T'aurais attendu quoi de plus de Neymar cette saison ?
Là tu donnes l'impression de pas l'aimer voire de penser que le PSG se porterait pas plus mal sans lui. Je pense que l'effet est exagéré par le débat du jour, mais sait-on jamais.


Pour revenir sur le match allé, si t'echanges Neymar et Ronaldo, a mon avis t'es plus près du 4-0 que du 3-2, même si forcément ce genre de, exercice n'a pas grand intérêt.

D'accord à 1000% avec tous les arguments de Philo sur Neymar.
C'est un méga crack mais rien ne justifierais une augmentation dès cette année. Qu'il fasse une saison pleine où il nous fera franchir un palier contre les vrais oppositions dans les matchs décisifs.
Les deux autres monstres le font, avec leur propre style. Même si Ronaldo est vieillissant, il s'est superbement adapté à ses possibilités physiques et est le finisseur le plus complet de la planète.
Gagner autant que ces deux gars, il va falloir montrer bien plus.

T'oublie facilement son match à Munich...

on s'en fout un peu, non ? Parce que 6 mois après, on se prend encore une branlée "médiatique" en se faisant sortir en 1/8ème. Et toute la planète se fout de notre gueule !

Ah oui je vois que la campagne anti-Neymar commence très fort et très tôt.

Sinon on a pu voir au Parc face au Real Madrid à quel point Neymar était un joueur indispensable dans cette équipe. Sans lui c'est le néant, on se fait pisser dessus par un petit Real chez nous à domicile.

Si tu es satisfait de ses matches à Munich et Madrid, c'est pas mon cas (et pas le sien non plus d'ailleurs). On l'a pas acheté pour briller contre le Celtic et Anderlecht. Il a été pris pour faire basculer les grandes rencontres. Aujourd'hui, il en a fait basculer combien svp ?

C'est tout de même bizarre la clémence dont bénéficie Neymar, genre "il a porté l'équipe" alors qu'il n'y pas fait grand-chose dans les moments clé, tandis qu'avec d'autres comme Emery, les avis sont beaucoup plus axés sur les résultats (on oublie même volontier des circonstances très atténuantes comme la saison de malade de Monaco ou la prestation de M. Aytekin)

Perso, je partage l'avis de Philo qu'il n'a finalement pas fait avancer grand-chose: on s'est à nouveau fait éliminer au premier gros en LdC et dans les moments difficiles, il a bien souvent sombré comme le reste de l'équipe.

exactement, c'est sur ces deux matchs qu'on voulait le voir. Or, il a surtout brillé par son absence...

La comparaison Neymar vs Emery maintenant

Qu'il dribble moins, qu'il passe plus, qu'il arrête de tout vouloir centrer sur sa personne, qu'il arrête de se mêler de tout, qu'il se comporte comme un leader et pas comme un enfant gâté.
Ca me fait bien marrer le "on lui demande de tout faire sur le terrain" alors que c'est précisément lui qui a souhaité cette situation et qu'il a été absolument incapable de l'assumer ensuite.

Avec un vrai coach, ça aurait peut-être été plus nuancé.

Tu compares les deux éliminations ? Sérieusement ?

Personne ne se fout réellement du PSG, on a perdu notre meilleur joueur entre les deux matchs et en face c'est le double tenant . Cette paranoïa est ridicule, même avec Neymar présent au retour ça aurait été vu comme un exploit au niveau mondial de sortir le Real.

Et je le répète sans Neymar le projet était mort ou dans un coma profond, car c'est pas avec Aubameyang qu'on serait vu comme un outsider sérieux de la compétition

Est-ce qu'il mérite une augmentation ?

- https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/...e-le-psg/881999
- http://www.goal.com/fr/news/la-revue-de-pr...fk1bm8awgc788n6

France, Espagne, Angleterre, même Allemagne et Amérique du Sud se sont foutus de notre gueule après PSG/Real.

Si il prolonge, oui.

Ah oui c'est lui a réclamé un tel néant tactique ?
Il a parfaitement assumé son rôle de leader technique sur le terrain, comme il le fait avec le Brésil depuis des années. Ce qu'il ne peut pas assumer en revanche c'est la médiocrité des joueurs qui l'entourent et du coach qui déverse sa bouillie tactique depuis 2 ans.

Le mérite n'a rien à voir dans tout ça, c'est le système actuel qui fonctionne de cette manière avec les Superstars. Pauleta méritait-il son augmentation de fou vu les résultats du club ? Non, mais si on voulait le garder fallait le faire. Maintenant c'est la même chose fois mille, mais on reste dans le même schéma .

Non, après c'est le jeu et le foot actuel. Le club n'a qu'à lui mettre un stop, "institution bla-bla". Mais pas une raison pour largement nuancer son apport et vouloir lui mettre sur le dos pas mal de choses. C'est quand même lunaire, tout le monde kifferait avoir Neymar dans son équipe (même des fans barcelonais seraient prêts à oublier cet été ) et nous, il y en a qui se la jouent "il n'apporte rien au final".
Putain, je sais pas moi, matez une vidéo de sa saison et si vous aimez le foot ça vous rappellera de bons souvenirs et de dire "ah ouais quand même, c'est sympa de l'avoir chez nous". Et là, je n'évoque même pas ses stats pour ne pas aller dans le sens des Cavani-fans ("ouais mais lui au moins, il aime le PSG, ça se voit à son comportement irréprochable").

Oui, c'est lui qui a demandé à se retrouver face au jeu à 40m des buts pour pouvoir percuter.

Emery est juste un exmple parmi d'autres.
Si lui on doit le virer là cause des échecs en LdC, je ne vois pas en quoi Neymar mériterait d'être augmenté.
Marquer 6 buts contre des équipes de niveau Ligue1, ça même Cavani sait le faire, augmentons-le aussi tant qu'on y est.

C'est normal après une défaite, c'est pareil pour tous les clubs lors d'un gros choc . Une semaine après c'était au tour de MU en dix fois pire car eux étaient très largement favoris. MU s'en remettra un jour tu penses ?

Cette défaite restera anecdotique dans l'histoire du club, la remontada en revanche...

Je ne crois pas que quiconque demande un départ, juste qu'une augmentation est particulièrement malvenue vu ce qui était attendu de lui et ce que ça a donné.
Bien sûr qu'il reste un joueur très important pour le club et qu'il ne faut surtout pas s'en séparer.

Et puis le mérite dans le foot...
Messi ou CR7 demandent des augmentations avant tout parce qu'ils sont en mesure de le faire.

Le "canal Fontarrabie" repousse toujours plus les limites.

C'est toi qui dis que "personne ne se fout du PSG", je te montre juste le contraire. On l'avait bien mérité, comme MU d'ailleurs.


C'est pas une question de Canal Fontarrabie, ça se voit clairement de plus en plus au fur et à mesure de la saison, particulièrement à partir de début novembre et la fin du 7+3.

PS : un mec comme Draxler, pas du tout pro-Emery, t'en parlerait très bien du tout pour Neymar

Voilà. Si ça doit se faire avec une augmentation, c'est le jeu.

Je ne dis jamais que Neymar mérite une augmentation, c'est (malheureusement) le jeu.
"Ca même Cavani sait le faire" bah ouais mais la saison d'avant, ça n'a pas suffit pour être champion.

Il peut être meilleur qu'il ne l'a été cette saison, c'est sûr. Il faut qu'il s'ajuste au PSG et à l'univers plus terne de la L1, et surtout que le PSG s'ajuste à lui, c'est un processus qui ne peut être immédiat. Il faut s'inscrire dans la durée avec lui, et ca passe par augmentations et prolongations régulières. Le projet QSI/PSG a été créé pour avoir le top absolu au PSG, et après de longues années de drague des meilleurs, le PSG a enfin pu décrocher un joueur du top 3 mondial. Faire marche arrière aujourd'hui serait un coup d'arrêt terrible pour ce projet.

Edit: j'avais pas vu ton post au-dessus. On est d'accord, il est inconcevable de lacher Neymar.

Je parlais de maintenant, pas du lendemain car vu la campagne "ensemble on va le faire " c'était un retour de bâton attendu . Aujourd'hui personne à part certains rageux français, ne voit cette élimination comme honteuse ou humiliante. Elle est logique, encore plus sans Neymar.

On est donc d'accord, il ne mérite pas cette augmentation. C'est tout.
Qu'il demande et qu'on la lui accorde, c'est effectivement le jeu mais dans ce qu'il a apporté, rien ne le justifie.



C'est Neymar hein, pas Berchiche...

Il faut quand même prendre en compte que Messi et CR7 ont eu 2 matches pour faire la différence, Neymar n'en a eu qu'un. De même ils sont en place depuis longtemps dans leur club, Neymar cherche encore, logiquement, sa place dans ce PSG.

J'ai aussi du mal avec le concept de Neymar qui doit nous faire gagner à lui tout seul. En L1 oui il peut, face à un adversaire top 3 Européen ça me parait tout bonnement impossible pour qui que ce soit. Tu parles de CR7 et Messi, oui ils sont décisifs mais ce n'est pas un hasard s'ils le sont dans des équipes avec un effectif exceptionnel. Ce n'est pas un hasard si tout Messi qu'il est, il n'arrive pas à faire gagner l'Argentine et c'est Eder qui donne le seul titre au Portugal avec CR7. Dans le football moderne, je ne vois aucun exemple d'un joueur exceptionnel qui élimine une top équipe "tout seul" avec un effectif moyen autour.

Qu'est-ce qui est le mieux pour le club économiquement? L'augmenter en le prolongeant ou ne pas l'augmenter sans le prolonger?
En le prolongeant, on lisse le coût de son transfert comme déjà dit avant, on rassure les sponsors/investisseurs, on conserve une valeur marchande haute pour le joueur.
Donc oui, il mérite une augmentation, pour des raisons purement économiques.
Si le club n'a rien à gagner en le prolongeant, qu'il ne le fasse pas.

On en revient au coach qui n'a pas les épaules. Il n'a jamais fait en sorte que Neymar soit touché haut sur le terrain. Tout le monde voyait bien que toute la créativité de l'équipe reposait sur Neymar. Manque de bol, à sa blessure, bah tu n'as même pas de plan B vu que que finalement tu n'as rien préparé d'autres. Un Di Maria qui ne reprend pas le rôle et qui reste collé à sa ligne, c'est une aberration par exemple.


Et ça écorche certains de dire que le mec a fait sa saison. La comparaison avec Zlatan par exemple est tellement malhonnête, c'est tellement plus facile de mener une team en haut de la L1 (coucou Cavani) par rapport à la LdC.

il demande son augmentation annuelle depuis 3 ans ? rien d'étonnant de le voir réclamer encore.

Après le mérite-t-il ? non, les gros matchs de ldc il ne change pas la donne.

On le savait qu'en le prenant on aurait un gros merdier, soit on baisse les yeux et on accepte soit c'est 400m et salam.

Perso 400m c'est direct à madrid par contre faudrait acheter avant et le vendre en dernier pour ne pas se retrouver comme le barça à payer x2 le prix des joueurs.

J'imagine que le jour-même où il a vu Kurzawa balle au pied, il a compris que ce serait à lui de faire ce boulot aussi.

L'élimination contre Barcelone l'année dernière est bien plus logique que celle de cette année. C'est le scénario qui est marquant.

Tu peux le prolonger d'un an maximum, c'est même pas sûr que ça vaille le coup. Et l'image envoyée est assez terrible alors que le club a déjà du mal à gérer le joueur au quotidien.

Plutot sur la ligne Philo.

De maniere generale, il y a quand meme quelques elements clairs:
- il faut arreter de s´enteter sur des compositions faites pour un seul joueur (c´etait pareil avec Ibra), fut-il extraordinaire. Car un seul joueur peut faire basculer la rencontre en L1, pas en LDC. Donc ce 433 centre sur sa personne, qui dessert absolument Mbappe doit etre abandonne
- Neymar est egalement responsable de cette situation, voulant comme Zlatan (tiens tiens) etre servi assez bas et faire tout le boulot apres, ce qui est possible face a Troyes, Guingamp, Anderlecht ou meme les rats et Monaco, mais qui ne fonctionne plus face au Real et consorts
- Alors oui, dans ces conditions d´echec indiscutable dont il a sa part, il est particulierement malvenu de l´augmenter. Personnellement, un depart a 400 batons ne me generait nullement si tant est qu´on recrute alors 2 ou 3 super joueurs qui accepteraient de se fondre dans le collectif

Ce qu´on peut profondement reprocher a Emery c´est d´avoir accepte les desiderata des joueurs. Je ne vois pas comment on peut alors faire autre chose que de mettre un stop tres clair a Neymar, qui, rappelons-le, est sous contrat pour encore 4 ans.

Et les circonstances.
Là tu joues le retour avec 2 buts de retard et sans ton meilleur joueur (et l'autre qui pense encore à Lopes) pendant que l'année d'avant, tu avais mis un 4-0 et tu avais 100% de chance de passer.
Le "projet" aurait très bien pu prendre fin le 6 mars 2017, c'est Henrique et Neymar qui l'ont relancé.

Lors du tirage surement, entre les deux matchs retours en revanche

L'envoyer au Real, c'est le meilleur moyen d'assurer la domination du Real pour l'après CR7 pendant que nous on repart tranquillement du rez-de-chaussée pour les fameux gros matchs de LDC.

220/5=45M/an
220-45=185
185/5=37M/an
185-35=150
150/5=30M/an
.
.
.
.

etc...
On le prolongera avec augmentation chaque année ou on le vendra, c'est juste la logique économique.

le non match cette année face au real, c'est une honte. Y'a pas l'arbitrage (quoique c'est moins prononcé) pour nous couiller, on est chez nous et on fait rien mais alors rien du tout et en plus on perd.

Catastrophique d'un point de vue image aussi.


Neymar absent

Encore hier, j'ai cru lire dans BILD (dans l'article concernant la possible venue de Tuchel) que le PSG s'est fait sortir de façon honteuse face au Real

Après, on sait tous que le médias à travers l'europe sont très nombreux d'avoir le seum à l'encontre du PSG, donc leurs "analyses" ne sont pas forcément des plus pertinentes

On perd le match aller avec 400 millions de recrues sur le terrain et il nous en reste encore 200 sur le match retour.

Perso je digère beaucoup moins bien cette élimination que celle de l'année dernière.

J'en peux plus de cette remarque, vous croyez vraiment que les top players vont venir aussi facilement dans un club qui renonce à toute ambition en vendant le meilleur joueur de l'effectif ?

Putain, mais il y en a ils vivent dans le monde des bisounours... Neymar vendu = projet LDC terminé et pas certain que les autres joueurs restent.

Ton avis est donc très probablement minoritaire.

Vu comme ça c'est effectivement pas inintéressant de le prolonger chaque saison.

Par contre les mathématiques, ce n'est pas ton fort

Et combien faut lui filer en plus chaque année pour compenser ? Salaire, prime pour lui, prime pour papa, etc, pas sûr que ce soit viable.