sur sa capacité à transcander les joueurs le jour j. C'est dans les matchs à élimination directe en C1 qu'il faut savoir être à son top, ce que Blanc n'a pas assez réussi à insuffler à mon goût. Pour le reste si on joue aussi bien en moyenne qu'avec Blanc ça m'ira très bien.
Hari
Citation (nestor.burma @ 17/10/2016 15:38) *
Le changement se fait souvent par une partie invisible jusqu'à ce que boum les effets se fassent sentir d'un coup.

Je vais faire une comparaison vraiment foireuse mais tant pis. Un gamin, du jour au lendemain, ça sait marcher. Pourtant pour y arriver il y a eu tout un tas de progrès plus ou moins visible, plutôt moins même.

La vision optimiste de cette saison, c'est ça pour moi. Emery fait des trucs de façon nouvelle par rapport à Blanc, on n'en voit pas encore les effets positifs mais il faut l'accepter, du moins tant qu'on hypothèque pas nos chances de titres sur la saison.

Bon pers je vois déjà des lignes directrices un peu nouvelles, surtout dans notre façon de vouloir jouer plus direct quitte même à faire des chandelles qui arrivent directement en 6m de temps en temps, même si y a rien qui m'agaçe plus qu'une ouverture qui arrive directe en 6m.

Surtout là où j'attends Emery par rapport à Blanc, c'est sur sa capacité à transcander les joueurs le jour j. C'est dans les matchs à élimination directe en C1 qu'il faut savoir être à son top, ce que Blanc n'a pas assez réussi à insuffler à mon goût. Pour le reste si on joue aussi bien en moyenne qu'avec Blanc ça m'ira très bien.


Même si je comprends ce que tu veux dire, personnellement la partie invisible pour moi elle n'existe pas lorsque le grand jour est arrivé et que tu dois réciter tes gammes.

Pour moi la partie invisible c'est plus celle des entrainements que nous ne voyons pas. Mais après lors des matches elle doit se concrétiser et là ce n'est pas le cas.
CkoitonBlaz
+1 ikki pour ton post. Cela mériterait de rester là-dessus et de rouvrir le topic le 2 janvier prochain...

Sinon, si on veut raisonner plus globalement, au regard des classements actuels des grands championnats, on ne peut pas vraiment dire que les grands coachs attendus soient à la fête, que ce soit Guardiola qui est sur une série de match sans victoires (au moins 3), le Mou qui patauge avec l'effectif le plus cher du monde, Conte sur courant alternatif (déjà 2 défaites en championnat), Carlo pas impérial avec le Bayern dont la défaite contre l'Atlético, dans une Bundesliga en mode nawak, le Barça devancé en championnat par ... Séville.

Soyons patient dans le retournage de veste : Jardim était un génie, qui a donné une leçon tactique à Emery, et en quelques matchs, il va passer à moins que rien. Dupraz, Favre, vos heures sont comptées.
johncoltrane
Je mets ça là pour pas me faire incendier à remonter le topic sur Blanc mais dans un des derniers So Foot, Sampaoli dit qu'il s'emmerde devant le foot sauf quelques équipes qu'il a pris plaisir à regarder ces dernières années et il cite le "PSG de Laurent Blanc" (avec le bayern de Guardiola et le Barça de mémoire).

Je ne connais pas spécialement le type mais il me semble qu'il a ces fans par ici.

Perso je pense que Blanc n'est pas un entraineur de foot donc c'est juste histoire de troller.
Hari
Citation (johncoltrane @ 17/10/2016 16:07) *
Je mets ça là pour pas me faire incendier à remonter le topic sur Blanc mais dans un des derniers So Foot, Sampaoli dit qu'il s'emmerde devant le foot sauf quelques équipes qu'il a pris plaisir à regarder ces dernières années et il cite le "PSG de Laurent Blanc" (avec le bayern de Guardiola et le Barça de mémoire).

Je ne connais pas spécialement le type mais il me semble qu'il a ces fans par ici.

Perso je pense que Blanc n'est pas un entraineur de foot donc c'est juste histoire de troller.


Je l'ai lu aussi, mais sinon t'es pas obligé d'aimer le bonhomme mais t'as le droit de reconnaitre qu'il a eu de bons résultats en France et s'est foiré en LDC, ce n'est pas mal. Même si les adeptes de la pensée unique te diront que c'est un GO, que Laurent Blanc euh Jean-Louis Gasset, que tatatiettatata ...

Même si je ne suis pas fan du bonhomme, je sais ce qu'il a apporté au club, j'ai défendu le fait que c'était con de le dégager comme ça et je ne me sens pas sale.

johncoltrane
Non mais d'accord avec toi en fait. Je précisais quand même que c'était du troll hein (peut être pas clair effectivement).

Je pense quand même que Blanc a des lacunes tactiques par contre même si je lui reconnais un certain sens de "manager" on va dire et de connaitre le haut niveau.

Pour moi c'est un anti dupraz d'une certaine façon (même lacunes mais Dupraz va jouer sur le côté grinta là où blanc va savoir déléguer).
Hari
Citation (johncoltrane @ 17/10/2016 16:38) *
Non mais d'accord avec toi en fait. Je précisais quand même que c'était du troll hein (peut être pas clair effectivement).

Je pense quand même que Blanc a des lacunes tactiques par contre même si je lui reconnais un certain sens de "manager" on va dire et de connaitre le haut niveau.

Pour moi c'est un anti dupraz d'une certaine façon (même lacunes mais Dupraz va jouer sur le côté grinta là où blanc va savoir déléguer).


Tu as raison c'est l’extrême opposé, l'un est plus bâtisseur et a une personnalité plus on va dire : chaleureuse et grande gueule (à l'image de ses propos ce week-end), et l'autre un manager qui ne se le cache pas est intéressé par des équipes à potentiel et qui est plus froid et contenu.
Philo
Citation (Hari @ 17/10/2016 16:19) *
Je l'ai lu aussi, mais sinon t'es pas obligé d'aimer le bonhomme mais t'as le droit de reconnaitre qu'il a eu de bons résultats en France et s'est foiré en LDC, ce n'est pas mal. Même si les adeptes de la pensée unique te diront que c'est un GO, que Laurent Blanc euh Jean-Louis Gasset, que tatatiettatata ...

Même si je ne suis pas fan du bonhomme, je sais ce qu'il a apporté au club, j'ai défendu le fait que c'était con de le dégager comme ça et je ne me sens pas sale.

En France, Blanc a un bilan exceptionnel et intouchable. Emery fera forcément moins bien (surtout avec Ibra en moins).
CkoitonBlaz
Citation (Hari @ 17/10/2016 16:44) *
Tu as raison c'est l’extrême opposé, l'un est plus bâtisseur et a une personnalité plus on va dire : chaleureuse et grande gueule (à l'image de ses propos ce week-end), et l'autre un manager qui ne se le cache pas est intéressé par des équipes à potentiel et qui est plus froid et contenu.

Dans le foot, comme ailleurs, tu as des gestionnaires et des architectes, des managers et des entraineurs.
On assiste dans le foot moderne à une inversion dans la construction du rôle d'entraineur notamment vraie pour d'anciens joueurs qui ont connu le très haut niveau et gagné les plus beaux titres.
Avant, et c'est encore vrai pour la très grosse majorité des joueurs, tu faisais tes armes dans un petit club, voir à des divisions très lointaines du haut niveau, et tu apprenais tous les rudiments du métier.
Pour certains autres, incarnés notamment par Zidane, Blanc, Maradona avant eux, qui sont pour moi les premiers d'une longue série (j'attends les Barthez, Pirès, Henry & Co), et pour qui, gérer Sedan ou un club de Ligue 1 jouant le maintien, c'est impensable. Ils sont alors obligés de s'entourer d'anciens coachs (Gasset) qui eux possèdent les fameuses ficelles du métier et appartiennent bien sûr à la première catégorie présentée plus haut).
Après il y a des hybrides comme Deschamps et dans un futur proche Viera, bizarrement des milieux défensifs.
johncoltrane
Citation (CkoitonBlaz @ 17/10/2016 17:15) *
Dans le foot, comme ailleurs, tu as des gestionnaires et des architectes, des managers et des entraineurs.
On assiste dans le foot moderne à une inversion dans la construction du rôle d'entraineur notamment vraie pour d'anciens joueurs qui ont connu le très haut niveau et gagné les plus beaux titres.
Avant, et c'est encore vrai pour la très grosse majorité des joueurs, tu faisais tes armes dans un petit club, voir à des divisions très lointaines du haut niveau, et tu apprenais tous les rudiments du métier.
Pour certains autres, incarnés notamment par Zidane, Blanc, Maradona avant eux, qui sont pour moi les premiers d'une longue série (j'attends les Barthez, Pirès, Henry & Co), et pour qui, gérer Sedan ou un club de Ligue 1 jouant le maintien, c'est impensable. Ils sont alors obligés de s'entourer d'anciens coachs (Gasset) qui eux possèdent les fameuses ficelles du métier et appartiennent bien sûr à la première catégorie présentée plus haut).
Après il y a des hybrides comme Deschamps et dans un futur proche Viera, bizarrement des milieux défensifs.



OK pour Henry que je vois bien devenir un bon coach mais pires.... biggrin.gif le mec est quand même bien débile et n'a aucune analyse comme consultant.

Barthez je crois qu'il en a plus rien a branler du foot donc bon...
nestor.burma
Citation (Philo @ 17/10/2016 17:14) *
En France, Blanc a un bilan exceptionnel et intouchable. Emery fera forcément moins bien (surtout avec Ibra en moins).

Bah si il fait pas mieux en C1 et moins bien en France, c'est que finalement Blanc n'est pas si mauvais (même avec Ibra en moins) quelque soit les (non) métohodes qu'il utilise.
witchfinder
Citation (nestor.burma @ 17/10/2016 17:32) *
Bah si il fait pas mieux en C1 et moins bien en France, c'est que finalement Blanc n'est pas si mauvais (même avec Ibra en moins) quelque soit les (non) métohodes qu'il utilise.

Tu te rends compte que Ibra a marqué 50% des buts de la ligne d'attaque l'année dernière ?
nestor.burma
Citation (witchfinder @ 17/10/2016 17:37) *
Tu te rends compte que Ibra a marqué 50% des buts de la ligne d'attaque l'année dernière ?

Oui et je me rends compte aussi qu'on joue dans un championnat où on est censé exploser tout le monde avec ou sans Ibra et qu'en C1 Ibra ne m'a jamais donné l'impression d'être hyper fiable quand le niveau s'élevait. On fait notre plus grand exploit à 10 suite à son explusion, il loupe un péno contre city à la 20ème du match aller.

J'adore Ibra, mais pour moi son départ peut être compensé.
witchfinder
Citation (nestor.burma @ 17/10/2016 17:45) *
Oui et je me rends compte aussi qu'on joue dans un championnat où on est censé exploser tout le monde avec ou sans Ibra et qu'en C1 Ibra ne m'a jamais donné l'impression d'être hyper fiable quand le niveau s'élevait. On fait notre plus grand exploit à 10 suite à son explusion, il loupe un péno contre city à la 20ème du match aller.

J'adore Ibra, mais pour moi son départ peut être compensé.

Ah ? Quel est le joueur censé porter le total de buts marqués par les attaquants à 103 ? Même si Cavani en met le double de l'année dernière (edhelas.gif), il arrivera à 50 et tu enlèves donc les 50 d'Ibra, soit un solde négatif de 25 buts. On compense en en prenant moins ? Ah merde, on tourne avec 3 DC dont un puceau (que j'aime beaucoup mais on verra en C1).

Pour l'instant, ce que je reproche à Emery c'est de faire jouer ton grand ami Matuidi.
Mamadieu
Citation (witchfinder @ 17/10/2016 17:55) *
Ah ? Quel est le joueur censé porter le total de buts marqués par les attaquants à 103 ? Même si Cavani en met le double de l'année dernière (edhelas.gif), il arrivera à 50 et tu enlèves donc les 50 d'Ibra, soit un solde négatif de 25 buts. On compense en en prenant moins ? Ah merde, on tourne avec 3 DC dont un puceau (que j'aime beaucoup mais on verra en C1).

Pour l'instant, ce que je reproche à Emery c'est de faire jouer ton grand ami Matuidi.

Bah déjà Lucas est plutôt bien partit pour nous faire une saison à 15-20 buts.
nestor.burma
Citation (witchfinder @ 17/10/2016 17:55) *
Ah ? Quel est le joueur censé porter le total de buts marqués par les attaquants à 103 ? Même si Cavani en met le double de l'année dernière (edhelas.gif), il arrivera à 50 et tu enlèves donc les 50 d'Ibra, soit un solde négatif de 25 buts. On compense en en prenant moins ? Ah merde, on tourne avec 3 DC dont un puceau (que j'aime beaucoup mais on verra en C1).

Pour l'instant, ce que je reproche à Emery c'est de faire jouer ton grand ami Matuidi.

Mais même avec un solde négatif de 50 buts tu finis championde l1. Les buts qui compteront le plus sont ceux qu'on marquera dans les matchs en élimination directe en c1.

Et perso mes deux pires souvenirs de blanc, ce sont les double confrontations contre Chelsea il y a deux ans et contre city l'année dernière. Dans ces matchs la Zlatan n'a pas été a son niveau, n'a pas su élever le niveau de son équipe.

Je ne lui en fais pas le reproche, je pense qu'il nous a fait gagner un temps fou dans l'exigence du plus haut niveau, mais que maintenant ont doit être capable de faire sans lui.

Et si tu veux la jouer épicier du coin, le départ de Zlatan libère une place dans le 11. D'ailleurs a ce jour niveau stat, cavani est parti sur les bases de Zlatan et Lucas sur celle de cavani.

On fera les comptes a la fin de la saison mais parler du départ d'ibra pour justifier des perfs moyennes, ça ira pendant un moment mais pour moi c'est moyennement valable a long terme notamment si on est pas champion.
Paname Saint-Graal
Pour l'instant, Emery c'est :

- Très bons matches de préparation, l'ICC gagné.

- Très bon match match contre Lyon, pressing, verticalité, intensité, transitions offensives et défensives parfaitement menées. Trophée des Champions gagné.

- En difficulté contre Bastia, bloc très bien regroupé, animation offensive à la peine. Victoire.

- En difficulté contre Metz, notamment dans la transition défensive. Victoire.

- Catastrophique contre Monaco, un milieu à la rue, un bloc pas très bien organisé quand Monaco attaquait, des
mauvaises habitudes réapparaissent (jeu trop tranquille dans notre camp par ex). Défaite.

- Match moyen contre Saint-Etienne, Jesé qui devait apporter de la profondeur a été inexistant, embouteillage dans l'axe, on écartait pas assez sur les cotés, animation offensive cataclysmique. Nul

- Arsenal, le meilleur match de la saison pour l'instant, pressing, verticalité, animation offensive au rendez-vous, peu d'occasion pour l'adversaire, manquait le réalisme. Nul.

- Caen, le meilleur match de Ligue 1, on a retrouvé ce qu'on a vu face à Arsenal avec le réalisme en plus, parfait. Victoire.

- Match ronronnant contre Dijon, les buts viennent des erreurs de l'adversaire, peu d'occasion au final, Cavani inexistant, un peu trop de jeu à la ba-balle. Victoire.

- Faute professionnelle contre Toulouse, une transition offensive indigne d'un quart de finaliste de C1, Krychowiak en tête. La seule bonne action du match a été vendangée par Cavani. Trop de pertes de balle, Di Maria a été un joueur de DH ce jour-là, pressing inexistant, des buts offerts. Défaite.

- Match moyen contre Ludogorets, certainement la pire première période du PSG sous l'ère QSI, rien n'allait, des vagues de contres-attaques sans cesse, pas d'occasion net, pressing une nouvelle fois inexistant. Deuxième période légèrement mieux dans les duels, le pressing mais on s'est encore mit en difficulté avec un penalty heureusement détourné par Aréola. Victoire.

- Très bon match contre Bordeaux, pressing, verticalité, transition offensive au rendez-vous, récupération haute présente, des occasions à la pelle, l'adversaire ne voit pas le jour. Un peu moins en deuxième mi-temps. Victoire.

- Mauvais match contre Nancy, 20-25 bonnes minutes, pressing, verticalité etc et puis plus rien, Nancy presse haut, plus costaud dans les duels, a des occasions sur des fautes stupides Kimpembe en tête, ils ont passé beaucoup de temps dans notre camp, Krychowiak a encore montré ses limites dans la construction du jeu, bref. Victoire.

Au final, il y a bien des différences avec Blanc mais seulement par séquence et avec des temps faibles qui sont vraiment mal gérés par le PSG. Le pressing est très irrégulier, c'est peut-être là qui est le plus décevant de ce qu'on attendait d'Emery et la construction depuis la base arrière a régressée depuis la saison dernière.
Nikos B.
Ludogoretz pire première mi temps... tu te souviens pas de tous les matchs. On donne un but et on a quelques situations quand même.
Rien que les matchs qu'on jouait à e viande ou Nancy étaient bien en dessous.

Monaco et Toulouse on file deux buts gratos.

Et pour le pressing c'est pas possible de le mettre en place en 2 mois.
Paname Saint-Graal
Citation (nikos @ 17/10/2016 21:28) *
Ludogoretz pire première mi temps... tu te souviens pas de tous les matchs. On donne un but et on a quelques situations quand même.
Rien que les matchs qu'on jouait à e viande ou Nancy étaient bien en dessous.

Monaco et Toulouse on file deux buts gratos.

Et pour le pressing c'est pas possible de le mettre en place en 2 mois.

Peut-être, mais Ludogorets jusqu'à le but de Matuidi, c'est le néant, on fait rien d'autre que se passer le ballon, il suffisait de lire les commentaires sur le live pour s'en rendre compte que on a été indigne. Presque aucune occasion. C'était très dur à regarder.
Toulouse, c'est une parodie de football, je t'accorde que la première mi-temps de Toulouse, c'est puissance 1000 par rapport aux Bulgares et n'en parlons pas de la deuxième.

Le pressing, tu ne mets pas 1 an à le mettre en place non plus.
Ça fait 2 mois que on fait des matches officiels, pour l'instant on a vu quelques brides de ce que veut mettre en place Emery, c'est bien mais ça reste insuffisant par rapport à un club qui vise le dernier carré de la Champion's league.

Il n'y a pas de progression, c'est irrégulier, et il ne faudrait pas que ça continue comme ça. Certains choix de compo et coaching laissent perplexe. On peut lui trouver milles excuses à Emery, la trève, les blessures, les méformes, la pelouse, etc mais c'était Nancy en face, le dernier de Ligue 1 qui met pas un pieds devant l'autre et qui a marqué alors que contre les autres équipes, ça allait jamais au fond. On est en droit d'attendre beaucoup mieux que ce qui a été présenté.
Bob
Emery ne fera jamais mieux que Blanc en terme de résultats en France. Refaire un nouveau quadruplé semble assez utopique tant ça pompe pas mal d'énergie qui nous joue des tours en C1, et qu'il n'a son effectif que depuis juillet.

Sachant que l'objectif est cette dernière, on le jugera sur cette compétition. Si on fait champion de France, et une demie de C1 pour sa première saison, ça sera déjà très bien.

S'il a la chance de pouvoir rester au club plusieurs saisons, ça ira beaucoup mieux en terme de jeu, c'est évident.
Nikos B.
Ce serait bien déjà de gagner le titre et la coupe de france, si la tactique se met en place cette année.
On arrivera petit à petit à être la meilleure équipe française en terme de palmares.

Mon avis c'est qu'on peut lui laisser 1 an et être sans pitié en septembre prochain.
SlickRick
Je suis un de tes plus fidèle soldat mais fait pas le con avec Rabiot
Paname Saint-Graal
Emery : "Verratti et Rabiot sont des joueurs pour construire le jeu, moins pour défendre."

Personne a relevé cette phrase qui a un vrai sens ?
En gros il préfère mettre des milieux bétonneurs au détriment de la construction, on comprend mieux nos difficultés à créer du jeu. Et dire que Verratti et Rabiot ne savent pas défendre, c'est une faute professionnelle de com, ils sont plus défensifs que Matuidi...
Lokomotivé
Citation (Paname Saint-Graal @ 20/10/2016 15:42) *
Emery : "Verratti et Rabiot sont des joueurs pour construire le jeu, moins pour défendre."

Personne a relevé cette phrase qui a un vrai sens ?
En gros il préfère mettre des milieux bétonneurs au détriment de la construction, on comprend mieux nos difficultés à créer du jeu. Et dire que Verratti et Rabiot ne savent pas défendre, c'est une faute professionnelle de com, ils sont plus défensifs que Matuidi...


Non, il ne dit pas qu'ils ne savent pas défendre.
Thom
Citation (Paname Saint-Graal @ 20/10/2016 15:42) *
Emery : "Verratti et Rabiot sont des joueurs pour construire le jeu, moins pour défendre."

Personne a relevé cette phrase qui a un vrai sens ?
En gros il préfère mettre des milieux bétonneurs au détriment de la construction, on comprend mieux nos difficultés à créer du jeu. Et dire que Verratti et Rabiot ne savent pas défendre, c'est une faute professionnelle de com, ils sont plus défensifs que Matuidi...



quel milieux betonneurs?

Il dit qu'ils sont plus à l'aise pour construire et moins pour défendre. Et je suis d'accord avec lui sur ce point
Après il ne dit pas qu'ils ne savent pas défendre.
VNR
Citation (Paname Saint-Graal @ 20/10/2016 15:42) *
Emery : "Verratti et Rabiot sont des joueurs pour construire le jeu, moins pour défendre."


Verratti est l'un des meilleurs récupérateurs d'Europe, c'est balot de lire ça. Ou alors il parle des duels?
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