Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Départs éventuels
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > Le mercato du PSG
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501
witchfinder
Citation (soT71 @ 24/08/2016 16:11) *
La Juve ira plus loin que le PSG, sûr.

Si elle tombe sur lui, oui ph34r.gif
Klin
Citation (VDVisBack @ 24/08/2016 16:02) *
Il sent le banc des remplaçant surtout.

il est au courant que la concurrence à la juve est encore plus forte ? Khedira Asamoah Pjanic Marchisio, je le vois 5eme dans la hiérarchie.
Ozzy Ryss
Citation (Klin @ 24/08/2016 17:29) *
il est au courant que la concurrence à la juve est encore plus forte ? Khedira Asamoah Pjanic Marchisio, je le vois 5eme dans la hiérarchie.


Khedira et Marchisio sont fragiles et Asamoah bof bof.

Son cout de transfert + salaire devrait aussi lui garantir un certain statut.
SlickRick
Citation (Ozzy Ryss @ 24/08/2016 17:32) *
Khedira et Marchisio sont fragiles et Asamoah bof bof.

Son cout de transfert + salaire devrait aussi lui garantir un certain statut.


il est meilleur que Matuidi c'est juste qu'il se blesse souvent
VDVisBack
Citation (Ozzy Ryss @ 24/08/2016 17:32) *
Khedira et Marchisio sont fragiles et Asamoah bof bof.

Son cout de transfert + salaire devrait aussi lui garantir un certain statut.

Puis Asamoah joue aussi à gauche.

Non à la juve il jouera sûr. Pas le genre de club à mettre 30 millions + 5 millions annuel dans un remplaçant.
Ozzy Ryss
Citation (SlickRick @ 24/08/2016 17:43) *
il est meilleur que Matuidi c'est juste qu'il se blesse souvent


Je pensais qu'il était remplaçant mais tu as raison, il est tout le temps blessé, pire encore que les deux autres, il n'a quasiment pas joué depuis deux ans.
Kaelas
Citation (Zul @ 24/08/2016 14:10) *
Faut voir la gestion de l'époque aussi, pastore revient trop vite et se blesse sans arrêt, la gestion de la pubalgie de verratti est aussi douteuse.

En l'état si verratti et pastore sautent il te reste krycho, rabiot, motta, hba, ADM, nkunku, callegari et en dépannage DL, marqui, maxwell pour ton milieu à 3 avec pointe basse ou haute.

Faut comprendre aussi que les 2 dernières saisons c'est exceptionnel en terme de blessure et de mauvaises gestions de l'effectif (même en transfert car cabaye et stambouli sont de gros échecs).


La gestion de Verratti si le mec a mal depuis 5 ans c'est surtout incroyable qu'il ne se soit pas fait opéré l'année dernière (pas de compet inter l'été).

Dans l' optique du 4-2-3-1 :

Di Maria et Hba c'est pas pertinent. Si tu remplaces Pastore par un HBA sachant que tu vas avoir Di Maria sur un coté Lucas/Jese sur un autre et Cavani en pointe, pour 4 postes t'as un remplaçant sur le banc + Augustin. Tu peux toujours faire monter Verratti en 10 mais déjà c'est pas génial selon moi et tu perds une solution au milieu. Limite c'est devant ou c'est trop léger du coup.

stoner_man
On sera pas un peu court au niveau des joueurs français/formés au club si Stambouli et Matuidi partent?
Ozzy Ryss
Bon ben c'est reglé pour Stambouli.

http://www.culturepsg.com/news/mercato/sta...alke-bild/11154

Golazo
Citation (stoner_man @ 24/08/2016 17:37) *
On sera pas un peu court au niveau des joueurs français/formés au club si Stambouli et Matuidi partent?


Tu peux laisser des places vacantes, elles seront comptabilisées comme joueurs français/formés
Philo
4 ans à Schalke 04 kratos77.gif

On le vend, et à eux en plus kratos77.gif
Ozzy Ryss
Citation (Philo @ 24/08/2016 18:43) *
4 ans à Schalke 04 kratos77.gif

On le vend, et à eux en plus kratos77.gif


Le montant n'a pas filtré ? 10M comme prévu ? laugh.gif
Golazo
Citation (Ozzy Ryss @ 24/08/2016 16:44) *
Le montant n'a pas filtré ? 10M comme prévu ? laugh.gif


Citation
Benjamin Stambouli (PSG) est finalement transféré à Schalke 04

Le milieu de terrain du PSG Benjamin Stambouli va s'engager pour quatre ans avec Schalke 04. Montant de la transaction : 10 millions d'euros. Le club allemand a également trouvé un accord avec Tottenham

Comme annoncé mardi sur notre site, Schalke 04 a trouvé un accord avec Tottenham pour le prêt avec option d’achat de Nabil Bentaleb (21 ans), le milieu du club londonien (sous contrat jusqu’en juin 2020). L’international algérien est d’ailleurs arrivé ce mercredi à Gelsenkirchen où il a passé la visite médicale avec le club allemand dont l’option d’achat d’environ 20M€ pourrait devenir obligatoire sous certaines conditions.

Son arrivée avait initialement fermé la porte à l’arrivée dans la Ruhr de Benjamin Stambouli (26 ans), le milieu du Paris Saint-Germain (juin 2020), qui était également dans le viseur du club de Bundesliga. Ce mercredi a toutefois marqué un retournement de situation dans ce dossier. Convaincu par le fait d’avoir obtenu le renfort de Bentaleb sous la forme d’un prêt alors que les discussions portaient initialement sur un transfert sec, les dirigeants du club allemand ont décidé de profiter de cette marge de manœuvre financière supplémentaire pour boucler également l’arrivée de Stambouli. Sur le plan sportif, Schalke a été motivé dans cette décision par la polyvalence du Parisien qui est actuellement en chemin pour la Ruhr où il va s’engager pour quatre ans. Le PSG devrait percevoir une indemnité de transfert d’environ 10M€.
equipefr.png
Charly Gaul
wub.gif
stoner_man
A ce rythme, on va finir à l’équilibre sur le mercato. ph34r.gif
sahara
C'est sérieux cette offre de 55M de Chelsea pour Marquinhos ?
Zorglub
Citation (sahara @ 24/08/2016 19:16) *
C'est sérieux cette offre de 55M de Chelsea pour Marquinhos ?

Vu que c'est toi qui poste j'imagine que non laugh.gif
Philo
Citation (sahara @ 24/08/2016 19:16) *
C'est sérieux cette offre de 55M de Chelsea pour Marquinhos ?

A ton avis ?
badboyking
Citation (Philo @ 24/08/2016 18:43) *
4 ans à Schalke 04 kratos77.gif

On le vend, et à eux en plus kratos77.gif


neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Je pensais qu'il aurait pu amener quelque chose, mais le niveau actuel du PSG est bien trop élevé pour ce genre de joueur. Bon mec en revanche. Auf wiedersehen

Au tour de Blaise maintenant wub.gif
Osiris
on s'en sort bien wub.gif
le nom PSG commence à faire vendre. Après c'est pas une chèvre absolue mais son niveau correspond bien à Shalke 04
Kaionedirection
Pourquoi Schalke se saborde comme ça ?

Cependant, bonne chance à Stambauer.
DonTornado
Si on prend plus ou moins 60M€ pour la vente de Digne/Blaise/Stambouli c'est quand même pas mal neokill@h.gif

On a forcément un énorme tas de fric à dépenser, surtout avec le renouvellement de QTA, c'est quand même chelou cette histoire
Après si aucune des grosses cibles ne veut venir c'est pas forcément con d'attendre le prochain mercato, ça changera des allin sur des Luiz ou Cavani
metamphete
Une plus value sur BenJ quand même, je sais pas si c'est Nasser, Kluivert ou Olive qui est responsable de ça, mais bravo knahos.gif

Krycho remplace Matuidi et un jeune contre Stambouli, c'était je pense la stratégie du club et elle me va. Elle libère assez de masse salariale pour l'opération Neymar2017.

Je crois pas trop à l'arrivée d'un top 9, maintenant si Cavani ne marque pas ce week end, la pression va monter.
soken
Citation (SlickRick @ 24/08/2016 16:43) *
il est meilleur que Matuidi c'est juste qu'il se blesse souvent

Toujours pas compris qu une des principales qualités de Matuidi est la combinaison de sa durabilité et d être pas mauvais. Le potentiel c est bon pour Football Manager.
Zul
maintenant schalke bientôt la juve, ils doivent pas regarder souvent nos matchs pour puiser comme ça les "valeurs" sures de notre effectif, le mercato il est folle implosion du tibia.gif
Makenzyxzu
Citation (stoner_man @ 24/08/2016 18:37) *
On sera pas un peu court au niveau des joueurs français/formés au club si Stambouli et Matuidi partent?

On recupere Areola forme au club et Krychowiak est formé a Bordeaux
Wolf
Citation (Makenzyxzu @ 24/08/2016 20:36) *
On recupere Areola forme au club et Krychowiak est formé a Bordeaux


Hatem à Lyon aussi.
suker57
Si je comprends bien:

On était en sur-effectif avec 6 milieux défensifs pour 2 places et là avec les départs de Matuidi et Stambouli on va se retrouver à 4 milieux pour 2 places?

Sans compter qu'Emery fait jouer Verratti plus haut pour le moment.

On va réussir à être plus short en effectif que l'an passé implosion du tibia.gif

Gardien: départs de Douchez et Sirigu - retour d'Areola
Defense: départ de Vdw - arrivée de Meunier
Milieu: départs de Stambouli et Matuidi - arrivée de Krychowiak
Attaque: depart de Lavezzi et Ibra - arrivées de Jesé et Ben Arfa

On a réussi à appauvrir notre effectif quantitavement, bravo.
goldsellers
Citation (suker57 @ 24/08/2016 22:55) *
Si je comprends bien:

On était en sur-effectif avec 6 milieux défensifs pour 2 places et là avec les départs de Matuidi et Stambouli on va se retrouver à 4 milieux pour 2 places?

Sans compter qu'Emery fait jouer Verratti plus haut pour le moment.

On va réussir à être plus short en effectif que l'an passé implosion du tibia.gif

Gardien: départs de Douchez et Sirigu - retour d'Areola
Defense: départ de Vdw - arrivée de Meunier
Milieu: départs de Stambouli et Matuidi - arrivée de Krychowiak
Attaque: depart de Lavezzi et Ibra - arrivées de Jesé et Ben Arfa

On a réussi à appauvrir notre effectif quantitavement, bravo.

Stambouli était facultatif puisqu'on osait pas l'aligné en LDC malgré les absents, son départ ne change rien et pourra être compensé par n'importe quel jeune.
Yessod
Citation (suker57 @ 24/08/2016 22:55) *
Si je comprends bien:

On était en sur-effectif avec 6 milieux défensifs pour 2 places et là avec les départs de Matuidi et Stambouli on va se retrouver à 4 milieux pour 2 places?

Sans compter qu'Emery fait jouer Verratti plus haut pour le moment.

On va réussir à être plus short en effectif que l'an passé implosion du tibia.gif

Gardien: départs de Douchez et Sirigu - retour d'Areola
Defense: départ de Vdw - arrivée de Meunier
Milieu: départs de Stambouli et Matuidi - arrivée de Krychowiak
Attaque: depart de Lavezzi et Ibra - arrivées de Jesé et Ben Arfa

On a réussi à appauvrir notre effectif quantitavement, bravo.


C'est tout a fait cohérent si tu prends en compte l'integration des jeunes et la formation. Si tu regardes au niveau du nombre de jenes qui ont signé des contrat pros on edt plus que larges. Moi je dis signe fort envoyé aux jeunes.
Vous aurez du temps de jeu!

On chiale tous surComan quand on levoit en demie dela champions league avec le bayern et on ne songe meme pas a ontegrer nos jeunes dans la rotation?


Ce qui semble avoir changé cette saison n'est pas que l'arrivée d'emery mais le chamboulement du centre de formation avec ramagossa qui semble avoir le champ libre, et patrick Kluivertun directeur du football qui s'interesse aux jeunes.

C'est l'apres blingbling on se debarasse dejoueurs aux gros salaire dont on pense pouvoir se passer et tirer qq chose. Et on fait de la place pour les generations qui arrivent.

C'est une réorientation globale de notre politique de gestion de l'effectif.
Za£e
Citation (suker57 @ 24/08/2016 22:55) *
Si je comprends bien:

On était en sur-effectif avec 6 milieux défensifs pour 2 places et là avec les départs de Matuidi et Stambouli on va se retrouver à 4 milieux pour 2 places?


Sans compter qu'Emery fait jouer Verratti plus haut pour le moment.

On va réussir à être plus short en effectif que l'an passé implosion du tibia.gif

Gardien: départs de Douchez et Sirigu - retour d'Areola
Defense: départ de Vdw - arrivée de Meunier
Milieu: départs de Stambouli et Matuidi - arrivée de Krychowiak
Attaque: depart de Lavezzi et Ibra - arrivées de Jesé et Ben Arfa

On a réussi à appauvrir notre effectif quantitavement, bravo.


On a 4 joueurs confirmés avec Motta, Verratti, Krycho et rabiot, mais tu peux rajouter David Luiz et surtout Nkunku et Callegari.

Je pense que par sécurité il fallait garder un 5ème joueur confirmé au milieu car la saison sera longue mais bon Nkunku a prouvé qu'il avait le niveau, sans pour autant pouvoir postuler à être titulaire et Callegari a montré de très belles choses, miême si ça reste de la préparation.
Dready14
Citation (VDVisBack @ 24/08/2016 17:49) *
Puis Asamoah joue aussi à gauche.

Non à la juve il jouera sûr. Pas le genre de club à mettre 30 millions + 5 millions annuel dans un remplaçant.

Au passage, Matuidi latéral gauche dans un 3-5-2 je me demande s'il serait pas meilleur cosmoschtroumpf.gif
BenBecker
Citation (Dready14 @ 25/08/2016 01:11) *
Au passage, Matuidi latéral gauche dans un 3-5-2 je me demande s'il serait pas meilleur cosmoschtroumpf.gif

C'est son meilleur poste latéral.
Il défend comme un latéral (pas dur sur l'homme) est endurant, sens bien les appels dans le dos de la defense et centre souvent en 1ère intention. Capable de marquer s'il doit finir l'action.

Par contre si faut participer et porter le ballon c'est chaud.
VDVisBack
Citation (Dready14 @ 25/08/2016 01:11) *
Au passage, Matuidi latéral gauche dans un 3-5-2 je me demande s'il serait pas meilleur cosmoschtroumpf.gif

Depuis sa première année à Paris je le dis. Son vrai poste c'est latéral, même dans un 433.

Par contre la Juve ils ont Alex Sandro au poste ph34r.gif
Sarconzie
Citation (Za£e @ 24/08/2016 23:41) *
On a 4 joueurs confirmés avec Motta, Verratti, Krycho et rabiot, mais tu peux rajouter David Luiz et surtout Nkunku et Callegari.

Je pense que par sécurité il fallait garder un 5ème joueur confirmé au milieu car la saison sera longue mais bon Nkunku a prouvé qu'il avait le niveau, sans pour autant pouvoir postuler à être titulaire et Callegari a montré de très belles choses, miême si ça reste de la préparation.


Euh ouais, c'est tout le mal que je lui souhaite, mais je veux bien que tu me dises à quelle occasion et si elle existe dans quelles circonstances.
Dready14
Citation (Sarconzie @ 25/08/2016 02:11) *
Euh ouais, c'est tout le mal que je lui souhaite, mais je veux bien que tu me dises à quelle occasion et si elle existe dans quelles circonstances.

+1
Y'a eu 2-3 choses intéressantes et on sent un potentiel mais concrètement il a rien fait en dehors de la pré-saison, et on sait à quel point il vaut mieux éviter de se fier aux matchs de prépa.
ManoCornuta


vincemcmahon.gif

Si ca fini en prolong aka44.gif


Avec une augment implosion du tibia.gif






aka44.gif aka44.gif
BenBecker
C'était trop gros pour être vrai les rumeurs de la Juve. Sûrement Raiola qui a tout programmé avec les médias, pas la première fois à mon avis, le gars est un as pour vendre ou revaloriser ses joueurs.

Matuidi est dans un confort de fou à Paris, il n'a pas d'intérêt à aller à la Juve ni sportivement (trop de concurrence, nouveau club où il n'aura aucun allié presque, tactiquement trop dur pour lui) ni financièrement ( si son salaire baisse, la com de Raiola aussi).

Raiola a mieux fait de le faire prolonger et gratter un peu plus sur le salaire, et tenter une vente dans 1 an pour choper une équipe de PL qui alignera une certaine somme 15/20M par ex et un gros salaire.

Je sens que ça va finir pareil avec Cavani, putain de Nasser de merde si ça arrive.
BenBecker
Ça coïncide avec le stand-by pour Stambouli non?
Hier Nasser propose la prolongation, Matuidi se ravise, Nasser vends Stambouli ..
Vinz14
Attaque cardiaque en prévision sur le forum si ça fais.

J'espère pas, on serait vraiment les putes de mino si c'est le cas...
BenBecker
Citation (Vinz14 @ 25/08/2016 08:02) *
Attaque cardiaque en prévision sur le forum si ça fais.

J'espère pas, on serait vraiment les putes de mino si c'est le cas...

Refuser la prolongation à Ibra et renouveler Cavani et Matuidi , cet affront au foot si ça se fait..
Kaionedirection
S'ils lui ont vraiment proposé une prolongation avec revalorisation, ce sont de grand malades.

Et ca voudrait aussi dire que niveau salaire, ils ont toujours rien compris.
BenBecker
Matuidi bientôt dans le top 3 des milieux les plus payés au monde..
sukercop
Citation (Kaionedirection @ 25/08/2016 07:38) *
S'ils lui ont vraiment proposé une prolongation avec revalorisation, ce sont de grand malades.


Si ils lui ont proposé, c'est qu'Emery a validé. On a fait le pari de prendre un nouveau coach et de lui faire confiance, donc si il valide, on lui fait confiance.
Verrattissimo
j'aimerai savoir combien il payera d'ursaaf raiola cette année cool.gif
Loveris
Citation (Verrattissimo @ 25/08/2016 08:47) *
j'aimerai savoir combien il payera d'ursaaf raiola cette année cool.gif


J'imagine qu'il doit payer 0 euro à notre si pauvre Urssaf.
BenBecker
Citation (sukercop @ 25/08/2016 08:45) *
Si ils lui ont proposé, c'est qu'Emery a validé. On a fait le pari de prendre un nouveau coach et de lui faire confiance, donc si il valide, on lui fait confiance.

Les prolongations ce n'est pas du ressort d'Emery, tout comme la vente.
Emery a dit vouloir disposer de Matuidi , il s'en fout de savoir si c'est le bon moment de vendre le gnou, ou s'il doit toucher tant etc.

Le coach veut un groupe étoffé, il ne va pas dire non je n'en veux pas, pour la rotation, Matuidi c'est ok.

Sauf que son statut , salaire, ses attentes ne sont pas compatibles avec ce concept de rotation et le joueur a pris un melon monstre. Si derrière Nasser and co font de la merde contractuellement ou prennent de mauvaises décisions stratégiques pour vendre ou acheter au bon moment c'est pas de la "responsabilité " décision d'Emery.
sukercop
Avec 600 millions de budget, les questions économiques me passent un peu au-dessus j'avoue.
Je pense qu'Emery a aussi des données en main comme le statut et le style de Matuidi si il reste. Dans le cas où il voudrait le garder, c'est qu'il a bien en vue de l'intégrer dans on projet de jeu.
Le prolongation ou non, c'est une décision sportive également pas uniquement stratégique.
BenBecker
Citation (sukercop @ 25/08/2016 09:04) *
Avec 600 millions de budget, les questions économiques me passent un peu au-dessus j'avoue.
Je pense qu'Emery a aussi des données en main comme le statut et le style de Matuidi si il reste. Dans le cas où il voudrait le garder, c'est qu'il a bien en vue de l'intégrer dans on projet de jeu.
Le prolongation ou non, c'est une décision sportive également pas uniquement stratégique.

Emery ne le connaît aucunement au niveau "humain". Emery s'en tape des statuts , il veut de la concurrence. S'il a parlé à Matuidi, il bien du lui expliquer la chose, et au Blaise d'aviser. Le sportif c'est Emery qui décide avec aval de superDS Nasser.

Emery dit ne pas refuser Matuidi c'est différent de dire je veux garder à tout prix Matuidi. Le choix de garder absolument Matuidi et de le revaloriser de manière grotesque (si ça se fait) c'est un choix de l'exécutif, pas du père Emery. Ce dernier a bien fait savoir qu'il ne voulait pas gérer les contrats, achats, ventes. D'où la venue de Kluivert pour faire le lien avec Nasser.

Emery donne des noms de joueurs qu'il connaît, Nasser les fait venir ou non par ex. Emery n'est pas manager général à l'anglaise responsable du recrutement etc .
HHA
Citation (ManoCornuta @ 25/08/2016 07:25) *



aka44.gif aka44.gif


Non, ne me faites pas ça sad.gif
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.