C'est bien là le problème de Rabiot. Il demande un statut qui n'est pas en adéquation avec ses performances. C'est un joueur qui a des qualités et qui a le niveau pour jouer au PSG mais le problème c'est qu'il veut être titulaire indiscutable ET au poste ou il veut ET ne pas faire trop de travail défensif. Ce sont des sacrifices qui ne valent pas la peine d'être fait pour ce qu'il nous apporte. Quand Neymar demande les mêmes choses oui parce qu'il a une constance dans ses performances et un niveau qui est tel que l'on peut construire autour de lui. Ce n'est pas le cas de Rabiot et tu ne peux pas faire une équipe avec 11 joueurs avec de telles exigences, on l'a bien vu.

Donc garder Rabiot s'il rentre dans le rang et s'il veut bien bosser (et pas qu'à l'entrainement) et donner de sa personne oui bien sur avec plaisir. Le garder avec ses conditions pour qu'il joue que pour ne pas trop se fatiguer et mettre ses buts pour faire plaisir à maman et pour être la star, non merci, on peut trouver mieux. Ce serait quand même très dommage quand on sait qu'il pourrait faire de grande chose au PSG et que Tuchel est capable de le faire progresser, mais ça ne dépend que de lui.

Le mec ne s’arrachera jamais pour le club voilà pourquoi il doit sauter. Il ne défend jamais.

Ça commence à être vieux tout ça... Cette saison, pour moi, sa seule grosse perf c'est sa deuxième mi-temps contre le Bayern au Parc où il défend comme un chien. C'est peu.

Bernabéu, c'était il y a 1 mois
Excuse le de ne pas jouer des gros matches tous les 15 jours en raison de notre championnat pété.

Il est énorme à Celtic Park aussi si tu veux et fait plusieurs belles parties en L1 cette saison aussi.

A madrid, j'ai trouvé qu'il avait un manque d'agressivité sur les duels de la première moitié de la première mi-temps. Et s'il met un but important, il trottine sur les 2 qu'on se prend en fin de match.

Ouais et à Bernabeu il a été mauvais mis à part son but.

Pareil je l'ai trouvé mauvais aussi malgré les échos positif qu'on entend sur son match à Madrid. Tout comme Verratti que j'ai pas trouvé bon à l'aller. Mis à part Marquinhos et Neymar qui ont fait leur match je les ai même tous trouver moyen. Cela dit Philo a tout de même raison de temps en temps il sort des gros matchs dans des matchs de degré difficile. Moi c'est plutôt sa complémentarité avec Verratti et nos autres milieux que je remets en cause. Il faut casser ce milieu de terrain et reconstruire.

Perso, je construirais autour de Verratti et j'essairais de recruter des joueurs complémentaire au petit italien. Je pense qu'il faut vendre Rabiot et utliser cet argent pour recruter.

Le problème de Rabiot, c'est qu'il n'est ni complètement bon en 8 (joue trop bas, peu de velléités offensives, frappe rarement, vient rarement apporter le surnombre...), ni complètement bon en 6 (zéro jeu long, problèmes de concentration, ne va pas trop au mastic...).

Sachant que par contre il s'estime lui comme un 8 de niveau international et un titulaire indéboulonnable, alors qu'il est plutôt défaillant dans ce rôle, considérer une vente ne serait pas complètement idiot.

Sauf qu'on a déjà Motta et Matuidi à remplacer...

C'est ça, complet et sait à peu près tout faire, mais n'excelle dans rien. Ça et le fait qu'il n'élève jamais vraiment son niveau de jeu de celui du reste de l'équipe, c'est en quelque sorte un baromètre, mais pas forcément dans le bon sens. Il est jeune, mais des mecs du même âge ou plus jeunes qui en imposent plus que lui, c'est pas difficile d'en trouver, c'est plus un problème de tempérament. C'est un très bon joueur pour la Ligue 1 et les phases de poules de C1, le très haut niveau il en est encore très loin et je suis pas sûr que ses manques lui permettront d'y arriver. Après ça tient qu'à lui de comprendre que son avenir se situe au poste de 6 et qu'il a encore beaucoup de progrès à réaliser pour s'y installer de manière durable.

Liste les, et regarde dans quels clubs ils jouent.
A part Delle Alli, j'en vois aucun.

En association a Neymar, ce n'est pas problématique d'avoir un joueur qui joue plutôt derrière le ballon. A la fois pour laisser de l'espace a Neymar pour prendre l'intérieur mais aussi pour couvrir a la perte de balle.

Je suis pas loin de penser que c'est même une association quasi parfaite mais qu'il faudrait un meilleur arrière gauche du profil de Berchiche (bon défensivement et ayant le coffre pour apporter le surnombre le long de la ligne) mais juste deux crans au dessus.
Et idéalement un attaquant beaucoup plus complet que Cavani qui peut jouer le rôle de pivot et avec qui combiner.

Bref je suis assez d'accord avec ta description sauf que je trouve que c'est ce qu'il nous faut en 8 si on suppose qu'on construit autour de Neymar.

Ah je croyais que tu parlais de quand on les avait joués en poules Parce que cette année je l'ai vraiment pas trouvé bon.

Et pour ce qui est des grosses perfs, je parlais pas forcément des gros matchs: même en L1 je le trouve pas spécialement bon alors que par exemple dès que Verratti est absent c'est la merde, même en L1. Je trouve sa saison très médiocre alors que Verratti transcende l'équipe sur tous les matchs, petits ou gros.

Philo, toi qui est un grand défenseur de Rabiot, est ce que tu trouves objectivement qu'entre sa rentrée à Madrid il y a deux ans, et aujourd'hui, il a progressé ?
Parce que l'argument de l'age et de la progression future, je veux bien l'entendre, mais aujourd'hui, la progression, je ne la voit pas.

Même en le vendant, je ne suis pas convaincu qu'on trouve un back-up de son niveau et avec sa polyvalence, sachant que je ne suis même pas sûr qu'on trouve un titulaire en puissance qui lui mettra la pression



Je serai curieux de connaître ses stats de ballon récupérés parce qu'on disait la même chose il y a deux ans par exemple en le comparant avec le marathonien Matuidi et en fait il s'avérait qu'il était le meilleur récupérateur de l'équipe, au même niveau que Marco et largement devant Motta et Matuidi.

Après quand tu regardes les compos de Tuchel avec Dortmund, il ne me parait pas impossible qu'il installe vraiment Draxler à ce poste, il a l'air coutumier du replacement des milieux offensifs en relayeur (par ex Kagawa).

En fait il aime bien se débrouiller pour avoir un espèce de "carré" resserré dans le cœur du jeu (à but de possession), entre les deux ailiers recentrés et les deux relayeurs. Ce sont les latéraux qui se positionnent alors dans les couloirs.

C'est elcuervo qui va être content.

Tolisso

J'ai vraiment du mal à voir un avenir à Draxler en milieu de terrain. Et d'ailleurs j'ai du mal à le voir rester au PSG mais visiblement y a aucune rumeur le concernant...
Après effectivement ça dépendra de ce que le nouvel entraîneur veut mettre en place et des profils dont il aura besoin. Mais là encore le profil polyvalent de Rabiot constitue un atout pour lui.

Cela ne change pas qu'il nous faut au moins un milieu de terrain (si on reste en 433, il en faut 2 pour moi). J'ai pas trop suivi les rumeurs sur les arrivées mais la piste Fabinho ne m'emballe vraiment pas. J'espère qu'on vise du plus lourd que ça...

Je ne parle pas de ses stats mais du nombre de fois ou il se replace en trottinant ou alors quand il reste à 3m du joueur avec le ballon sans allé le presser. Rien que samedi dernier sur le but de l'OL refusé c'est un bel exemple.

Matuidi avait des défauts mais on ne pouvait pas lui reprocher de ne pas courir ou de regarder les adversaires jouer bêtement.

Assez d'accord sa non chalance dans le repli défensif est très énervante tout comme sa manie de désignr du doigt des joueurs proche de lui genre "marquer le lui". Il prend rarement ses responsabilité sur le plan défensif c'est rageant. Et son déficit dans le jeu sans ballon est flagrant mais surtout dans notre camp. Comme si la partie défensive ne l'intéressait pas et qu'il considérait ça comme de la basse besogne.

Ouais enfin les stats, ça signifie aussi quelque chose. S'il récupère beaucoup de ballons (ça reste encore à prouver, je le répète ), ce n'est pas non plus par hasard.
Aucun milieu de terrain ne se jette sur tous les ballons qui passent et certainement pas Matuidi plus que les autres. Vous avez vite oublié le nombre de fois où il laissait partir les gars dans son dos parce qu'il trainait beaucoup trop haut sur le terrain.

Mais oui, Rabiot peut et doit faire mieux dans ce domaine, je suis d'accord (mais comme le dit Alucard, je le trouve très à la peine physiquement depuis janvier).

Pour moi, son principal défaut et axe de progression, c'est qu'il ne propose que trop rarement des solutions de passes à ses coéquipers parce qu'il se positionne mal entre les lignes ou trop près des adversaires. Pourtant il sait le faire par intermittence en sollicitant des une-deux par exemple (comme contre Monaco sur le péno).

Par contre, j'ai noté qu'on annonçait qu'il serait pas loin des 10/15 buts cette saison et que c'était une de ses caractéristiques valorisantes. Va falloir se manier pour atteindre ce total.

Oui, c'est une chose d'entrer dans un match, c'en est une autre de débuter. On voit avec Marquinhos à quel point il est dur de passer de remplaçant qui entre en jeu à titulaire indiscutable, il est en train de vivre ça. Et au final, je trouve qu'il s'en sort mieux que le Brésilien. Après, ça reste un joueur qui a beaucoup de progrès à faire, et dans pas mal de domaines et ne devrait pas être intouchable du PSG malgré tout.
Mais s'en séparer, c'est vraiment un truc qui me dépasse, surtout quand on sait à quel point c'est compliqué de trouver des joueurs de top niveau. Il y a 18 mois, Krychowiak devait tout révolutionner à Paris, il a fallu 3 matches pour que ses coéquipiers ne lui fassent plus confiance parce que pas au niveau techniquement. Rabiot représente malgré tout des garanties et on en manque dans ce secteur.


Il a joué 40% de ses matches comme 6 donc c'est logique qu'il marque moins.

Bof, n'importe quel Koziello fera l'affaire :Alucard:

Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi. Commençons déjà par trouver un joueur de top niveau au milieu avant de penser à se débarasser de Rabiot.



Dans le cas de Rabiot, tu penses que l'absence de concurrence lui est préjudiciable ?

J'ai beau être son fan-boy numéro un, je reste sur ma faim cette année. Malgré ce que la grande majorité ici pense, je le trouve plus régulier et constant mais j'en attendais quand même mieux. Et son retour contre le Real me reste encore en travers de la gorge



Tant que ça ?

Il joue 16 matches en 6 et 25 en 8 donc oui, 39%

Merci, je ne pensais pas que c'était autant.

Rabiot c'est delicat, car il a du potentiel et peut avec un autre coach gagné en intensité physique , il a de la marge.,

apres il va encore faire son malin en demandant un salaire astronomique, le club sera dans l"embarras, laisser partir ce joueur gratos c'est delicat .
Nasser est un president qui n'a pas d'emprise sur ces dossiers, il va subir la maman de RAbiot comme un Minet .

Si tuchel est bien le prochain Coach il peut essayer de convaincre Weigl , excellente relance,bon dans le placement,qualité de passe de haut niveau.

Dans la mesure où ce sont ses frappes de loin qui sont souvent citées, je pense pas qu'il faille faire un abattement 40% sur ce qui était annoncé du simple fait de son positionnement en 6.

Mais même en admettant que son positionnement en 6 est absolument incompatible avec le fait de marquer (ce qui est complètement faux), dans ce cas il devrait être entre 6 et 9 buts en fin de saison sur ses 60% de positionnement en 8.

A ce jour il en est à 5 en comptant le trophée des champions.


Bah si on le garde, et seul titulaire en plus, il a raison de demander le gros paquet, faudrait être con.

On a jamais pu tout révolutionner au milieu parce qu'on a jamais voulu mettre des gros joueurs en concurrence avec nos titulaires. À chaque fois on a fait signer des joueurs pour la rotation

Tout ca pour satisfaire la bande du milieu

C'est pas avec Tolisso que tu vas convaincre Philo.

Il marque la plupart de ses buts dans la surface ou pas loin, évidemment que jouer en 6, même s'il est relativement libre, est beaucoup plus handicapant que de jouer en 8.

Ses buts cette saison :
- Dans les 6m contre Monaco (tête)
- Des 20m contre Toulouse
- Dans les 6m contre Guingamp (tête)
- Dans les 6m à Amiens (tête)
- Dans la surface contre le Real (pied droit)

Après, 5 buts 7 passes pour un milieu, c'est bien mais pas fou et insuffisant.


Krychowiak voire Cabaye viennent pour être des titulaires en puissance.


C'est un bon joueur mais je vois pas en quoi finir 6e milieu du Bayern c'est être mieux que Rabiot.

Pas la même concurrence non plus.

Je ne souhaite pas qu'on s'en separe pour des raisions footbalistique Philo, (malgré ses defauts abordés, son manque de progression...).
Mon pb avec lui est essentiellement au niveau de l'etat d'esprit. Sur ET en dehors du terrain, qui "countre-balance" ses qualités.
Quand tu es sensé etre un leader, que tu beneficies (a juste titre peut etre) d'un traitement de faveur de la part du president/club qui te voit comme le futur capitaine et qui se demene pour te faire prolonger, quand tout est fait pour que tu progresse... et que tu continue a te comporter (sur et en dehors du terrain) avec un tel detachement, aussi peu d'implication... Il devient tps de se poser la question de savoir si la meilleure solution POUR LES 2 PARTIES n'est pas de se separer.
Rabiot progresserant ailleur et le PSG misant sur un ou d'autres jeunes.

Maintenant, qui sait? Peut etre que la saison prochain sera celle de la maturité/revelation... ^^




Exactement!

Le pb, c'est qu'a un momment donné, cela dénote, a mon sens, un etat d'esprit. Un manque de generosité, un tendance a etre trop focus sur son interet personnel alors que c'est un sport d'equipe.

Regardes de quoi Matuidi etait capable avec aussi peu de qualité! ^^

Now imagine Rabiot avec 50% de cet etat d'eprit. On parlerai de lui comme d'un futur ballon d'or (je suis serieux, il a des qualites extraordinaires)

Exactement exactement mon sentiment sur ce joueur bravo!

Il est entre dans un confort au PSG quil sera impossible de changer dans le futur. Ce confort (comme malheureusement avec d-autres joueurs je pense a Marqui ou Verratti) empechera toujours de le faire atteindre la cime de son potentiel jusqu-a nous faire douter si ce potentiel est vraiment reel.

C'est pas faux, mais avec un raisonnement comme cela le club ne va jamais progresser.

Ballon d'or ? On parle bien de rabiot la? et même avec 200% de l'état d'esprit de matuidi je sais même pas si on en parlerait comme une référence à son poste .

Ok il transperce parfois balle au pied et physiquement il arrive à s'imposer .
Mais à part ça ?
- jeu dans les petits espaces je le trouve moyen
- transversale, je sais même pas si il en tente une de la saison
- frappe de loin ? Mouai la frappe contre le real et un autre but après une passe de Neymar , mais sinon il est plus que moyen et ne tente jamais
- jeu de tête offensif ? Malgrés son gabarit combien d'action dangeureuse à son actif ?


Tout ça pour dire un bon millieu de terrain , mais un top on en est encore très loin .

Le soucis et c'est un argument en sa faveur c'est qu'il y a pénurie à ce poste ou les joueurs sont dans les tops clubs avec contrat béton .

Je passe sur son attitude et sa façon de procéder avec le club...

Tuchel c'est exactement le gars qu'il faut pour le bouger, ceci dit. Il pourrait transformer Rabiot en monstre, après avoir collé deux tartes à Véro.

Combien de joueurs reunissent toutes ses qualités physiques/footbalistique (encore plus a son age)?

Sa taille, sa polyvalence, son calme avec le ballon, son sens du but, son QI footbalistique...

Si il se donnait la peine d'essayer de devenir "the best he can be" il serait impressionant!

Si je parle de ballon d'or, c'est surtout a casue de son sens du but, (tellement sous exploité!) c'est une stat qui marque les observateurs et le fait il soit un joueur central d'un grand d'europe fait le reste.
Imagine un scenario avec Rabiot capitaine du PSG, qui score autant comme le Gerrard de Liverpool par exemple et idem avec l'edf?

Je sais ca fait bcp de "si", mais le potentiel il l'a.

Peut etre pas la personnalité.

Les déceptions en c1 ces dernières années sont fortes mais la tendance à vouloir tout changer tout le temps, du président a à peu près tous les joueurs, je ne partage pas. Il faut trouver quelques paires de couilles à différents échelons du club pour franchir le dernier pallier de l'excellence, si tant est qu'on y parvienne un jour. Mais vouloir tout changer à chaque déception selon moi c'est pas la meilleure façon de construire.

Je pose ca ici mais c'est le résultat de mes lectures des topic du haut depuis notre élimination.

Conséquence de la communication du club sur l'obsession de la C1.

make the français english again.

c'est malaising cette affaire de bottom up sur les expressions de business management comme dirait jupiter.

Je parle dune "generation" de joueurs qui pour moi ne complete pas ses promesses et ne le fera peut etre jamais mais je compte sur la generation suivante de Kimpembe, Mbappe, Lo Celso pour le faire.

Carlo le grand pere protecteur et Lolo Blanc le nonchalant peu travailleur ont trop influence le mental de ces joueurs mais je crois en un meilleur futur

FYP.

https://twitter.com/S_One91/status/981226098053836803

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Caramba, étrange vu ses perfs au Bayern.

Exact + les millions dépensés.

Je suis le premier déçu, depuis l'élimination contre city on stagne voir on régresse et c'est rageant. Mais on a déjà atteint un niveau assez élevé, environ top 8 européen depuis 5 ou 6 ans. Donc je ne pense pas qu'il faille tout jeter à la poubelle contrairement à ce que je lis beaucoup sur culture. Apporter quelques retouches bien senties sera beaucoup plus constructif.

Quelques non négligeables ajustements, c'est ce qu'on veut aussi, Presnel en place de Marquis ou TS pour ce qui est de notre épine dorsale défensive, un vrai changement plus significatif lui au milieu, stop avec Motta ce qui aurait du être fait depuis un an au moins deja et vu que c'est le sujet soit une claire remise en question par lui même des performances et surtout de l'investissement de Monsieur soit Ciao et enfin stop avec Cavani et place a un jeu de relation technique bien plus poussé, condition sine qua non pour enfin exister sérieusement en C1.

Je lis tout aussi, il faut juste faire la part des choses entre propos coléreux et propos réfléchi plus poussé, quand aux propos sur les 400M d'investissements.. Ça c'est juste digne du PMU du coin.

Et surtout que Nasser leur lâche la main et qu'on est un coach plaisant, soutenu et qui ne se laisserait pas faire, Tuchel serait pour moi un magnifique recrutement aussi bien pour le club que pour les joueurs a tout niveaux

On est d'accord mais parfois en lisant le forum j'ai l'impression qu'on est un vulgaire southampton. Si tu regardes bien il n'y a guère que kimpembe, mbappe et neymar qui font l'unanimité ici. C'est fou quand même.

Sinon sur le couplet des millions je pense que tu te méprends. je dis justement que les attentes sont selon moi trop fortes du fait de la com du club mais aussi des millions dépensés. je crois vraiment que tout cet argent suscite de gros espoirs et donc de grosses déceptions.

Après je vais pas ressortir une énième fois le couplet que tu connais très bien et qui soit dit en passant ne m'empêche finalement pas d'être toujours un amoureux du psg. Un vieil amoureux trop sage ou trop aigri, mais amoureux toujours

Vivement la saison prochaine peu importe ce qu'il se passera d'ici la

Avoir cette logique la alors qu'aujourd'hui encore nous sommes loin d’égaler les effectifs des meilleurs malgré les billets et c'est logique vu d’où l'on part, c'est pour moi vraiment ne pas connaitre le foot de notre époque et être très limité d'analyse.

Pour le reste c'est le forum, faut juste savoir lire entre les ligne..

Vivement Tutuch ouais et enfin les quelques réajustements nécessaires depuis un temps deja

Je ne regarde pas les autres équipes donc c'est difficile pour moi de juger mais je trouve qu'on joue quand même souvent très très bien. J'ai du mal à croire qu'on doit si loin que ca des très grands clubs.