Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Départs éventuels
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > Le mercato du PSG
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501
Tonio
03/04/2018 20:12
Citation (nestor.burma @ 03/04/2018 21:10) *
Je ne regarde pas les autres équipes donc c'est difficile pour moi de juger mais je trouve qu'on joue quand même souvent très très bien. J'ai du mal à croire qu'on doit si loin que ca des très grands clubs.

Notre jeu est pourtant si pauvre et peu inspiré (en terme d'aboutissement collectif, de préparation et de variation de jeu) au fond en comparaison de la profusion de talent a disposition et on est loin des 3/4 tout meilleurs en terme d'effectifs, eux leurs remplaçants sont des solutions, ils ont de très gros effectifs compétitifs nous deja nettement moins après sur un 11 oui c'est moins flagrant.

Ailleurs ça joue au foot competitif, nous ça joue dans le vide sans réel ligne directrice, on s'est vraiment pas mal perdu quand même pour moi.

Inch allah ça va venir ibr.gif
nestor.burma
03/04/2018 20:19
Citation (Mr Charo @ 03/04/2018 21:12) *
Notre jeu est pourtant si pauvre et peu inspiré (en terme d'aboutissement collectif, de préparation et de variation de jeu) au fond en comparaison de la profusion de talent a disposition.

Ailleurs ça joue au foot competitif, nous ça joue dans le vide sans réel ligne directrice, on s'est vraiment pas mal perdu quand même pour moi.

Inch allah ça va venir ibr.gif

Pour moi on se liquéfie quand l'adversité est forte mais c'est pas en changeant tous les joueurs que ça ira mieux. Un arrière gauche un milieu et bingo.

Et surtout un mental de vainqueur. Mais ca je sais pas comment on peut l'insuffler. N'en déplaise à saka j'ai l'impression que c'est un peu le destin du psg et de Paris et de l'île de France que de ne pas savoir se faire violence sad.gif
Tonio
03/04/2018 20:25
Citation (nestor.burma @ 03/04/2018 21:19) *
Pour moi on se liquéfie quand l'adversité est forte mais c'est pas en changeant tous les joueurs que ça ira mieux. Un arrière gauche un milieu et bingo.

Et surtout un mental de vainqueur. Mais ca je sais pas comment on peut l'insuffler. N'en déplaise à saka j'ai l'impression que c'est un peu le destin du psg et de Paris et de l'île de France que de ne pas savoir se faire violence sad.gif

T'obtiendra rien avec ta jument, un non renouvellement du milieu et notre charnière brazilou, trop limité, previsible et peu hargneux.

L'esprit doit venir du coach soutenu par le club, après ça avancera avec le temps qu'il faut tout seul.
ATwoZe
03/04/2018 20:57
Citation (nestor.burma @ 03/04/2018 21:10) *
Je ne regarde pas les autres équipes donc c'est difficile pour moi de juger mais je trouve qu'on joue quand même souvent très très bien. J'ai du mal à croire qu'on doit si loin que ca des très grands clubs.

On est à la fois si près et si loin.

Il manque ce petit quelque chose, certains diront de la chance, d'autres d'expérience qui ferait basculer définitivement le club dans une autre dimension. Ça aurait pu être PSG-Barcelone par exemple.
pechro14
03/04/2018 20:59
Citation (Zul @ 03/04/2018 17:18) *
make the français english again.

c'est malaising cette affaire de bottom up sur les expressions de business management comme dirait jupiter.


laugh.gif

Désolé, mais rien a voir avec Macron, c'est juste que j'habite a Londres depuis longtemps et que les rares fois ou je dois m'exprimer en francais c'est dur le forum de Culture...^^

Pour les plus sensibles, je vais faire un effort wink.gif
Kaeliss
03/04/2018 21:04
Citation (nestor.burma @ 03/04/2018 21:01) *
On est d'accord mais parfois en lisant le forum j'ai l'impression qu'on est un vulgaire southampton. Si tu regardes bien il n'y a guère que kimpembe, mbappe et neymar qui font l'unanimité ici. C'est fou quand même.


Neymar est loin de faire l'unanimité. Mais au final est ce que c'est vraiment différent dans les autres clubs? Pas sur que sur un forum du Real il y ait beaucoup de joueurs qui fassent l'unanimité malgré l'effectif cheaté, alors si on ajoute le coté raleur très Français... D'autant que personne ne dit que 80% de l'effectif est a jeter, juste que chacun à son opinion sur les joueurs qui tirent l'équipe vers le bas. C'est un peu le propre d'un forum d'avoir des opinions différentes.

Du coup je pense que ce n'est absolument pas un instrument de mesure fiable et que ça n'a rien à voir avec l'objectif avoué des Qataris. D'autant qu'en faisant venir Neymar et Mbappé, forcément les gens vont s'attendre à autre chose que les titres nationaux, quelque soit ce qui est annoncé.
pechro14
03/04/2018 21:05
Citation (ATwoZe @ 03/04/2018 20:57) *
On est à la fois si près et si loin.

Il manque ce petit quelque chose, certains diront de la chance, d'autres d'expérience qui ferait basculer définitivement le club dans une autre dimension. Ça aurait pu être PSG-Barcelone par exemple.



La seule chose qui nous manque c'est un etat d'esprit de vainqueur/battant (et un arriere gauche).

Ça fait 4-5ans qu'on a l'effectif pour gagner la LDC.

On aurait pu penser qu'avec les joueurs de charactere que l'on a ça suffirait, mais une equipe est en general a l'image de son entraineur...
Tonio
03/04/2018 21:08
Citation (ATwoZe @ 03/04/2018 21:57) *
On est à la fois si près et si loin.

Il manque ce petit quelque chose, certains diront de la chance, d'autres d'expérience qui ferait basculer définitivement le club dans une autre dimension. Ça aurait pu être PSG-Barcelone par exemple.

Ça joue aussi pour moi ce facteur, on aurais sorti le Barca avec Carlo et ensuite Chelsea épisode 1 avec Blanc, la confiance aidant pourquoi pas mais je pense qu'on aurait quand mème bloqué car structurellement trop instable, la aussi certaines erreurs n'auraient peut être pas été commise mais je pense qu'au fond malgré tout on aurait logiquement bloqué un certain temps.

Citation (pedro14 @ 03/04/2018 22:05) *
La seule chose qui nous manque c'est un etat d'esprit de vainqueur/battant (et un arriere gauche).

Ça fait 4-5ans qu'on a l'effectif pour gagner la LDC.

On aurait pu penser qu'avec les joueurs de charactere que l'on a ça suffirait, mais une equipe est en general a l'image de son entraineur...

En terme qualitatif on est vraiment pas mal, en terme quantitatif c'est deja pour moi tout autre chose sans même aller soulever les problèmes de coach que je partage pourtant.

Nos remplaçants ne sont pas des solutions comme dans les plus grosses armadas européennes, on l'a deja bien assez souvent malheureusement constaté les années passés dans les matchs a élimination directe en C1 et a ce niveau la, ça a toute son importance.
pechro14
03/04/2018 21:25
Avec un bon etat d'esprit/de guerrier... un joueur moyen n'est pas un handicape pour une equipe.

Regarde les effectifs (cette année ou par le passé) des équipes en 1/2, ils ont tous quelques joueurs moyen.

Liverpool a gagné ave Jimmy Traoré arrire gauche!^^ (y'a plein d'exemples!)

Tu as raison au niveau de la quantité, mais on n'a pas a se plaindre au niveau qualité (a par l'arriere gauche!)
Tonio
03/04/2018 21:40
Citation (pedro14 @ 03/04/2018 22:25) *
Avec un bon etat d'esprit/de guerrier... un joueur moyen n'est pas un handicape pour une equipe.

Regarde les effectifs (cette année ou par le passé) des équipes en 1/2, ils ont tous quelques joueurs moyen.

Liverpool a gagné ave Jimmy Traoré arrire gauche!^^ (y'a plein d'exemples!)

Tu as raison au niveau de la quantité, mais on n'a pas a se plaindre au niveau qualité (a par l'arriere gauche!)

Jusqu’en demi oui voir parfois même en finale mais extrêmement rarement vainqueur final.
Kaeliss
03/04/2018 21:40
Citation (pedro14 @ 03/04/2018 22:25) *
Avec un bon etat d'esprit/de guerrier... un joueur moyen n'est pas un handicape pour une equipe.

Regarde les effectifs (cette année ou par le passé) des équipes en 1/2, ils ont tous quelques joueurs moyen.

Liverpool a gagné ave Jimmy Traoré arrire gauche!^^ (y'a plein d'exemples!)

Tu as raison au niveau de la quantité, mais on n'a pas a se plaindre au niveau qualité (a par l'arriere gauche!)


Plus que de "guerrier" je trouve que ce qu'il manque un peu ce sont des joueurs qui jouent pour l'équipe, qui se sacrifient pour le collectif. On a quand même beaucoup (trop) de joueurs qui laissent le sale boulot aux autres.
Beilbey
04/04/2018 22:05
Philo, des infos sur Trapp à Dortmund ? Il me semble que ça part d'un vieux journal italien mais les contacts semblent réels avec le BvB.
Baojin
04/04/2018 23:46
Notre effectif est quand même top 4 européen facile hein.

Hormis Barcelone et Madrid y'a pas mieux que nous c'est pas ça le problems.

Hormis notre latéral gauche et gardien tous les autres seraient Titus partout. Rien que voir Blaise à la juve après que c'était limite un boulet pour nous
Crocop
04/04/2018 23:54
Citation (Beilbey @ 04/04/2018 21:05) *
Philo, des infos sur Trapp à Dortmund ? Il me semble que ça part d'un vieux journal italien mais les contacts semblent réels avec le BvB.

C'est une bonne porte de sortie pour lui, fonce Kevin ! ph34r.gif
Wolf
05/04/2018 00:05
Citation (Baojin @ 04/04/2018 22:46) *
Notre effectif est quand même top 4 européen facile hein.

Hormis Barcelone et Madrid y'a pas mieux que nous c'est pas ça le problems.

Hormis notre latéral gauche et gardien tous les autres seraient Titus partout. Rien que voir Blaise à la juve après que c'était limite un boulet pour nous


H U M I L I T E
D'Alessandro
05/04/2018 00:12
Citation (Baojin @ 05/04/2018 00:46) *
Notre effectif est quand même top 4 européen facile hein.

Hormis Barcelone et Madrid y'a pas mieux que nous c'est pas ça le problems.

Hormis notre latéral gauche et gardien tous les autres seraient Titus partout. Rien que voir Blaise à la juve après que c'était limite un boulet pour nous

Même Blaise qui n'est pas titulaire hier happy.gif
Tant que notre effectif n'aura pas un ou même deux milieux défensifs de haut niveau, non, nous n'avons pas un effectif top 4 car trop déséquilibré.
Masika
05/04/2018 07:48
Citation (D'Alessandro @ 05/04/2018 01:12) *
Tant que notre effectif n'aura pas un ou même deux milieux défensifs de haut niveau, non, nous n'avons pas un effectif top 4 car trop déséquilibré.


+1

Ce qu'il nous manque, c'est deux rouleaux compresseurs au milieu, un peu comme les lyonnais avaient avec Diarra et Essien qui défendaient en avançant. Avec deux profils comme ça, nos génies de devant pourraient vraiment s'exprimer à fond puisque le bloc équipe serait compact, notre plus grosse lacune aujourd'hui.
Supermodernworld
05/04/2018 11:31
On a 1 Verratti jamais remit en question, 1/2 demi Rabiot, 1/4 de Diarra et un Lo Celso encore trop frais.
C'est clairement là que le bât blesse.
VNR
05/04/2018 11:38
Et des latéraux qui font nimp à tour de rôle.
ATwoZe
05/04/2018 11:40
Citation (Baojin @ 05/04/2018 00:46) *
Notre effectif est quand même top 4 européen facile hein.

Hormis Barcelone et Madrid y'a pas mieux que nous c'est pas ça le problems.

Hormis notre latéral gauche et gardien tous les autres seraient Titus partout. Rien que voir Blaise à la juve après que c'était limite un boulet pour nous

Non, hormis Verratti, on a un milieu de deuxième division européenne. Et je parle pas du gardien et de l'arrière-gauche qui sont même pas titulaires en équipe nationale.
Mackay
05/04/2018 19:43
Citation
Valence offre 35 à 40M€ pour Guedes, payés sur six ans

neokill@h.gif
RegardZehef
05/04/2018 19:53
Meunier a l'air d'avoir une belle cote. Vous le vendriez vous ? J'avoue etre dubitatif sur son niveau reel apres son entree degueulasse defensivement a Madrid, sans parler de son match clownesque au Camp Nou.
Sakavomi
05/04/2018 19:54
Citation (RegardZehef @ 05/04/2018 19:53) *
Meunier a l'air d'avoir une belle cote. Vous le vendriez vous ? J'avoue etre dubitatif sur son niveau reel apres son entree degueulasse defensivement a Madrid, sans parler de son match clownesque au Camp Nou.

Si tu recuperes 20 millions ou plus, ça doit dégager fissa.
VNR
05/04/2018 20:00
Citation (Sakavomi @ 05/04/2018 20:54) *
Si tu recuperes 20 millions ou plus, ça doit dégager fissa.


Et on prend qui de meilleur à 20m€ ?
D'Alessandro
05/04/2018 20:05
Citation (VNR @ 05/04/2018 21:00) *
Et on prend qui de meilleur à 20m€ ?

Dani Alves, Marquinhos, Lass, on est bien cool.gif
ATwoZe
05/04/2018 20:17
Citation (RegardZehef @ 05/04/2018 20:53) *
Meunier a l'air d'avoir une belle cote. Vous le vendriez vous ? J'avoue etre dubitatif sur son niveau reel apres son entree degueulasse defensivement a Madrid, sans parler de son match clownesque au Camp Nou.

Il a déjà montré ses limites au plus haut niveau alors qu'il est censé être dans ses meilleurs années. Bien sûr qu'en cas de grosse offre, il faut le vendre.
BenBecker
05/04/2018 20:44
Citation (VNR @ 05/04/2018 21:00) *
Et on prend qui de meilleur à 20m€ ?

Des latéraux de L1 pas trop mauvais ça se trouve non? Malcuit est parti depuis de sainté ?
Marco RAUS
05/04/2018 20:51
Citation (BenBecker @ 05/04/2018 21:44) *
Des latéraux de L1 pas trop mauvais ça se trouve non? Malcuit est parti depuis de sainté ?

Il y a celui de sainté qui est arrivé au mercato d'hivers, je ne me souviens plus du nom.
Il est clairement meilleur que Meunier.
Rjay
05/04/2018 20:53
Debuchy ? Un mystere la hype sur ce joueur. Même à Sainté y a rien de fou.
BenBecker
05/04/2018 20:56
Citation (Rjay @ 05/04/2018 21:53) *
Debuchy ? Un mystere la hype sur ce joueur. Même à Sainté y a rien de fou.

Va falloir demander à la team multiplex de nous dénicher un bon latéral droit de L1.
JeanGabin
05/04/2018 20:58
QUOTE (VNR @ 05/04/2018 20:00) *
Et on prend qui de meilleur à 20m€ ?

J'imagine qu'il y'a moyen d'en tiré plus, ça reste un international et il me semble que plusieurs clubs s'intéresse a lui, après forcément tu vends si tu trouves mieux, sinon j'en vois pas trop l'utilité.
D'Alessandro
05/04/2018 20:58
Citation (BenBecker @ 05/04/2018 21:56) *
Va falloir demander à la team multiplex de nous dénicher un bon latéral droit de L1.

Aguilar smoke2.gif
romano
05/04/2018 21:01
Georgen.
Marco RAUS
05/04/2018 21:14
Citation (Rjay @ 05/04/2018 21:53) *
Debuchy ? Un mystere la hype sur ce joueur. Même à Sainté y a rien de fou.

J'ai pas dit que c'était un cador, le cahier des charges, c'était meilleur que Meunier et moins de 20 millions. cosmoschtroumpf.gif
steeno
05/04/2018 21:25
Nordi Mukiele
Rjay
05/04/2018 21:26
Citation (Yobé @ 05/04/2018 22:14) *
J'ai pas dit que c'était un cador, le cahier des charges, c'était meilleur que Meunier et moins de 20 millions. cosmoschtroumpf.gif

Je ne pense vraiment pas qu'il soit meilleur que Meunier.
pechro14
05/04/2018 21:50
Evidement qu'il faut le garder!

Il est deja pas mal et peut encore progresser nom?

Surtout (Gardiola l'a bien compris) le poste de lateral est trop important dans le foot moderne et les choix trop rares.

Se sont principalemet eux qui apportent le surnombre et ont donc le plus de distance a sprinter, ce poste doit etre doubler voir mieux (avec des jeunes du club).


Qu'on se concentre sur le coté gauche, on est ok a droite.
Charly Gaul
05/04/2018 22:26
Citation (VNR @ 05/04/2018 21:00) *
Et on prend qui de meilleur à 20m€ ?



João Cancelo du FC Valence, ca tombe bien ils veulent Guedes, échange de bon procédés.
Alucard
05/04/2018 22:31
Citation (Rjay @ 05/04/2018 22:26) *
Je ne pense vraiment pas qu'il soit meilleur que Meunier.


Kenny Lala tout simplement.
Babou1
05/04/2018 23:37
Citation (Charly Gaul @ 05/04/2018 23:26) *
João Cancelo du FC Valence, ca tombe bien ils veulent Guedes, échange de bon procédés.

Il vaut plus. de 30 millions et l'inter a une option.
Crocop
06/04/2018 00:01
Guedes faut s'en servir pour obtenir la signature d'Oblak, l'Atletico va vendre Griezmann et vont surement faire all-in sur Guedes. Ils ont bien payé Gameiro une fortune.
auteilvert
06/04/2018 00:20
Citation (VNR @ 05/04/2018 21:00) *
Et on prend qui de meilleur à 20m€ ?


Moi j’investirais bien sur Fabinho qui m’impressionnait plus en arrière droit que comme milieu. Ça te fait un Fabinho à 30M (50-20) qui te rempli plusieurs postes.
Il peut devenir le successeur de Motta ou de Alves et a un vrai profil couteau Suisse qu’il nous manque.

De plus un 343, avec Fabinho à droite et Alex Sandro à gauche, me semble hyper séduisant.
Charly Gaul
06/04/2018 00:28
Citation (Babou1 @ 06/04/2018 00:37) *
Il vaut plus. de 30 millions et l'inter a une option.


Sans LDC ils ne pourront pas s'aligner, ca me parait énorme +30M€ je le vois jouer régulièrement, il a un bon potentiel c'est clair, de là a déja valoir ce prix...
Dready14
06/04/2018 01:36
Si jamais on joue régulièrement avec une défense à 3 il serait bon de garder Meunier, bien meilleur à ce poste. Et ça reste un numéro 2 très correct qui fait ses stats, faut juste l'écarter des gros matchs.
stromboli
06/04/2018 11:39
Citation (Dready14 @ 06/04/2018 02:36) *
Si jamais on joue régulièrement avec une défense à 3 il serait bon de garder Meunier, bien meilleur à ce poste. Et ça reste un numéro 2 très correct qui fait ses stats, faut juste l'écarter des gros matchs.


Mais c'est lui qui a chialé toute la saison en disant qu'il ne voulait plus rester numéro 2.
Yessod
06/04/2018 17:26
Citation (stromboli @ 06/04/2018 12:39) *
Mais c'est lui qui a chialé toute la saison en disant qu'il ne voulait plus rester numéro 2.

Il peut être titulaire à Bruges si il veut... Perso je jouerai le coté changement de coach, redistribution des cartes, à toi de faire tes preuves #tôtoutard.
Sinon entre ce que tu dis au cour de l'année pour dire que t'es sur le marché et les contrats qu'on te propose vraiment il y a parfois un monde.
Le mec est quand même au vu de son niveau dans un top club, du moins dans les 10 meilleurs clubs d'Europe. Partir pour moins bien et une garantie de temps de jeu ne me parait pas forcément une bonne idée pour lui, mais ce sera à lui de voir.
wil
06/04/2018 18:36
Citation (Crocop @ 05/04/2018 00:54) *
C'est une bonne porte de sortie pour lui, fonce Kevin ! ph34r.gif


Avec un entraîneur allemand ne va pas t-il être tenté de rester ?
Vasco
06/04/2018 18:37
Citation (wil @ 06/04/2018 19:36) *
Avec un entraîneur allemand ne va pas t-il être tenté de rester ?

Si Tuchel vient avec un entraineur des gardiens, pourquoi pas...
wil
06/04/2018 18:50
Citation (Vasco @ 06/04/2018 19:37) *
Si Tuchel vient avec un entraineur des gardiens, pourquoi pas...


L'espagnol qu'on vient de recruter c'était le pote d'Emery. Va-t-il rester ou pas ?
suker57
06/04/2018 20:54
Citation (Dready14 @ 06/04/2018 02:36) *
Si jamais on joue régulièrement avec une défense à 3 il serait bon de garder Meunier, bien meilleur à ce poste. Et ça reste un numéro 2 très correct qui fait ses stats, faut juste l'écarter des gros matchs.

Des stats offensives mais jamais de stats défensives...

Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.