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Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 28/03/2018 16:20) *
Déçu c'est fort quand même.
On aurait pu attendre plus, mais de là à parler de déception...


Perso c'est surtout son attitude qui me déçoit. J'attendais un boss à la Zlatan mais ce n'est """que""" un super crack immature.
C'est déjà très bien et je me faisais certainement de fausses idées. C'est pas grave.
N'empêche qu'il nous manque toujours un vrai patron.
JeromeTouboulArnaudHermant
Faudra pas venir chialer les années où on passera pour des cons même en championnat

Y a qu'à Paris que tu peux remettre en cause neymar

On est un club de fou a tous les étages

Ça a son charme
BenBecker
Citation (Tourista-chan @ 28/03/2018 16:40) *
Perso c'est surtout son attitude qui me déçoit. J'attendais un boss à la Zlatan mais ce n'est """que""" un super crack immature.
C'est déjà très bien et je me faisais certainement de fausses idées. C'est pas grave.
N'empêche qu'il nous manque toujours un vrai patron.

Quand tu vois au Barça comment il larbine pour Messi sans broncher , tu te dis que le leadership il pourra uniquement l'exercer sur le plan technique.
Ce n'est pas un leader charismatique comme Ibra ( qui était leader technique aussi).
Après le vrai patron il le devient avec son père influent, d'où la nécessité de trouver un coach qui le mettra dans la meilleure configuration possible (pas tout accepter non plus niveau tactique) pour qu'il démontre tout son potentiel technique.
Et cela passe aussi par un recrutement ciblé sur des éléments qui seront convaincus des bienfaits que peut apporter Neymar. En somme c'est une secte qu'il doit avoir autour de lui. Les joueurs sectés se feront bien plus violence pour Neymar dans ce cas là, et par extension pour le club. C'est moche à dire mais ça marche aussi comme ça pour Messi. Et CR7 pas loin aussi d'être ainsi.

A défaut d'avoir le top entraîneur disponible, si on a un tandem Neymar / coach correct qui tirent dans le même sens, ça peut fonctionner, avec le Pai qui "dicte " les volontés du fils, qui vont dans le même sens que les intérêts du club.
À défaut d'avoir un président ultra compétent, on s'en remet sur Pini et le clan Neymar.
Tourista-chan
Citation (BenBecker @ 28/03/2018 16:51) *
Quand tu vois au Barça comment il larbine pour Messi sans broncher , tu te dis que le leadership il pourra uniquement l'exercer sur le plan technique.
Ce n'est pas un leader charismatique comme Ibra ( qui était leader technique aussi).


Justement j'avais compris de ses déclarations qu'il venait au PSG pour s'affranchir de Messi et prendre ce statut de leader.

Citation
Après le vrai patron il le devient avec son père influent


Ah ouais, c'est Neymar Pai qui va faire la loi dans le vestiaire neokill@h.gifkratos77.gif
armeenh
De toute façon, Neymar restera et obtiendra ce qu'il veut. Mais arrêtons les comparaisons avec Messi et CR7. Ils sont intouchables et méritent amplement ce qu'ils réclament. Et concernant CR7, ne soyons pas aveuglés par votre haine. Ce n'est pas de la chance, c'est le meilleur finisseur au monde. Je n'aime pas l'homme mais faut être lucide. Puis dire que Messi fait rien en sélection alors qu'ils ont fait 3 finales quand même... avec un effectif complètement déséquilibré.

Je suis de ceux qui vendraient volontiers Neymar si on pouvait réinvestir la somme et rééquilibrer l'effectif, investir sur les postes faibles, etc. Mais qui est dupe ? C'est irréalisable. Contentons nous de faire un bon mercato en vendant les joueurs indésirables et en recrutant intelligemment aux postes faibles.

Mais arrêtez avec vos "vous ne réalisez pas la chance qu'on a". On est conscients qu'on a un joueur immense dans notre championnat et dans notre équipe mais ça n'empêche qu'on peut préférer le PSG sans Neymar parce qu'on aime pas l'homme. D'autant plus qu'avec toutes nos compromissions, on est jamais assurés d'obtenir la C1. Le barça avec Neymar, Messi et Suarez n'a gagné qu'une C1 en 4 ans... Donc on fait le choix de se faire abuser dans tous les sens pendant 2 ans sans aucune garantie au final. Eh bien je préfère faire d'autres paris avec des joueurs moins détestables.

parizien
Terrible ce qu'on peut lire ici.

Vous auriez mérité que la frappe d'Amara à Bonnal ne soit pas cadrée tient.
witchfinder
Philo, tu dis toi-même qu'il faudra faire le nécessaire pour le garder, donc le débat va beaucoup plus loin que ça.

Après, est-ce une grosse salope ? Bah oui...
BenBecker
Citation (Tourista-chan @ 28/03/2018 17:02) *
Justement j'avais compris de ses déclarations qu'il venait au PSG pour s'affranchir de Messi et prendre ce statut de leader.



Ah ouais, c'est Neymar Pai qui va faire la loi dans le vestiaire neokill@h.gifkratos77.gif

Tu as beau rigoler, mais ça risque de se passer indirectement ainsi.

Pourquoi d'après toi Neymar milite pour avoir ses brésiliens sûrs à ses côtés ? book2.gif
Pourquoi réclame-t-il Enrique qu'il connaît bien?

Alors certes , au niveau tactique il doit avoir des lubies un peu débilos, et c'est au coach de savoir raison gardée et être assez fort pour le mettre en valeur tout en ne déséquilibrant pas l'équipe.
Et cela aurait dû passer avec une mise à l'écart progressive de Cavani dès cet été (pour préparer l'équipe au printemps) et aussi prévoir la vente du Jefe pour cet été.

Construire une équipe avec un poteau entre Neymar et Mbappé c'est un sacré concept pour tenter de bien figurer en C1.
Accepter que le jeu repose sur Neymar, ok, pas besoin qu'il ait "40m pour dribbler " . Si t'es un coach intelligent, tu lui dis aussi qu'il a une technique de malade dans les petits espaces, qu'il combinera mille fois mieux avec Mbappé à proximité, donc plus haut sur le terrain, et qu'un mec comme Draxler ou Di Maria peuvent être des lieutenants et passeurs géniaux pour qu'il state, tout en étant plus haut sur le terrain. Et cela sans la Jument sur la pelouse.

Mais non il fallait contenter tout le monde et garder le canasson sur la piste et accepter la solution de Neymar même si elle était inefficace.

Bien entendu que si on garde Cavani sur le terrain, comment voulez vous que Neymar demande à jouer?
Collé à Cavani en 9 et demi et attendre une remise du Jefe qui ne viendra jamais ?
Attendre le ballon sur une aile, près du latéral et central adverse avec peu d'élan ?
Il devait aussi se reposer sur les hypothétiques percées de Rabiot devenu inapte à la course vers l'avant?
Emery s'est fait dicté toutes les tactiques par les joueurs, et n'a jamais voulu imposer sa patte, mourir avec ses idées.
Il préfère aligner Cavani le pied carré parce qu'il bosse bien à l'entraînement, plutôt que trouver une tactique appropriée pour les 2 cracks qui sont arrivés cet été. Ok on a vu le résultat.
soT71
Il est la depuis une demie saison et fait son Pastore au premier match a enjeu et maintenant il veut une augmentation ?

Allez va larbiner pour CR7 au real, ton meilleur rôle
Baojin
Vous oubliez que Messi et Ronaldo n'ont pas le même âge et donc une maturité différente.

Ronaldo y'a 5- 6 ans ne jouait que pour sa gueule.

Idem Zlatan il arrive chez nous à 30 piges, pas le même mec qu'à 25.

Neymar il est au dessus de tout le monde techniquement, il joue pour se faire plaisir, pas pour l'équipe mais ça c'est aujourd'hui, ça prend juste un coach qui lui explique que pour gagner le ballon d'Or il suffit pas d'attendre la retraite de deux autres mais qu'il faut être le chef d'orchestre de son équipe et on aura un Neymar différent.

C'est sûr que c'est pas un coach qui se fait défoncer par Rabiot qui ça expliquer quoi que ce soit à Neymar.

Les mecs qui démontent Neymar par contre méritent leur Coridon (best goal ever)
Ronan
Citation (Mamadieu @ 28/03/2018 13:00) *
unsure.gif Non.

Y'a rien d'insurmontable à remonter 2 buts à domicile, on en a souvent fait les frais.


Rien d'insurmontable tout est possible dans le football ©. Mais on a grillé l'essentiel de nos chances en 10mn sur le match aller. Neymar a fait un match correct mais pas impérial non plus. Enfin on va pas refaire le débat.
brafon
Citation (Babou1 @ 28/03/2018 14:17) *
La coupe du monde 2014 pour se faire bouger par le Ghana et les USA, ah oui merci Ronaldo il a bien porté son equipe.
Sinon regarde surtout les vrais patrons de 2004 et 2006, il a bien aidé mais il ne portait absolument rien du tout.


Je te rappelle qu'avant l'enchainement 2002/2006/2010/2014 et 2016, le Portugal n'avait participé qu'à 2 coupes du monde.

Donc oui même s'ils ont été ridicule en 2014, il faut le remercier d'avoir qualifier à lui tout seul le Portugal.

2004, je te rappelle qu'il démarre sur le banc le 1er match et il fait partie de la 2eme équipe qui démarre le 2eme match et qui élimine à tour de rôle Espagne, Russie, Angleterre et Pays-Bas. Il fait un tres bon euro bien que nul en final.

En 2006, c'est juste le meilleur jeune de la compétition. On lui a enlevé le titre pour le donner à Podolski à cause de ses simulations. Évidemment qu'il est extremement important pour atteindre la 4eme place qui au passage est le 2eme meilleur résultat du Portugal en coupe du monde aprés la 3eme place de 66.

2016, admettons que tu ne sois pas d'accord avec ma théorie de la finale et que tu considere que contre la Hongrie il ne fait que ratraper son peno de l'Autriche mais sans lui t'y vas meme pas à l'Euro. Et que tu le veuilles ou non sans lui tu ne gagne pas le titre puisque tu n'y vas pas en final. Je vois pas comment le Portugal peut penser que sans Ronaldo ils auraient un titre, même chateux. Et d'ailleurs le Portugal n'est pas pres de gagner un 2eme titre apres lui, je pense. Ça me parait tres compliqué en tout cas.
armeenh
Citation (Baojin @ 28/03/2018 17:58) *
Vous oubliez que Messi et Ronaldo n'ont pas le même âge et donc une maturité différente.

Ronaldo y'a 5- 6 ans ne jouait que pour sa gueule.

Idem Zlatan il arrive chez nous à 30 piges, pas le même mec qu'à 25.

Neymar il est au dessus de tout le monde techniquement, il joue pour se faire plaisir, pas pour l'équipe mais ça c'est aujourd'hui, ça prend juste un coach qui lui explique que pour gagner le ballon d'Or il suffit pas d'attendre la retraite de deux autres mais qu'il faut être le chef d'orchestre de son équipe et on aura un Neymar différent.

C'est sûr que c'est pas un coach qui se fait défoncer par Rabiot qui ça expliquer quoi que ce soit à Neymar.

Les mecs qui démontent Neymar par contre méritent leur Coridon (best goal ever)


oui mais bon pas sûr qu'il sera là à 30 ans, bien au contraire...
Tonio
Citation (Kaeliss @ 28/03/2018 13:02) *
Il faut quand même prendre en compte que Messi et CR7 ont eu 2 matches pour faire la différence, Neymar n'en a eu qu'un. De même ils sont en place depuis longtemps dans leur club, Neymar cherche encore, logiquement, sa place dans ce PSG.

J'ai aussi du mal avec le concept de Neymar qui doit nous faire gagner à lui tout seul. En L1 oui il peut, face à un adversaire top 3 Européen ça me parait tout bonnement impossible pour qui que ce soit. Tu parles de CR7 et Messi, oui ils sont décisifs mais ce n'est pas un hasard s'ils le sont dans des équipes avec un effectif exceptionnel. Ce n'est pas un hasard si tout Messi qu'il est, il n'arrive pas à faire gagner l'Argentine et c'est Eder qui donne le seul titre au Portugal avec CR7. Dans le football moderne, je ne vois aucun exemple d'un joueur exceptionnel qui élimine une top équipe "tout seul" avec un effectif moyen autour.

Citation (Babou1 @ 28/03/2018 15:54) *
Maintenant qu'il est la...
Aberrant de lire ce qu'on lit sur lui tout de meme, surtout sur son apport sportif cette saison, n'oublions pas d'ou on vient et ce qu'on est.
Ca me fait bien marrer, la ligne de Philo c'etait que le Real est tres au dessus de nous partout, effectif, experience, etc mais ce serait la faute de Neymar si on passe pas.
Il fait un bon match aller (le seul a créer le danger), comme ca a été dit tu inverses Neymar et Ronaldo sur la confrontation et le fossé se creuse beaucoup plus.

+ 1 je comprends pas l'argumentaire non plus et bien sur qu'on attends de Neymar un apport en LDC et pas qu'en L1 mais sans team solide autour et réel projet de jeu, c'est voué a l’échec d'avance.

Touriste l'an dernier c'est honteux et le barca était bien plus en difficulté que le Real de mars qu'on rencontre cette saison, illogique et inadmissible après l'aller l'an dernier, logique au vu des manques de notre équipe au milieu, latéraux et autres et enfin de la qualité et expérience de l’adversaire cette saison. Toi même tu convenais en début de saison malgré les 400M claqués d'un réel déséquilibre, en LDC ca ne loupe donc logiquement jamais quand vient l'heure des plus grands rendez vous.

Cette folie Neymar, hautement irrationnel et omettant totalement le manque de structure de l’équipe mellow.gif
Daaz
Citation (Ozzy Ryss @ 28/03/2018 15:20) *
C'est le risque à prendre, sinon tu vas recruter des joueurs médiocres et tu seras tranquille.

Par ailleurs, Neymar a atteint le top dans toutes les équipes qu'il a fréquenté, donc la potentialité qu'il nous mène très haut est nettement plus envisageable que l'inverse.

C'est sûr qu'il est un peu culotté de nous demander une prolongation, mais bon si ça peut permettre aux journaux madrilènes de cesser leur inception de merde, ça ne sera pas plus mal.

Peut-être aussi qu'on lui a refusé Luis Enrique, et qu'il répond en disant "ok bah augmentez moi alors"


Pour nous amener au sommet, il faut aussi qu'il soit bien entouré, ce qui passe par le recrutement de gros joueurs pour qui il va falloir aussi passer à la caisse.

Au-delà de la notion de mérite, avec la menace toujours planante du FPF et les restrictions déjà existantes, comment est-ce qu'on va s'en sortir en terme de masse salariale si Neymar pompe tout et qu'on l'augmente chaque année? A tout miser sur lui comme ça et à satisfaire tous ses caprices, on va multiplier les sacrifices, ce qui pourrait être totalement contre-productif.

Je doute aussi que tout cela passe tranquillement auprès de tous les mecs de l'effectif qui larbinent pour lui et qui espèrent des résultats en retour.

Citation (Oyé Sapapaya @ 28/03/2018 15:24) *
Tu fais parti des personnes qui pensent qu'il est venu pour le projet sportif ?

Encore une fois ça fait des années que les joueurs (Verratti, Motta, TS, Cavani, pastore... ) chient ouvertement sur la direction et vont réclamer conneries sur conneries à la direction et forcément avec un mec Neymar ça devient encore plus compliqué.


Je ne suis pas naïf, je sais bien que sa décision de venir chez nous est en (grande) partie motivée par l'appât du gain. Mais j'ai aussi la faiblesse de croire que Neymar est venu chez nous pour acquérir un nouveau statut, devenir l'égal de CR7 et Messi, gagner le ballon d'or et entrer dans la légende. Il n'y a pas meilleur moyen pour lui d'obtenir tout ça que de nous mettre sur le toit de l'Europe.

Citation (smokey @ 28/03/2018 15:30) *
Il est défendu pour sa valeur sportive, donc pourquoi il est primordial de tout faire pour le conserver et dans les meilleures conditions. Sa demande d'augmentation, faut pas non plus être naif sur le monde du football, il prendra tout ce qu'il y a à prendre et ça n'a rien à voir avec la notion de "mérite". Après faut juste savoir ce qu'on veut, l'avoir avec nous ou pas.


Ce que je veux, c'est que le projet aboutisse. Neymar est très important dans cette optique, mais si on lui donne tout sans contrepartie, on augmente les chances de se retrouver bredouille derrière.

Citation (Jeffrey Lebowski @ 28/03/2018 15:36) *
Quand on connait le fonctionnement des 4-5 clubs les plus riches du monde (Real, Barca, Man U, Man C), c'est pourtant parfaitement compréhensible. Parce-que ca se passe exactement comme ca chez eux aussi. Apparemment l'adaptation est compliquée pour certains "vieux" supporters du PSG qui n'ont pas l'habitude de voir leur club dans ce genre de sphère.


Pas tout à fait non, surtout au Real et au Barça. Là-bas, au moins, les têtes de gondole ont déjà largement fait le boulot.
Ozzy Ryss
Citation (Daaz @ 28/03/2018 18:18) *
Pour nous amener au sommet, il faut aussi qu'il soit bien entouré, ce qui passe par le recrutement de gros joueurs pour qui il va falloir aussi passer à la caisse.


En ce qui me concerne, je ne pense pas qu'on si loin du compte en terme d'effectif. On a un déficit au milieu qu'il va falloir combler, et idéalement il faudrait se débrouiller pour changer Cavani, mais déjà avec un vrai coach qui saura créer un collectif défensif et prendre quelques bonnes décisions en attaque (rapprocher Neymar et Mbappé pour commencer), on avancera significativement.

On s'est tous plaints d'Aréola et Berchiche cette année, mais finalement on a pu voir qu'ils n'ont pas été défaillants face au Real. Est-ce qu'il faut nécessairement claquer 80M pour Oblak et 60M pour Alex Sandro ? Pas forcément à mon avis.

En étant malin, ce qui commence par "faire les poubelles des grands clubs", tu peux te démerder pour te renforcer à moindre coût. On manque surtout d'expérience, que ce soit sur le terrain ou sur le banc.
Philo
Citation (witchfinder @ 28/03/2018 17:14) *
Philo, tu dis toi-même qu'il faudra faire le nécessaire pour le garder, donc le débat va beaucoup plus loin que ça.

Après, est-ce une grosse salope ? Bah oui...

On a rien besoin de faire pour le garder. Il est sous contrat et basta. Son augmentation, elle arrivera quand il aura fait plus.

Citation (Mr Charo @ 28/03/2018 18:08) *
+ 1 je comprends pas l'argumentaire non plus et bien sur qu'on attends de Neymar un apport en LDC et pas qu'en L1 mais sans team solide autour et réel projet de jeu, c'est voué a l’échec d'avance.

Touriste l'an dernier c'est honteux et le barca était bien plus en difficulté que le Real de mars qu'on rencontre cette saison, illogique et inadmissible après l'aller l'an dernier, logique au vu des manques de notre équipe au milieu, latéraux et autres et enfin de la qualité et expérience de l’adversaire cette saison. Toi même tu convenais en début de saison malgré les 400M claqués d'un réel déséquilibre, en LDC ca ne loupe donc logiquement jamais quand vient l'heure des plus grands rendez vous.

Cette folie Neymar, hautement irrationnel et omettant totalement le manque de structure de l’équipe mellow.gif

Si on a une équipe pas du tout équilibrée, c'est aussi en partie de sa faute. Qui veut que toute l'équipe tourne autour de lui ? Lui-même. Faut pas d'un côté mendier des responsabilités et de l'autre ne pas accepter d'être jugé sur celles-ci. Et d'ailleurs, lui même estime qu'il n'a pas été bon.

Citation (Oyé Sapapaya @ 28/03/2018 16:04) *
C'est quoi la ligne Philo ?

Que lui son entourage sont une vraie plaie à gérer ? Qu'il a déçu sportivement parlant ? unsure.gif

Et les gars on parle d'un club qui se fait bolosser par Véronique Rabiot...

Je dis juste qu'il n'y a pas à lui filer d'augmentation vu sa première saison chez nous. Il était attendu pour faire passer un palier, il n'a pas réussi, à l'année prochaine et basta.
gogo-d
Citation (Philo @ 29/03/2018 11:58) *
On a rien besoin de faire pour le garder. Il est sous contrat et basta. Son augmentation, elle arrivera quand il aura fait plus.


Si on a une équipe pas du tout équilibrée, c'est aussi en partie de sa faute. Qui veut que toute l'équipe tourne autour de lui ? Lui-même. Faut pas d'un côté mendier des responsabilités et de l'autre ne pas accepter d'être jugé sur celles-ci. Et d'ailleurs, lui même estime qu'il n'a pas été bon.


Je dis juste qu'il n'y a pas à lui filer d'augmentation vu sa première saison chez nous. Il était attendu pour faire passer un palier, il n'a pas réussi, à l'année prochaine et basta.

Et surtout il va peut être falloir attendre de voir comment il va se remettre de son intervention....
Kaeliss
Citation (Philo @ 29/03/2018 11:58) *
On a rien besoin de faire pour le garder. Il est sous contrat et basta. Son augmentation, elle arrivera quand il aura fait plus.


Si on a une équipe pas du tout équilibrée, c'est aussi en partie de sa faute. Qui veut que toute l'équipe tourne autour de lui ? Lui-même. Faut pas d'un côté mendier des responsabilités et de l'autre ne pas accepter d'être jugé sur celles-ci. Et d'ailleurs, lui même estime qu'il n'a pas été bon.


Mais Neymar a aussi des leviers pour nous faire chier même s'il est sous contrat. Si on se tape tout l'été un feuilleton Neymar à Madrid, ça complique nos négociations pour des nouveaux sponsors dont on a si désespérément besoin ou même pour convaincre les coaches (et à un degré moindre les joueurs) de venir. Tandis que si tu le prolonges rapidement, tu peux rassurer tranquillement tes sponsors et en plus si le Brésil fait une grosse coupe du monde avec lui, tu as la star du mondiale qui est 100% un joueur du PSG et pas un joueur du PSG dont on va parler au Real tout l'été. Personne ne dit que Neymar mérite une augmentation, simplement qu'il a le pouvoir de l'obtenir.

Pour l'équilibre de l'équipe, ce n'est pas de la faute de Neymar si tu as Lo Celso en 6 à Bernabeu. Ce n'est pas de sa faute si tu te retrouves avec un joueur de milieu de tableau de Liga en arrière gauche, Areola dans les buts (même si lui au moins a plutôt assuré face au Real), si Emery se trompe dans son coaching etc... Si l'équipe est déséquilibré c'est pour ces raisons avant d'être pour satisfaire la volonté de Neymar. En plus on a vu au retour que s'il n'est pas là pour prendre ces responsabilités, c'est le néant devant entre ceux qui se cachent et ceux qui ne sont tout simplement pas au niveau.
joroto
Citation (Kaeliss @ 29/03/2018 12:53) *
Mais Neymar a aussi des leviers pour nous faire chier même s'il est sous contrat. Si on se tape tout l'été un feuilleton Neymar à Madrid, ça complique nos négociations pour des nouveaux sponsors dont on a si désespérément besoin ou même pour convaincre les coaches (et à un degré moindre les joueurs) de venir. Tandis que si tu le prolonges rapidement, tu peux rassurer tranquillement tes sponsors et en plus si le Brésil fait une grosse coupe du monde avec lui, tu as la star du mondiale qui est 100% un joueur du PSG et pas un joueur du PSG dont on va parler au Real tout l'été. Personne ne dit que Neymar mérite une augmentation, simplement qu'il a le pouvoir de l'obtenir.

Pour l'équilibre de l'équipe, ce n'est pas de la faute de Neymar si tu as Lo Celso en 6 à Bernabeu. Ce n'est pas de sa faute si tu te retrouves avec un joueur de milieu de tableau de Liga en arrière gauche, Areola dans les buts (même si lui au moins a plutôt assuré face au Real), si Emery se trompe dans son coaching etc... Si l'équipe est déséquilibré c'est pour ces raisons avant d'être pour satisfaire la volonté de Neymar. En plus on a vu au retour que s'il n'est pas là pour prendre ces responsabilités, c'est le néant devant entre ceux qui se cachent et ceux qui ne sont tout simplement pas au niveau.

L'equipe est desequilibré en terme d'effectif et ca c'est du au recrutement de cet été. Sinon fabinho au moins serait chez nous et peut etre d'autre. Certes le coach a ps su trouver un equilibre dans ce desequilibre mais ca c'est depuis la fin du mercato estival. C'est pas emery ou berchiche qui ont desequilibré l'equipe.
Tonio
Citation (Philo @ 29/03/2018 11:58) *
Si on a une équipe pas du tout équilibrée, c'est aussi en partie de sa faute. Qui veut que toute l'équipe tourne autour de lui ? Lui-même. Faut pas d'un côté mendier des responsabilités et de l'autre ne pas accepter d'être jugé sur celles-ci. Et d'ailleurs, lui même estime qu'il n'a pas été bon.

Mais aux dernières nouvelles, c'est pas lui le coach si ?





BlaiseMan
Citation (Mr Charo @ 29/03/2018 19:44) *
Mais aux dernières nouvelles, c'est pas lui le coach si ?

+1. C'est incroyable la manière dont ce coach va s'en sortir alors qu'il a saboté a minima une saison (l'an dernier je n'en parle pas tant les investissements de cette année auraient du créer une nouvelle ère). Là on se retrouve avec un an de contrat perdu pour tous et une sensation qu'il faut faire encore plus alors que tout est à disposition. Dire que Neymar est fautif du jeu pratiqué, c'est tellement caricatural quand tu vois qu'il a pris ses responsabilités absolument partout où il est passé. C'est surtout un énorme parapluie pour justifier le manque de travail et l'incapacité à créer des liaisons techniques entre les joueurs. Vivement qu'il dégage et qu'on le laisse reprendre son chemin en Europa League.
Sarconzie
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 28/03/2018 16:49) *
Ça a son charme


C'est limite déprimant sérieusement.
Mackay
Citation (Sarconzie @ 31/03/2018 01:23) *
C'est limite déprimant sérieusement.

Faut pas avoir connu les années noires, pour remettre en cause, et surtout aussi vite, un joueur de cette dimension.

Apres, je dis pas qu'il faut sucer parce qu'il est plus grand de le club ou je sais pas quoi, mais apprécier un minimum de l'avoir chez nous et juste kiffer wub.gif

On aura tout le temps après de savoir a combien de % ca aura été positif pour le club ph34r.gif
Marco RAUS
Rabiot qui déclare qu'il ne sait pas s'il sera encore au club l'année prochaine... ph34r.gif
romano
Quelle petite salope neokill@h.gif
NewYorkSup
Citation (romano @ 31/03/2018 17:25) *
Quelle petite salope neokill@h.gif

Oui mais en même temps c’est parfait, si on fait Cavani Rabiot dans les departs, a moins de ne pas compenser par des arrivées on sera gagnant. Tant mieux s’il veut se barrer finalement.
ATwoZe
Citation (romano @ 31/03/2018 23:25) *
Quelle petite salope neokill@h.gif

Au contraire, c'est inespéré. On va tirer un bon prix avant la fin de son contrat.
romano
Mais non il commence juste le travail de sape pour la grosse revalorisation.
pechro14
Certains d'entre vous veulent le concerver?

Je suis curieux de conaitre vos raisons...
Marco RAUS
Citation (pedro14 @ 01/04/2018 03:15) *
Certains d'entre vous veulent le concerver?

Je suis curieux de conaitre vos raisons...

Ca me fait chier si il part, et ça me fait chier si il reste.
Je suis très ambivalent.
Alucard
Citation (Yobé @ 01/04/2018 10:46) *
Ca me fait chier si il part, et ça me fait chier si il reste.
Je suis très ambivalent.


Ou juste incontinent .
pechro14
Citation (Yobé @ 01/04/2018 09:46) *
Ca me fait chier si il part, et ça me fait chier si il reste.
Je suis très ambivalent.


Son talent/potentiel est immence, ya pas de debat la dessus...

Le pb ce situe au niveau de sa mentalité sur et en dehors du terrain.

Concernant le terrain, je me demande parfois s'il est vraiment dingue de foot, si c'est vraiment un passionné, tant il donne peu ... et peu souvent, choisi ses matchs...

En dehors, sans meme parler de son ethique de travail qui sont des ragos pr l'instant (chicha...), quand a-t-il montré un reel attachement au club?
Il n'est meme pas parisien!
Sa mere et lui se servent du club plus qu'il ne le servent et aucune rasion que ça change. Sa communication est limite insultante.

Bref tournons la page, ça permettra a d'autres joueurs de se reveler ert lui se rendra compte trop tard ce qu'il a gaché.

Plus, a terme il ne peux qu'etre un mauvais exemple pour les jeunes du centre, ne serait-ce que par mimétisme...
Marco RAUS
Citation (pedro14 @ 01/04/2018 11:56) *
Son talent/potentiel est immence, ya pas de debat la dessus...

Le pb ce situe au niveau de sa mentalité sur et en dehors du terrain.

Concernant le terrain, je me demande parfois s'il est vraiment dingue de foot, si c'est vraiment un passionné, tant il donne peu ... et peu souvent, choisi ses matchs...

En dehors, sans meme parler de son ethique de travail qui sont des ragos pr l'instant (chicha...), quand a-t-il montré un reel attachement au club?
Il n'est meme pas parisien!
Sa mere et lui se servent du club plus qu'il ne le servent et aucune rasion que ça change. Sa communication est limite insultante.

Bref tournons la page, ça permettra a d'autres joueurs de se reveler ert lui se rendra compte trop tard ce qu'il a gaché.

Plus, a terme il ne peux qu'etre un mauvais exemple pour les jeunes du centre, ne serait-ce que par mimétisme...


J'aimerais quand même voir ce qu'il peut donner avec un entraineur comme Tuchel.
Soit il franchit le palier qu'il doit franchir, soit il explose, et dans ce cas là, aucun regret.
Mais des fois, je me dis que je ne veux pas apprendre... ph34r.gif
pechro14
Citation (Yobé @ 01/04/2018 11:03) *
J'aimerais quand même voir ce qu'il peut donner avec un entraineur comme Tuchel.
Soit il franchit le palier qu'il doit franchir, soit il explose, et dans ce cas là, aucun regret.
Mais des fois, je me dis que je ne veux pas apprendre... ph34r.gif


Aucun entraineur ne le changera a Paris, je n'ai aucun doute la dessus.

Only un changement de championat et une vraie mise en difficulté/responsabilisation peut PEUT ETRE lui donner une chance d'exploiter son immence potentiel (sa taille, son sens du but rare, ses accelerations, ses gds compats pr piquer des ballons, son calme...).

N'oublie pas que ce type est ultra solide ds sa tete, aucun entraineur ni personne (a part sa mere) ne lui imposera quoique ce soit et jouer a Paris le protegera tjrs/l'empechera de se faire violence...

Le type veut etre titulaire en CDM et les rares fois ou il joue se comporte se façon desinvolte comme s'il s'en foutait!
Il a osé se plaindre du froid pour expliqué son manque d'investissement!!! ^^
Il refuse de jouer a un poste ou il est productif pour aider son équipe...

Un cas desespéré/ant...
Philo
Citation (pedro14 @ 01/04/2018 03:15) *
Certains d'entre vous veulent le concerver?

Je suis curieux de conaitre vos raisons...

C'est un milieu de 22 ans très complet, capable de jouer dans plusieurs postes, dans plusieurs systèmes, déjà bien expérimenté et qui a une super cote partout en Europe.

Et vos conneries sur son investissement, c'est un joueur qui s'est toujours entraîné de façon très sérieuse, tous ses coaches le diront.
VNR
Citation (pedro14 @ 01/04/2018 03:15) *
Certains d'entre vous veulent le concerver?

Je suis curieux de conaitre vos raisons...


Bah on est un peu juste au milieu whistle.gif

Dans mon monde idéal on recrute un top relayeur type Kroos ou Nainggolan, Rabiot reste et se bat pour gagner sa place. Lo Celso c'est sympa mais bien trop tendre comparé à Rabiot.
Alucard
Citation (Philo @ 01/04/2018 12:46) *
C'est un milieu de 22 ans très complet, capable de jouer dans plusieurs postes, dans plusieurs systèmes, déjà bien expérimenté et qui a une super cote partout en Europe.


Plusieurs postes c'est vite dit, le seul ou il a peut-être un avenir au top niveau c'est en 6 en bossant beaucoup tactiquement là ou il ne veut pas jouer justement. En restant 8, il n'aura jamais le niveau vu ses grosses limites pour être un top 10 du poste et devenir un titulaire indiscutable d'une top team . Il y a déja un monde entre lui et Tolisso et le fossé ne cesse de grandir.
Philo
Citation (Alucard @ 01/04/2018 12:55) *
Plusieurs postes c'est vite dit, le seul ou il a peut-être un avenir au top niveau c'est en 6 en bossant beaucoup tactiquement là ou il ne veut pas jouer justement. En restant 8, il n'aura jamais le niveau vu ses grosses limites pour être un top 10 du poste et devenir un titulaire indiscutable d'une top team . Il y a déja un monde entre lui et Tolisso et le fossé ne cesse de grandir.

Il n'aura jamais le niveau, c'est vite dit, il a déjà des sacrées références européennes à ce poste de 8 par exemple : Bernabeu à deux reprises, Stamford Bridge 2016, plusieurs autres gros matches également au Parc, c'est pas rien. Même si je lui trouve aussi des lacunes, surtout sans le ballon, c'est déjà très bien pour un joueur de cet âge-là.
Et oui, il peut jouer dans un milieu à deux, à trois, il serait aussi capable de jouer dans un losange, il sait jouer dans une équipe en possession comme portée sur les transitions, c'est un luxe et des gros atouts pour un milieu.

Quant à ton fossé avec Tolisso, il se creuse surtout dans ta tête parce que le Munichois est de plus en plus souvent remplaçant et verra les quarts de finale depuis le banc. Hier, il était encore remplaçants et Alcantera et Rudy sont rentrés avant lui.
florian
Citation (Alucard @ 01/04/2018 12:55) *
Plusieurs postes c'est vite dit, le seul ou il a peut-être un avenir au top niveau c'est en 6 en bossant beaucoup tactiquement là ou il ne veut pas jouer justement. En restant 8, il n'aura jamais le niveau vu ses grosses limites pour être un top 10 du poste et devenir un titulaire indiscutable d'une top team . Il y a déja un monde entre lui et Tolisso et le fossé ne cesse de grandir.



Forcément si dans un effectif tu ne veux conserver que des top 10 à leur poste ça limite pas mal ! Il va avoir du boulot Henrique on va devoir virer les 3/4 de l'effectif
Alucard
Citation (Philo @ 01/04/2018 13:09) *
Il n'aura jamais le niveau, c'est vite dit, il a déjà des sacrées références européennes à ce poste de 8 par exemple : Bernabeu à deux reprises, Stamford Bridge 2016, plusieurs autres gros matches également au Parc, c'est pas rien. Même si je lui trouve aussi des lacunes, surtout sans le ballon, c'est déjà très bien pour un joueur de cet âge-là.
Et oui, il peut jouer dans un milieu à deux, à trois, il serait aussi capable de jouer dans un losange, il sait jouer dans une équipe en possession comme portée sur les transitions, c'est un luxe et des gros atouts pour un milieu.

Quant à ton fossé avec Tolisso, il se creuse surtout dans ta tête parce que le Munichois est de plus en plus souvent remplaçant et verra les quarts de finale depuis le banc. Hier, il était encore remplaçants et Alcantera et Rudy sont rentrés avant lui.


Oui il est capable de sortir de très bonnes performances à ce poste, mais son inconstance chronique fait que s'est une sorte de pari à chaque titularisation. Il n'a jamais enchainé deux grands matchs de suite face un gros depuis qu'il est pro. Un bon joueur se juge sur sa capacité à répéter les bons matchs voir grands matchs, Rabiot à 23 ans mais au moins 5 ans de première division et de LDC derrière lui. Là ou un Lo Celso à 22 ans n'en a que 3 dont une et demie dans la Pampa argentine et est déja en train de s'imposer en sélection et au PSG, donc cette excuse ne tient plus vraiment .

La ou le fossé se creuse c'est que Tollisso lui est assuré de jouer la CDM vu ses perfs en bleu et au Bayern. Alors que Rabiot qui avait une énorme avance sur lui, ne serait pas surpris et nous non plus de ne pas être dans la liste dans un mois...
pechro14
Citation (Philo @ 01/04/2018 11:46) *
C'est un milieu de 22 ans très complet, capable de jouer dans plusieurs postes, dans plusieurs systèmes, déjà bien expérimenté et qui a une super cote partout en Europe.

Et vos conneries sur son investissement, c'est un joueur qui s'est toujours entraîné de façon très sérieuse, tous ses coaches le diront.


Plusieurs postes?

Il n'aurait pas été utile contre le Real en 6? Ne serait ce que pour rendre service a l'équipe?
Il ne veut jouer que 8 il a ete clair la dessus.

Plus que son investissement c sa mentalité qui me choque. Si on pouvait excuser sa communication quand il avait 18 ans, c juste abuser avec autant de metier...

Quant a son sont serieux dont tu parles, les echos sur son ethique de travail et son manque de progression, voir sa regression dans certains domaines me font douter.

Son (absence de) jeu a la perte du ballon, sa tendance a se planquer et ne pas offrir de solutions a ses partenaires sont pour moi revelateur de son (manque d') investissement.
Philo
Citation (Alucard @ 01/04/2018 13:25) *
Oui il est capable de sortir de très bonnes performances à ce poste, mais son inconstance chronique fait que s'est une sorte de pari à chaque titularisation. Il n'a jamais enchainé deux grands matchs de suite face un gros depuis qu'il est pro. Un bon joueur se juge sur sa capacité à répéter les bons matchs voir grands matchs, Rabiot à 23 ans mais au moins 5 ans de première division et de LDC derrière lui. Là ou un Lo Celso à 22 ans n'en a que 3 dont 1 ett demie dans la Pampa argentine et est déja en train de s'imposer en sélection et au PSG, donc cette excuse ne tient plus vraiment .

La ou le fossé se creuse c'est que Tollisso lui est assuré de jouer la CDMvu ses perfs en bleu et au Bayern. Alors que Rabiot qui avait une énorme avance sur lui, ne serait pas surpris de ne pas être dans la liste dans un mois...

Enfin, aujourd'hui, il y a un gouffre entre Lo Celso et Rabiot, alors qu'ils ont à peine un an d'écart. Lo Celso a très exactement 0 référence dans un grand match.

Et les performances de Tolisso avec le Bayern, tu les fantasmes pas mal, il fait une saison très moyenne et ce sont souvent ses buts qui ont sauvé ses matches. Même en 4-3-3, le meilleur schéma pour lui, il ne joue pas. S'il est à la CDM, ce sera pour ses perfs en bleus, pas vraiment celles en club (un peu le contraire de Rabiot au final d'ailleurs).
SuperThug
Il a surtout pour lui d'être formé au club et en LDC ça compte.
Alucard
Citation (Philo @ 01/04/2018 13:31) *
Enfin, aujourd'hui, il y a un gouffre entre Lo Celso et Rabiot, alors qu'ils ont à peine un an d'écart. Lo Celso a très exactement 0 référence dans un grand match.


C'est toi qui expliquait que Berchiche était encore frais et pouvait s'améliorer car même s'il avait déjà 27 ans c'était encore un puceau au niveau L1 avec sa cinquantaine de matchs . Donc l'argument de l'age pour l'argentin n'a pas de sens, il a débuté en D1argentine à 19 ans et Rabiot à 17 ans à Toulouse et en L1 ce qui est d'un tout autre niveau que le championnat argentin . Rabiot avait une avance abyssale sur lui en terme d'expérience en début de saison, et en quelques mois l'argentin est déjà sur ses talons vu qu'il régresse plus qu'autre chose . On en reparle dans un an, avec Tuchel sur le banc pour voir qui va sauter qui pour la place de titulaire .
Philo
Citation (Alucard @ 01/04/2018 13:44) *
C'est toi qui expliquait que Berchiche était encore frais et pouvait s'améliorer car même s'il avait déjà 27 ans c'était encore un puceau au niveau L1 avec sa cinquantaine de matchs . Donc l'argument de l'age pour l'argentin n'a pas de sens, il a débuté en D1argentine à 19 ans et Rabiot à 17 ans à Toulouse et en L1 ce qui est d'un tout autre niveau que le championnat argentin . Rabiot avait une avance abyssale sur lui en terme d'expérience en début de saison, et en quelques mois l'argentin est déjà sur ses talons vu qu'il régresse plus qu'autre chose . On en reparle dans un an, et avec Tuchel sur le banc pour voir qui va sauter qui pour la place de titulaire .

Bien sûr qu'il peut s'améliorer, et il va logiquement le faire, mais Rabiot aussi va largement s'améliorer encore. Vu d'où partait Lo Celso, il s'est forcément rapproché mais il est encore bien loin de l'autre au final. Aujourd'hui, t'es d'ailleurs pratiquement dans la même situation qu'en début de saison, Rabiot est titulaire et pratiquement intouchable quand l'Argentin est le 5e choix du milieu. Aujourd'hui, tu fais la liste des milieux, c'est toujours pareil : Verratti en 1, Rabiot en 2, il est même passé devant Motta au fur et à mesure de la saison.

Et la régression de Rabiot, faudra m'expliquer d'ailleurs. Autant je comprends pour Motta vu l'âge, autant ça me dépasse toujours autant pour un mec comme Rabiot. Dans quels domaines a-t-il régressé ?
Mathieu
Citation (Philo @ 01/04/2018 13:53) *
Bien sûr qu'il peut s'améliorer, et il va logiquement le faire, mais Rabiot aussi va largement s'améliorer encore. Vu d'où partait Lo Celso, il s'est forcément rapproché mais il est encore bien loin de l'autre au final. Aujourd'hui, t'es d'ailleurs pratiquement dans la même situation qu'en début de saison, Rabiot est titulaire et pratiquement intouchable quand l'Argentin est le 5e choix du milieu. Aujourd'hui, tu fais la liste des milieux, c'est toujours pareil : Verratti en 1, Rabiot en 2, il est même passé devant Motta au fur et à mesure de la saison.

Et la régression de Rabiot, faudra m'expliquer d'ailleurs. Autant je comprends pour Motta vu l'âge, autant ça me dépasse toujours autant pour un mec comme Rabiot. Dans quels domaines a-t-il régressé ?

Rabiot est pour moi un joueur qui a tout pour être excellent mais il faut qu’il accepte que son meilleur poste est 6 et non 8
Alucard
Citation (Philo @ 01/04/2018 13:53) *
Bien sûr qu'il peut s'améliorer, et il va logiquement le faire, mais Rabiot aussi va largement s'améliorer encore. Vu d'où partait Lo Celso, il s'est forcément rapproché mais il est encore bien loin de l'autre au final. Aujourd'hui, t'es d'ailleurs pratiquement dans la même situation qu'en début de saison, Rabiot est titulaire et pratiquement intouchable quand l'Argentin est le 5e choix du milieu. Aujourd'hui, tu fais la liste des milieux, c'est toujours pareil : Verratti en 1, Rabiot en 2, il est même passé devant Motta au fur et à mesure de la saison.

Et la régression de Rabiot, faudra m'expliquer d'ailleurs. Autant je comprends pour Motta vu l'âge, autant ça me dépasse toujours autant pour un mec comme Rabiot. Dans quels domaines a-t-il régressé ?


C'est là ou le bat blesse justement, je pense aussi qu'il peut largement s'améliorer mais je doute que ce soit au PSG . Il s'est installé dans sa zone de confort au club et il ne semble pas motivé à en sortir . Sa place de titulaire est assurée, car s'il prolonge il demandera évidemment des garanties à ce niveau et Nasser qui lui promet déjà le brassard de capitaine lui "prendra tout" pour qu'il signe c'est une évidence.

Le point évident de régression selon moi , est au niveau mental . L'an dernier on sentait qu'il avait la dalle quand il jouait, et qu'il voulait démontrer des choses malgré son coté nonchalant inné . Aujourd'hui son coté nonchalant a totalement repris le dessus, ça en devient presque comique parfois tellement c'est abusé . En terme d'endurance aussi il y a un vrai problème, il est cramé beaucoup plus rapidement qu'avant. J'imagine que sa passion pour la chicha n'est pas étrangère à cela...

Il file un mauvais coton depuis qu'il est titulaire indiscutable, c'est cet été son avenir se joue pour moi. S'il reste au PSG avec Nasser comme président, c'est le début de la fin pour ses rêves de grandeur . Un expérience à l'étranger me semblerait salvatrice pour son cas et celui de Kurzawa.
pechro14
+1 Alucard, bien resumé mon point de vu
ATwoZe
Citation
Concernant son avenir, la question ne se pose même pas. Ça a été de la déstabilisation, et comme c’était gros pour les médias il fallait continuer, mais c’est du vent !

Mbappé sur Neymar.

C'est un gamin de 19 ans qui fait le boulot que Silva et Marquinhos, des cadres, ont été incapable de faire devant les micros. jeanlucpicard.gif
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