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smokey
Citation (parizien @ 07/08/2019 23:17) *
Mais même a 34 ans il encule notre milieu tout les jours voodoo chile.gif


Si il est pas cramé cette saison, il le sera pour la suivante. On va pas construire un milieu pour un an max. unsure.gif
Evidemment que ce serait une arnaque totale dans un deal avec Neymar, surtout au vu des autres joueurs du Real qu'on pourrait éventuellement récupérer.
witchfinder
Ça me déprime d'une force le non départ de Draxler - gab.gif
Ozzy Ryss
C'est toujours fantaisiste les histoires d'échanges avec plusieurs joueurs. Un truc de journalistes/supporters mais en réalité ça a peu de chances d'arriver.

On serait vraiment cons de lâcher Neymar au Réal sachant que Mbappe veut y aller aussi dans un futur proche.

Sinon bah Navas, James et Carvajal semblent les joueurs les plus intéressants par rapport à nos manques.
Et Modric en bonus parce que c'est Modric. 41148013dff4d0.gif
witchfinder
Citation (Ozzy Ryss @ 08/08/2019 00:50) *
Sinon bah Navas, James et Carvajal semblent les joueurs les plus intéressants par rapport à nos manques.
Et Modric en bonus parce que c'est Modric. 41148013dff4d0.gif

Faut quand-même parler un peu sérieusement des valeurs vénales.
Philo
Citation (Ozzy Ryss @ 08/08/2019 00:50) *
C'est toujours fantaisiste les histoires d'échanges avec plusieurs joueurs. Un truc de journalistes/supporters mais en réalité ça a peu de chances d'arriver.

On serait vraiment cons de lâcher Neymar au Réal sachant que Mbappe veut y aller aussi dans un futur proche.

Sinon bah Navas, James et Carvajal semblent les joueurs les plus intéressants par rapport à nos manques.
Et Modric en bonus parce que c'est Modric. 41148013dff4d0.gif

C'est pourtant en train de sérieusement redevenir à la mode avec le FPF...
Ozzy Ryss
Citation (Philo @ 08/08/2019 09:58) *
C'est pourtant en train de sérieusement redevenir à la mode avec le FPF...


Moui, tu as beaucoup d'exemples en tête ?

A part Danilo/Cancelo, qui est par ailleurs un beau sabotage de la Juve... Dommage qu'ils aient loupé l'échange Dybala/Lukaku d'ailleurs, ça aurait été complet.

Philo
Citation (Ozzy Ryss @ 08/08/2019 10:01) *
Moui, tu as beaucoup d'exemples en tête ?

A part Danilo/Cancelo, qui est par ailleurs un beau sabotage de la Juve... Dommage qu'ils aient loupé l'échange Dybala/Lukaku d'ailleurs, ça aurait été complet.

Miki/Sanchez, Dybala/Lukaku passé tout près aussi, tous les clubs italiens qui font ça au mois de juin en survalorisant les jeunes, Leo qui a tenté Areola/Donnarumma, Neto/Cillessen, etc.
Ozzy Ryss
Citation (witchfinder @ 08/08/2019 01:02) *
Faut quand-même parler un peu sérieusement des valeurs vénales.


C'est justement pour ça qu'un tel montage me parait fantaisiste. Déjà, le montant plancher minimal qu'on doit récupérer en cash doit probablement être de 130M. Ensuite, il faut récupérer plus de 88M en valeur de joueurs pour qu'on soit gagnants.

C'est pas avec du Navas et Modric que tu y arrives, si tant est que ces gars veuillent venir.

Alors peut-être qu'on peut goupiller un deal avec 200M en cash et Navas/James (ou Bale si pas cramé), et là on pourra s'approcher d'un truc acceptable.

Sachant en plus que Zidane ne veut pas de Neymar.


Citation (Philo @ 08/08/2019 10:04) *
Miki/Sanchez, Dybala/Lukaku passé tout près aussi, tous les clubs italiens qui font ça au mois de juin en survalorisant les jeunes, Leo qui a tenté Areola/Donnarumma, Neto/Cillessen, etc.


Dans ceux que tu cites, il y en a deux qui ont foiré, justement parce que c'est compliqué de réunir toutes les volontés (des joueurs, clubs, coachs) et tous les intérêts (agents, comptabilité...).

Pour moi ça reste quand même assez marginal dans le marché global, surtout quand on parle de gros poissons.

Alors un échange qui impliquerait plusieurs joueurs + cash comme on en parle pour Neymar, c'est encore plus compliqué. Après avec un Florentino Perez très motivé et Pini dans la magouille, c'est peut-être possible.

Je pense que Navas et James ne seraient pas contre venir, que le Real est plutôt partant pour les dégager, et on a déjà été liés à eux récemment. Tu peux valoriser Navas à 10/15M et James à 40M (c'était son OA au Bayern), donc comme je le disais, tout dépend de la somme en cash que le Real peut investir. A partir de 180M, ça peut se négocier...
mest
Il y a vraiment des gens qui seraient contents de faire signer James au PSG ? unsure.gif
Philo
Citation (Ozzy Ryss @ 08/08/2019 10:10) *
C'est justement pour ça qu'un tel montage me parait fantaisiste. Déjà, le montant plancher minimal qu'on doit récupérer en cash doit probablement être de 130M. Ensuite, il faut récupérer plus de 88M en valeur de joueurs pour qu'on soit gagnants.

C'est pas avec du Navas et Modric que tu y arrives, si tant est que ces gars veuillent venir.

Alors peut-être qu'on peut goupiller un deal avec 200M en cash et Navas/James (ou Bale si pas cramé), et là on pourra s'approcher d'un truc acceptable.

Sachant en plus que Zidane ne veut pas de Neymar.




Dans ceux que tu cites, il y en a deux qui ont foiré, justement parce que c'est compliqué de réunir toutes les volontés (des joueurs, clubs, coachs) et tous les intérêts (agents, comptabilité...).

Pour moi ça reste quand même assez marginal dans le marché global, surtout quand on parle de gros poissons.

Alors un échange qui impliquerait plusieurs joueurs + cash comme on en parle pour Neymar, c'est encore plus compliqué. Après avec un Florentino Perez très motivé et Pini dans la magouille, c'est peut-être possible.

Je pense que Navas et James ne seraient pas contre venir, que le Real est plutôt partant pour les dégager, et on a déjà été liés à eux récemment. Tu peux valoriser Navas à 10/15M et James à 40M (c'était son OA au Bayern), donc comme je le disais, tout dépend de la somme en cash que le Real peut investir. A partir de 180M, ça peut se négocier...

C'est le joueur qui a fait planter le deal parce qu'il ne voulait pas y aller et a demandé des trucs pas possibles mais l'échange en soi était en place. Avant, les clubs n'y pensaient même pas et c'était un truc du Corriere dello Sport.
romano
Citation (mest @ 08/08/2019 10:18) *
Il y a vraiment des gens qui seraient contents de faire signer James au PSG ? unsure.gif

Bien sûr unsure.gif
Ozzy Ryss
Citation (mest @ 08/08/2019 10:18) *
Il y a vraiment des gens qui seraient contents de faire signer James au PSG ? unsure.gif


J'aime bien James, c'est comme ça. ph34r.gif
Dans le rôle qui était assigné à Neymar au PSG, soit une sorte d'hybride meneur/ailier recentré, il pourrait être bon. Sinon en 10 derrière un duo Mbappé-Cavani.

Et puis il faut bien intégrer un joueur avec un certaine valeur comptable/médiatique dans le deal, en plus d'un remplacement sportif, sinon on perd la face.

Au Real, il n'y a que Bale et James qui remplissent ces conditions.

Citation (Philo @ 08/08/2019 10:22) *
C'est le joueur qui a fait planter le deal parce qu'il ne voulait pas y aller et a demandé des trucs pas possibles mais l'échange en soi était en place. Avant, les clubs n'y pensaient même pas et c'était un truc du Corriere dello Sport.


Il y a bien eu le fameux échange Ibra/Eto'o dans un temps pré-FPF.

C'est vrai que les échanges sont un peu plus courants qu'avant, mais toujours compliqués à réaliser. Dans le cas de Dybala/Lukaku, c'est justement ce que je dis, c'est compliqué de réunir toutes les volontés et Dybala ne voulait juste pas y aller (à raison).
Oyé Sapapaya


C'est sérieux ça ?
James10
James dans le rôle de l'aile? on peut aussi mettre Navas dans le rôle de 6.
romano
Citation (Oyé Sapapaya @ 08/08/2019 10:39) *


C'est sérieux ça ?

Mad genius rene.jpg
mest
Citation (romano @ 08/08/2019 10:31) *
Bien sûr unsure.gif

Joueur réputé peu impliqué, tu le fous à Paris voilà le massacre.
romano
Citation (mest @ 08/08/2019 10:43) *
Joueur réputé peu impliqué, tu le fous à Paris voilà le massacre.

Déjà que le mercato est pourri, si en plus faut se farcir tous les experts en gneugneutage, ce mois d'août risque d'être très très long.
Philo
Citation (Oyé Sapapaya @ 08/08/2019 10:39) *


C'est sérieux ça ?

Franchement, ça tient pas 2 minutes devant la FIFA un truc pareil.
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Philo @ 08/08/2019 10:48) *
Franchement, ça tient pas 2 minutes devant la FIFA un truc pareil.


Et heureusement.

Quelle honte.

Jesé et Choupo 150M chacun au Qatar sinon.
mest
Citation (romano @ 08/08/2019 10:45) *
Déjà que le mercato est pourri, si en plus faut se farcir tous les experts en gneugneutage, ce mois d'août risque d'être très très long.

Enfin le but du mercato c'est d'améliorer l'équipe. Si possible.

James c'est le dernier nom que je mets sur ma liste (avec Dembélé).
witchfinder
Citation (Philo @ 08/08/2019 10:48) *
Franchement, ça tient pas 2 minutes devant la FIFA un truc pareil.

Bof... On avait bien sous évalué Sirigu avec Palerme pour niquer son ancien club. Ok c'est pas le même schéma, mais c'était aussi une magouille sur le dos du précédent club et c'était passé crème.
JCD
Pas la moindre rumeur d'un intérêt des clubs de PL pour Meunier et Kurzawa de tout l'été. Je suis outré.
C'est qui leurs agents ?

Nemeto
Bon ça a l'air sérieux le coup du pret de Lo celso ph34r.gif
Azel
Citation (James10 @ 08/08/2019 10:40) *
James dans le rôle de l'aile? on peut aussi mettre Navas dans le rôle de 6.

Meilleur jeu de tête et tout aussi adroit avec les mains. Complément idéal au milieu de notre petit italien.
brafon
En gros le Betis chercherait à déduire de la plus value le montant que Tottenham va verser au départ du prêt ?

J'y crois pas une seconde que ça tienne. Je pense que Tottenham a demandé cette formule pour pouvoir faire un autre joueur derrière. Coutinho ils l'ont tenté en prêt aussi.
Crocrodor
Citation (Nemeto @ 08/08/2019 11:01) *
Bon ça a l'air sérieux le coup du pret de Lo celso ph34r.gif


On leur prêt un an Lo Celso, ils font une affaire en or avec le montant du transfert et ils veulent nous la remettre une dernière fois? Quelle sous race les Espagnols.
witchfinder
Mais quand vous dites que vous croyez pas que "ça tienne", vous voulez dire devant qui ?

Genre le PSG va saisir un tribunal pour les faire condamner à payer le solde alors qu'on se laisse enculer le FPF depuis 5 ans sans rien dire (à part le recours de procédure devant le TAS)?
Philo
Citation (brafon @ 08/08/2019 11:05) *
En gros le Betis chercherait à déduire de la plus value le montant que Tottenham va verser au départ du prêt ?

J'y crois pas une seconde que ça tienne. Je pense que Tottenham a demandé cette formule pour pouvoir faire un autre joueur derrière. Coutinho ils l'ont tenté en prêt aussi.

Si ça passe, c'est une énorme jurisprudence et, oui, ça ressemble plus au fait de garder de l'argent pour pouvoir faire Dybala et Sessegnon comme ils le souhaitent.
Houdini
Citation (mest @ 08/08/2019 10:18) *
Il y a vraiment des gens qui seraient contents de faire signer James au PSG ? unsure.gif

Baby face wub.gif
witchfinder
Citation (JCD @ 08/08/2019 11:01) *
Pas la moindre rumeur d'un intérêt des clubs de PL pour Meunier et Kurzawa de tout l'été. Je suis outré.
C'est qui leurs agents ?

Pourquoi ils s'inquiéteraient alors qu'on a acheté aucun latéral et que notre mercato est clos selon le DS ?
Ozzy Ryss
Citation (mest @ 08/08/2019 10:51) *
Enfin le but du mercato c'est d'améliorer l'équipe. Si possible.

James c'est le dernier nom que je mets sur ma liste (avec Dembélé).


James c'est pas un clochard non plus, faut pas exagérer. Je pense que ses problèmes sportifs tiennent plus de son profil un peu particulier dans le foot moderne, ni ailier ni relayeur, un peu comme Pastore, qui nécessite plus ou moins de construire l'équipe autour de lui (ce qui n'a pas été le cas ni au Real, ni au Bayern). James en 10 avec Mbappé et Cavani devant, ou bien James et Mbappé en ailiers recentrés derrière Cavani, ça me parait être des schémas qui tiennent la route.

Je le citais dans le cadre d'une transaction possible avec le Real. Je ne pense pas qu'ils vont poser 250M non plus, donc faut bien imaginer des solutions. James et Bale font partie des joueurs qu'ils veulent dégager, donc ce ne serait pas surprenant de les retrouver à un moment ou à un autre dans les rumeurs.

cyba79
Citation (brafon @ 08/08/2019 11:05) *
En gros le Betis chercherait à déduire de la plus value le montant que Tottenham va verser au départ du prêt ?

J'y crois pas une seconde que ça tienne. Je pense que Tottenham a demandé cette formule pour pouvoir faire un autre joueur derrière. Coutinho ils l'ont tenté en prêt aussi.



mest
Ca s'est déjà fait un prêt payant à 15 M ?
brafon
Citation (cyba79 @ 08/08/2019 11:16) *


La BBC a le droit de se tromper aussi. Je vois pas comment ça peut tenir et encoire moins avec un prêt avec obligation d'achat = transfert defenitif. Si le transfert est acte le 30 juin ça changera rien pour nous. Si c'est le 1er juillet ça tombera sur l'exercice suivant. On en aura besoin aussi.
witchfinder
Citation (brafon @ 08/08/2019 11:21) *
La BBC a le droit de se tromper aussi. Je vois pas comment ça peut tenir et encoire moins avec un prêt avec obligation d'achat = transfert defenitif.

Pour le FPF, mais entre les trois clubs ça se discute.
florian
Citation (Philo @ 08/08/2019 11:10) *
Si ça passe, c'est une énorme jurisprudence et, oui, ça ressemble plus au fait de garder de l'argent pour pouvoir faire Dybala et Sessegnon comme ils le souhaitent.


Auquel cas superbe timing alors qu'on vient de vendre une flopée de joueurs avec % à la revente
Philo
Citation (mest @ 08/08/2019 11:17) *
Ca s'est déjà fait un prêt payant à 15 M ?

Bien sûr, le Bayern a payé un prix similaire pour James de mémoire.
mest
Alors pourquoi ça ne passerait pas dans le cas de Lo Celso ?
brafon
Citation (witchfinder @ 08/08/2019 11:23) *
Pour le FPF, mais entre les trois clubs ça se discute.


Ça serait intéressant de savoir combien on a reçu sur le macanisme de solidarité pour Coman.est ce que le prix du prêt payant de départ était inclus dans la somme globale. Bien que c'était des clopinettes ça permettrait de connaître le fonctionnement.

Si ça marche je suis étonné que personne n'y ait pensé avant le Betis
witchfinder
Citation (mest @ 08/08/2019 11:25) *
Alors pourquoi ça ne passerait pas dans le cas de Lo Celso ?

Pour répondre dans l'absolu, dans le cas de James il n'y avait pas d'option d'achat obligatoire il me semble.

Mais pour en revenir à Lo Celso, et sous réserve que ce soit vrai, le PSG devra ramer pour obtenir le solde. La FIFA peut sanctionner disciplinairement (ici encore dans l'absolu) mais c'est pas elle qui condamnera le Betis à payer le PSG (comme c'est pas elle qui condamnera le Barça à payer le solde pour Griezmann).
Cara
Qu'est-ce qui différencie un prêt d'un transfert pour qu'on ne touche rien dessus quand on détient une partie du joueur ?
witchfinder
Citation (brafon @ 08/08/2019 11:27) *
Ça serait intéressant de savoir combien on a reçu sur le macanisme de solidarité pour Coman.est ce que le prix du prêt payant de départ était inclus dans la somme globale. Bien que c'était des clopinettes ça permettrait de connaître le fonctionnement.

Mais y'a pas de fonctionnement, c'est du cas par cas, selon que le club "baisé" ferme sa gueule ou pas.
James10
Pourquoi le PSG devrait-il prendre 20% de 15 si l’obligation de rachat est de 40 millions? Parce qu'Internet est plein de retard mental et que 90% de la population a 0 en logique.
Ceux qui diffusent ces informations sont des journalistes. Le travail le plus ignorant et non qualifié par ceux qui nécessitent une éducation supérieure. Parasites
Un prêt payant est un acte de vente secondaire, mais un acte de vente quand même. Le PSG touchera 7M et non 3. Ce qui fait que le PSG aura acheté Lo Celso 10M et l'aura revendu 32.
VNR
Citation (mest @ 08/08/2019 11:25) *
Alors pourquoi ça ne passerait pas dans le cas de Lo Celso ?


Le soucis est de considérer ou non ces 15 millions comme faisant partie de la valeur finale de revente. Si effectivement ces 15 millions ne sont pas considérés comme faisant partie du prix de vente, alors tous les club vendant des joueurs avec clause de pourcentage à la revente vont proposer des prêts payants avec obligation d'achat à N+1 pour garder le max de pognon.
brafon
Citation (witchfinder @ 08/08/2019 11:29) *
Mais y'a pas de fonctionnement, c'est du cas par cas, selon que le club "baisé" ferme sa gueule ou pas.


Ah oui sur ça je suis dac. Peut être que le Betis espère que le psg ferme sa gueule. Le pire c'est qu'on serait capable
witchfinder
Citation (brafon @ 08/08/2019 11:31) *
Ah oui sur ça je suis dac. Peut être que le Betis espère que le psg ferme sa gueule. Le pire c'est qu'on serait capable

Ou du moins négocier un autre truc en contrepartie, mais évidemment qu'on ira pas devant un tribunal.
Kaeliss
Citation (James10 @ 08/08/2019 11:30) *
Pourquoi le PSG devrait-il prendre 20% de 15 si l’obligation de rachat est de 40 millions? Parce qu'Internet est plein de retard mental et que 90% de la population a 0 en logique.
Ceux qui diffusent ces informations sont des journalistes. Le travail le plus ignorant et non qualifié par ceux qui nécessitent une éducation supérieure. Ravageurs.
Un prêt payant est un acte de vente secondaire, mais un acte de vente quand même. Le PSG touchera 7M et non 3. Ce qui fait que le PSG aura acheté Lo Celso 10M et l'aura revendu 32.


Parce que c'est 20% de la plus valu gros débile. Donc 20% de 40-25. Quand on se permet d'insulter tout le monde à chaque post il serait judicieux d'avoir un cerveau.
Le Cyclone
Citation (Kaeliss @ 08/08/2019 11:34) *
Parce que c'est 20% de la plus valu gros débile. Donc 20% de 40-25. Quand on se permet d'insulter tout le monde à chaque post il serait judicieux d'avoir un cerveau.

Sauf qu'avec le prêt, le prix devient de 40+15 = 55 M€. Tu protestes devant la FIFA et je vois difficilement comment l'indemnité du prêt ne peut pas être prise en compte dans le montant total du transfert. Le problème pour Paris, c'est que les 20% ne seront pas touchés tout de suite.
mest
Citation (witchfinder @ 08/08/2019 11:27) *
Pour répondre dans l'absolu, dans le cas de James il n'y avait pas d'option d'achat obligatoire il me semble.

Mais pour en revenir à Lo Celso, et sous réserve que ce soit vrai, le PSG devra ramer pour obtenir le solde. La FIFA peut sanctionner disciplinairement (ici encore dans l'absolu) mais c'est pas elle qui condamnera le Betis à payer le PSG (comme c'est pas elle qui condamnera le Barça à payer le solde pour Griezmann).

J'avais l'impression que Philo disait que ce montage ne passerait pas vis-à-vis du FPF, pas par rapport au fait que le PSG se fasse baisé de quelques M€.

Mais j'ai peut-être mal compris.
Kaeliss
Citation (Le Cyclone @ 08/08/2019 11:36) *
Sauf qu'avec le prêt, le prix devient de 40+15 = 55 M€. Tu protestes devant la FIFA et je vois difficilement comment l'indemnité du prêt ne peut pas être prise en compte dans le montant total du transfert. Le problème pour Paris, c'est que les 20% ne seront pas touchés tout de suite.


Tout à fait d'accord là dessus mais ce n'était pas le propos de son post.
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