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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Parisian
Citation (Falcacao @ 15/08/2017 15:28) *
Concernant sa participation au jeu collectif quand nous avons le ballon, si on la compare à celle d'un Benzema alors oui il participe moins, mais par ailleurs c'est plus de travail défensif, plus de harcèlement à la relance adverse et 49 buts 6 passes décisives contre 19 buts 9 passes décisives pour le Français.
on voit donc que plus participer au jeu collectif ça amène aussi à être moins souvent dans la zone de finition, car Benzema est un bon finisseur, mais sa volonté de participer au jeu lui fait perdre en présence dans la zone de vérité.
Il en serait de même avec Cavani.


Mais Ca on le sait. Le problème c'est que certains veulent l'écarter de l'équation de nos soucis depuis un an, alors qu'il en fait partie au même titre que les autres et ses stats n'y changent rien. On galère contre les équipes qui ferment le jeu. Réfuter que son manque de technique est partie prenante de cet état de fait, c'est juste botter en touche.
aliocha
Citation (Babou1 @ 15/08/2017 14:36) *
Nan le juge de paix c'est le palmares en premier lieu.
Puis en effet les stats collectives (nombre de buts de l'equipe) et individuelles, sur la periode ou mbappe joue, il le defonce dans les 3 catégories.

On peut meme ajouter les performances a tres haut niveau dans les tres gros matches et la encore mbappe fait mieux.

Ah ouais en fait tu trollais pas, t essaie vraiment de nous dire que Cavani est responsable de la perte du titre et de l élimination contre le Barça...
Tonio
Citation (Falcacao @ 15/08/2017 16:28) *
Au contraire c'est tout à fait le sujet Tonio.
Si le milieu n'avait pas se rythme de sénateur qui pose grandement problème face à des Autobus, Cavani serait encore plus redoutable malgré quelques déchets dans sa finition et sa technique.

Concernant sa participation au jeu collectif quand nous avons le ballon, si on la compare à celle d'un Benzema alors oui il participe moins, mais par ailleurs c'est plus de travail défensif, plus de harcèlement à la relance adverse et 49 buts 6 passes décisives contre 19 buts 9 passes décisives pour le Français.
on voit donc que plus participer au jeu collectif ça amène aussi à être moins souvent dans la zone de finition, car Benzema est un bon finisseur, mais sa volonté de participer au jeu lui fait perdre en présence dans la zone de vérité.
Il en serait de même avec Cavani.

Je partage grandement ton opinion, il y a pas mal de choses a régler avant de s'attaquer a Cavani, le manque de soutien offensif, de combinaison et de permutation des milieux qui forcément se reflète a mon goût aussi très négativement sur la prestation collective d'ensemble, le travail des latéraux avec les milieux relayeurs et avec les ailiers également..

Quand je parle de direct c'était surtout pour comparer intrasequement ce que pourrais apporter d'autre attaquants plus fin et l'aise techniquement qu'Edi au sein de notre collectif.

Car pour moi même si on fait Mbappe et qu'on aligne ce genre de ligne offensive :dreambigger:

Draxler Mbappe Neymar

------------ Cavani

J'ai bien peur que Cavani n'en profite finalement pas tant que ça et soit au final assez souvent abandonné des combinaisons vu la finesse technique des trois autres, il se retrouverait cantonné a un pur rôle de finisseur ce qui serait peut être un certain gâchis et entre guillemet une place prise sur le terrain pour plus grand chose, après c'est sur que lui par contre rendrait service grâce a son abattage, son repli défensif et ses merveilleux déplacement.

J'espère le voir mais j'y émet certaines réserves.
Falcacao
Citation (Parisian @ 15/08/2017 16:39) *
Mais Ca on le sait. Le problème c'est que certains veulent l'écarter de l'équation de nos soucis depuis un an, alors qu'il en fait partie au même titre que les autres et ses stats n'y changent rien. On galère contre les équipes qui ferment le jeu. Réfuter que son manque de technique est partie prenante de cet état de fait, c'est juste botter en touche.

Dans un composition avec 6 joueurs (voir 8 avec les deux latéraux très offensifs) devant participer à la construction du jeu le problème ne vient pas du mec censé être à la finition mais bien des trois du milieux jouant arrêtés en permanence incapable de dédoubler, de créer du mouvement, de mettre un minimum de percussion dans la relance.
Le seul moment ou Rabiot le fait en 2nd mi-temps contre Monaco à Tanger il plante un but...comme par hasard.
Tonio faisait remarquer que les postes fixes c'est le football du passé, c'est le moment que nos milieux le comprennent et mette du mouvement, car Cavani ne pourra pas venir jouer en pivot, venir participer à la construction du jeu, et être à la finition.

Il y a qu'à voir le Real ou même Casemiro frappe au but, on attends encore pour Motta et Verratti par exemple.
Falcacao
Citation (Tonio @ 15/08/2017 16:43) *
Je partage grandement ton opinion, il y a pas mal de choses a régler avant de s'attaquer a Cavani, le manque de soutien offensif, de combinaison et de permutation des milieux qui forcément se reflète a mon goût aussi très négativement sur la prestation collective d'ensemble, le travail des latéraux avec les milieux relayeurs et avec les ailiers également..

Quand je parle de direct c'était surtout pour comparer intrasequement ce que pourrais apporter d'autre attaquants plus fin et l'aise techniquement qu'Edi au sein de notre collectif.

Car pour moi même si on fait Mbappe et qu'on aligne ce genre de ligne offensive :dreambigger:

Draxler Mbappe Neymar

------------ Cavani

J'ai bien peur que Cavani n'en profite finalement pas tant que ça et soit au final assez souvent abandonné des combinaisons vu la finesse technique des trois autres, il se retrouverait cantonné a un pur rôle de finisseur ce qui serait peut être un certain gâchis et entre guillemet une place prise sur le terrain pour plus grand chose, après c'est sur que lui par contre rendrait service grâce a son abattage, son repli défensif et ses merveilleux déplacement.

J'espère le voir mais j'y émet certaines réserves.

Sans que ce soit parfait, cette théorie à été en partie démonté par l'entente avec Neymar à Guimgamp.
Alors j'imagine qu'avec deux joueurs de plus très fin techniquement, sans être aussi précis qu'eux et exactement dans le même registre, il peut s'y retrouver et en profiter.

On peut aussi prendre en exemple son match face à Amiens, avec son contrôle dos au but et sa remise pour Di Maria qu i foire son ballon piqué façe au gardien, son excellent appel et sa passe en une touche pour le But de Pastore.

Bref je ne suis vraiment pas inquiet par sa présence avec les Joga Bonito qu'il aura potentiellement autour de lui.

En revanche si ça bouge pas au milieu, la oui je me pose certaines questions sur les matchs face au mur.
averroes
Citation (VDVisBack @ 15/08/2017 12:38) *
Cavani c'est une machine physique
S'il avait tout il n'aurait pas fait Palerme, Naples et Paris. Il serait au Real ou au Barça


Arrete de rabaisser ton equipe a l'epoque ces equipes n'avaient pas besoin de 9 . Aujourdhui neymar est au PSG mais si il etait meilleur il serait surement au real Bayern ou barca cosmoschtroumpf.gif


C'est fini l'époque des van der wiel titulaire
Nikos B.
Quand on joue contre des équipes qui ne vont pas faire un tir cadré du match, il faut que Cavani mette ses premières occasions. C'était son grand défaut l'an dernier qui nous coûte la L1.
Son problème c'est qu'il est pas tueur devant le but.

Contre Guingamp on a les situation qu'il s'est appliqué à tuer avant de bien finir le match grâce à un très bel appel et une belle passe.

Merci Jefe mais il est possible qu'avec un autre a la place ça serait aussi bien voire mieux et le rythme des milieux si il n'y a pas d'espace tu peux pas le créer cf Monaco qui galère et marque que sur des coups de pied arrêtés ou des ballons détournés.
VanRay
Citation (l'invité @ 15/08/2017 13:47) *
Il existe un classement des attaquants avec action franche/but ?

Il rate du facile comme il peut mettre un but dans une position difficile.







Meme en graph il est hors jeu ce segpa
Vince206plusHDI
le graph "nombre de fois hors jeu / nombre de but" ne joue pas en forcément sa défaveur par contre ... le nombre de fois où il est oublié et où le ballon lui est passé trop tard ...

par contre ce genre de graphs avec une des échelles qui n'est pas à 0, c'est pas mal aussi pour tromper l'ennemi ...
Vinz
Citation (Demon Di Mario @ 15/08/2017 16:30) *
Tu mets Diabaté à sa place et c'est 200 buts en Ligue1 sur une demi-saison, les vrais savent ! #TeamMultiplex

Julien Cazarre approuve ton message, un gars sur ce Diabaté
Nianzeu_vom_Nde
J'aime bien Cavani pour son mental a tout epreuve son sens de sacrifice ses deplacements mais ce n'est pas un attaquant pour une equipe qui vise la LDC. C'est un bon joueur pour le PSG actuel mais pas pour ce qui aspire a devenir cad la meilleure equipe d'europe.

PS: pas accent ni de virgule parce que j'ai un clavier americain laugh.gif
Si quelqu'un peut me dire comment ajouter les accents et virgule je suis tout(e) ouie
TrappACouilles
Citation (VanRay @ 15/08/2017 16:37) *

On doit en conclure quoi de ce graphique unsure.gif
Ce qu'on voit c'est qu'il a plus marqué que Messi, et qu'il a un ratio but/HJ bien meilleur que Ibrahimovic, et à peine moins bon que Suarez. Tu aurais préféré 30 HJ en moins et 5 buts en moins ?

Ca montre qu'il court beaucoup dans le dos des défenseurs (on le sait déjà), et ça montre plutôt que nos passeurs ne sont pas dans le bon tempo.

Sur ce graphique c'est Ibrahimovic qui s'affiche le plus. Et Suarez aussi quand on le compare aux nombre de fois où Messi est HJ (ce qui montre que c'est pas un problème de partenaire)
Vinz14
Surtout que y'a eu un sacré tas d'hors jeu bidon la saison dernière. La fameuse priorité à la défense (des arbitres) chère à la ligue 1 popcorn.gif

Je serais curieux de voir sir les joueurs du Barça/Réal sont jugés de la même façon.
Nikos B.
Citation (TrappACouilles @ 15/08/2017 20:11) *
Ca montre qu'il court beaucoup dans le dos des défenseurs (on le sait déjà), et ça montre plutôt que nos passeurs ne sont pas dans le bon tempo.

C'est typiquement le genre de post qui justifie les anti cavani.
Il est leader de l'attaque et on fait 2e on se fait éliminer salement en C1 mais c'est pas DU TOUT sa faute.
Il est souvent hors jeu mais c'est pas sa faute, il loupé 80% de ses contrôles mais c'est un crack.

Il fait des appels super il est bon de la tête a part ça merci pour les 49 buts mais c'est un clodo.
bonda lover
Citation (Vinz @ 15/08/2017 18:11) *
Julien Cazarre approuve ton message, un gars sur ce Diabaté





Je ne comprends pas la haine contre lui. Il marque, fait le repli défensif, pèse sur les défenses adverses. Il peut jouer en profondeur. C'est loin d'être notre plus gros souci en attaque. Le côté droit est bien plus préoccupant.
TrappACouilles
Citation (Nikos B. @ 15/08/2017 19:16) *
C'est typiquement le genre de post qui justifie les anti cavani.
Il est leader de l'attaque et on fait 2e on se fait éliminer salement en C1 mais c'est pas DU TOUT sa faute.
Il est souvent hors jeu mais c'est pas sa faute, il loupé 80% de ses contrôles mais c'est un crack.

Il fait des appels super il est bon de la tête a part ça merci pour les 49 buts mais c'est un clodo.

C'est pas très logique ce que tu dis. Si les appels sont son point fort, ça confirme que c'est plutôt les passeurs qui sont la cause du HJ et pas un mauvais appel unsure.gif

Et si je comprends bien tu dis que c'est de sa faute si on se fait éliminer par le Barça ?
Si Di Maria a été nul les 6 premiers mois c'est sa faute ? Si David Luiz nous enfonce contre Monaco, si la guerre des Goals nous met dedans, si on recrute Guedes, si nos autres joueurs n'arrivent pas à marquer (hormis Lucas et pourtant c'est pas le plus talentueux), c'est sa faute ?

C'est bizarre de mettre la faute sur notre meilleur joueur de la saison. La perte de Zlatan a été importante parcequ'on s'en remettait à lui pour gagner. Avec Cavani c'est différent on doit gagner en équipe, mais certains joueurs ne se comportaient pas comme tel (je parle notamment des milieux offensifs).

Je trouve que ce n'est pas très juste, mais en fin de compte chacun pense ce qu'il souhaite
NiIbraNiLemaitre
Neymar va compenser les problèmes tactiques qu'il pose, notamment aux joueurs excentrés qui ne pouvaient s'appuyer sur Edi. On ne devrait voir que ses qualités cette année.
alexis
Citation (Nikos B. @ 15/08/2017 17:35) *
Merci Jefe mais il est possible qu'avec un autre a la place ça serait aussi bien voire mieux et le rythme des milieux si il n'y a pas d'espace tu peux pas le créer cf Monaco qui galère et marque que sur des coups de pied arrêtés ou des ballons détournés.


neymar vient de.te démontrer le contraire.

Pour créé des différences il faut que tes joueurs se rendent disponibles.

Pastore quand il est en forme , te transforme le jeu,en grande partie parce qu' il est toujours en mouvement. Entre les lignes pour forcer l adversaire à venir vers lui, à sortir de son système.

Neymar , s est placé lui aussi entre les lignes, s est démarqué sans cesse.

Adm la saison dernière , dans son rôle de meneur excentré aussi.

Même si on s est chine dessus le 8 mars, dans les buts dans le jeu, il y a des appels dans notre surface.

Qui dit moins d espace, dit appel plus tranchant,intense et plus forte disponibilité pour créé ces espaces manquants.

Il faut que le ballon vive vite pour déstabiliser. Si il fait moins de distance,il doit circuler plus vite, donc les joueurs doivent avoir une meilleure disponibilité .
Parisian
Citation (Falcacao @ 15/08/2017 16:47) *
Il y a qu'à voir le Real ou même Casemiro frappe au but, on attends encore pour Motta et Verratti par exemple.


Tu me cites le Real, dont justement tous les offensifs et tous les mileux participent a la construction, pas un seul de le joueur n'est monotache a l'extrême comme peuvent l'être les notres. Donc encore une fois le profil de Cavani est partie prenante du probleme, au meme titre que notre milieu a trois et les joueurs qui le composent.
TahitiBob
Citation (averroes @ 15/08/2017 17:01) *
Arrete de rabaisser ton equipe a l'epoque ces equipes n'avaient pas besoin de 9 .


Pourtant à l'époque Lewandowski, Suarez et compagnie n'étaient pas encore dans leurs clubs actuels. Seul Benzema l'était. Le Bayern n'avait que Mandzukic et le Barça avait laissé filer Villa cette année là.

En fait à ce moment là on avait moins besoin d'un 9 qu'eux ...
Saoulant
Citation (Parisian @ 16/08/2017 02:42) *
Tu me cites le Real, dont justement tous les offensifs et tous les mileux participent a la construction, pas un seul de le joueur n'est monotache a l'extrême comme peuvent l'être les notres. Donc encore une fois le profil de Cavani est partie prenante du probleme, au meme titre que notre milieu a trois et les joueurs qui le composent.

Aucun clubs (parmi les gros) n'a des milieux aussi limité que les nôtres offensivement.

Cavani ne fait pas partie du problème car il est, comparativement à son poste, infiniment moins monotache que les autres et en plus il fait bien son boulot de n°9.

Avec un tout petit peu de bonne foi, vous pouvez revoir ses belles passes et autres remises pour vous en convaincre (la dernière c'était contre Guingamp)
Il n'y en a pas des centaines mais ça reste 10 fois plus important que ce qu'apporte offensivement nos 3 milieux cumulés.

Mais je ne me fais pas trop d'illusion, avec les quotes de Clem, on se rend compte que vous poussez juste un peu plus loin dans le ridicule tous les ans pour faire oublier vos précédentes prédictions...
Le "gneugneu il combinera jamais avec Neymar" est déjà en pole position. smoke2.gif



Citation (bonda lover @ 15/08/2017 20:20) *
Je ne comprends pas la haine contre lui. Il marque, fait le repli défensif, pèse sur les défenses adverses. Il peut jouer en profondeur. C'est loin d'être notre plus gros souci en attaque. Le côté droit est bien plus préoccupant.

Simple aigreur de prophètes en carton, et quelques obsessifs compulsifs des otaries en short.
Parisian
Arrete de parler de bonne foi et essaye de comprendre ce que disent tes interlocuteurs quand tu effaces ses 60 premières minutes meme pas médiocres techniquement pour finalement te servir d'une bonne passe a la 80e a 2-0 face a une equipe qui a ouvert alors qu'on reproche son incapacité à justement combiner contre les bus, tu passeras pour un peu moins idiot.
Saoulant
Mais je comprends parfaitement qu'ils disent n'importe quoi, et qu'on aura encore un best of l'année prochaine.
Dans ces 60 minutes il a fait un une-deux parfait avec Neymar et d'autres choses, la médiocrité était ailleurs.

Décoller un peu votre nez de son cul, et vous profiterez d'une vue d'ensemble de l'équipe. Cavani n'est pas le problème de notre relative stérilité.
Parisian
Citation (Saoul @ 16/08/2017 23:58) *
Mais je comprends parfaitement qu'ils disent n'importe quoi, et qu'on aura encore un best of l'année prochaine.
Dans ces 60 minutes il a fait un une-deux parfait avec Neymar et d'autres choses, la médiocrité était ailleurs.

Décoller un peu votre nez de son cul, et vous profiterez d'une vue d'ensemble de l'équipe. Cavani n'est pas le problème de notre relative stérilité.


Il a réussit un une-deux en 60min 3984400250127_jaimz_p3d0b34r_3.gif

Bon allez, je vais suivre les bons conseils de picollo, je te laisse dans ton délire.
Sarconzie
Citation (Parisian @ 17/08/2017 02:19) *
Bon allez, je vais suivre les bons conseils de picollo, je te laisse dans ton délire.


Ce serait sympa, c'est extrêmement lourdingue. "Cacavani", on a compris je pense Monsieur Le Guen.
Parisian
Citation (Sarconzie @ 17/08/2017 02:34) *
Ce serait sympa, c'est extrêmement lourdingue. "Cacavani", on a compris je pense Monsieur Le Guen.


Qu'est ce que tu viens mordiller le mollet avec tes deux vannes pourries le roquet ?
Sarconzie
Citation (Parisian @ 17/08/2017 02:44) *
Qu'est ce que tu viens mordiller le mollet avec tes deux vannes pourries le roquet ?


T'es lourd, je tiens juste à te le signaler. J'aboie pas, c'est toi qui le fait avec constance.
Parisian
Citation (Sarconzie @ 17/08/2017 01:50) *
T'es lourd, je tiens juste à te le signaler. J'aboie pas, c'est toi qui le fait avec constance.


Merci pour tes posts à haute valeur ajoutée, tu peux la fermer maintenant.
Sarconzie
Citation (Parisian @ 17/08/2017 02:56) *
Merci pour tes posts à haute valeur ajoutée


Je t'en prie, c'était cadeau parce que je t'aime bien comme même.
VanRay

L'unanimité sur Matuidi et sa technique défaillante, galère pour faire une passe ou contrôler un ballon quand notre Cymothoa Exigua passe entre les gouttes

La nature est terrifiante
Saoulant
Citation (Parisian @ 17/08/2017 02:19) *
Il a réussit un une-deux en 60min 3984400250127_jaimz_p3d0b34r_3.gif

Bon allez, je vais suivre les bons conseils de picollo, je te laisse dans ton délire.

La veulerie... knahos.gif

Vous vous êtes tapés une affiche monumentale avec les quotes de Clem.
Vous repartez sur du "gneugneu les bus", "gneugneu il combinera jamais avec Neymar" et "gneugneu avec Di Maria ça va être le feu".
On est à la deuxième journée du championnat, Cavani est impliqué sur 100% de nos buts, Neymar pète le record de passe avec Saint Edi (pas avec AdM) et Di Maria joue seul comme un clown, et tu reviens avec tes sentences péremptoires toutes flinguées? altherac.gif

Le seul truc délirant ici c'est qu'en racontant autant de connerie t'arrive encore à traiter les autres d'idiots.

Vous vous accrochez à votre bus pour salir St Edi comme des marseillais à leur étoile.
Mais ça ne tient pas. On le voit à chaque match. Quand on est face à un bus, toute notre équipe est dans la surface adverse, et c'est pas le fait d'avoir un pur 9 qui nous empêche de marquer vite. Le problème c'est que les autres joueurs font de l'interim.
Il y a largement la place de combiner si on avait de vrais milieux et si nos ailiers et arrières étaient moins mauvais.
Et face à vos "bus" cette saison comme la dernière heureusement que Edi est là pour être décisif vu les pieds carrés et petites bites de ses coéquipiers.

Où est la grosse frappe de Rabiot?
Pourquoi les pieds de Marco deviennent palmés quand il s'agit de tirer?
Pourquoi notre milieu se fige dans les derniers mètres et ne propose presque plus de mouvement?
Pourquoi Lucas qui serait le plus mauvais joueur de l'histoire est le seul à avoir des stats décentes à la fin de la saison avec Cavani?
Si Lucas trouve des solutions tout le monde peut en trouver non?
Di Maria est-il autiste ou complètement con?
Nos arrières arriveraient ils à centrer sur un éléphant seul dans la surface?
Toutes ces questions...
Maboune
Citation (Saoul @ 17/08/2017 09:56) *
[...]


En fait le seul truc que vous savez répondre quand on montre du doigt les défauts de Cavani c'est
1. 49 buts
2. gneugneu les autres joueurs sont pas des cracks.

Merci mais ça devient gênant.
ramutcho
Citation (Maboune @ 17/08/2017 09:26) *
En fait le seul truc que vous savez répondre quand on montre du doigt les défauts de Cavani c'est
1. 49 buts
2. gneugneu les autres joueurs sont pas des cracks.

Merci mais ça devient gênant.


Tu sais pas lire? :parisian:
Saoulant
Citation (Maboune @ 17/08/2017 10:26) *
En fait le seul truc que vous savez répondre quand on montre du doigt les défauts de Cavani c'est
1. 49 buts
2. gneugneu les autres joueurs sont pas des cracks.

Merci mais ça devient gênant.

Manifestement non...

Merci pour ta contribution qui nous éclaire sur les causes de l'anti-cavanisme : Veulerie, Cécité et Q.I d'huitre.
Gênant en effet.
Babou1
Citation (Saoul @ 17/08/2017 09:38) *
Manifestement non...

Merci pour ta contribution qui nous éclaire sur les causes de l'anti-cavanisme : Veulerie, Cécité et Q.I d'huitre.
Gênant en effet.


Enfin que ce soit toi qui vienne nous parler de QI quand ta logique de raisonnement c'est de glorifier cavani pour ses stats et pour avoir ete decisif en marquant le 4eme but contre le barca, alors meme que tu t'amuses a descendre di maria qui stat 30 buts et 40 passes dés en 2 saisons, et qui lui a vraiment mis a terre le barca, c'est savoureux.

Mais continue avec tes posts aussi ridicules les uns que les autres, il a ouvert le score sur "plusieurs matches importants" ah bah non, il a fait un une deux en 60 minutes et plusieurs autres choses" ah bah non.

En fait a part les 49 buts factuels t'as rien du tout, ou peut etre "plusieurs autres choses".

Sinon les quote de clem c'est le jeu, c'est le forum, c'est marrant mais y'a aucun argumentaire ou vérité de fonds, cavani a souvent été immonde (au moment des posts mentionnés), il a progressé l'an passé et fait des stats ( ce dont la plupart ne doutait absolument pas pour les stats) et au final l'equipe n'est pas championne de france et s'arrete en 1/8eme de LDC.
Fred
Merci babou1
Saoulant
Pourquoi tu prends les stats de Di maria sur 2 saisons? smoke2.gif
Parce qu'elles sont moins bonnes que celle de Lucas sur la dernière et qu'il semble parti pour refaire la même saison?
Et effectivement on peut glorifier Cavani pour avoir été décisif toute la saison, ça met en perspective la saison d'intermittent du spectacle de Di maria.

Les 49 buts de Cavani ont ramenés beaucoup de points étant donné que c'est souvent le seul capable d'être décisif. Rien d'anodin là-dedans.

Et cet argument d'autiste consistant à faire porter le poids de la seconde place à Cavani, et encore plus l'élimination contre le Barça (pudiquement renommée en "élimination en 8ème"), c'est plus ridicule que tous les quotes de la saison dernière.
Heiji-sama
Citation
et au final l'equipe n'est pas championne de france et s'arrete en 1/8eme de LDC.

Et si Di Maria n'avait pas fait 6 premiers mois honteux on n'aurait était sans doute beaucoup mieux.
Babou1
Citation (Saoul @ 17/08/2017 13:06) *
Pourquoi tu prends les stats de Di maria sur 2 saisons? smoke2.gif
Parce qu'elles sont moins bonnes que celle de Lucas sur la dernière et qu'il semble parti pour refaire la même saison?
Et effectivement on peut glorifier Cavani pour avoir été décisif toute la saison, ça met en perspective la saison d'intermittent du spectacle de Di maria.

Les 49 buts de Cavani ont ramenés beaucoup de points étant donné que c'est souvent le seul capable d'être décisif. Rien d'anodin là-dedans.

Et cet argument d'autiste consistant à faire porter le poids de la seconde place à Cavani, et encore plus l'élimination contre le Barça (pudiquement renommée en "élimination en 8ème"), c'est plus ridicule que tous les quotes de la saison dernière.

En plus d'etre completement con tu te permets encore tes petits mots doux a base d'" autiste" alors que t'es surement l'un des plus cons d'entre nous.

Je prends ses stats sur 2 saisons parce qu'il est la depuis 2 saisons genie, et l'an passe il met 15 passes d~s 15 buts, c'est pas moins bien que lucas, c'est pareil (sachant que lucas fait une super saison statistique saluée par tous, encore une fois tu tombes a coté et tu te tires toi meme dans le pied).
Par ailleurs di maria met 4 buts et 1 passe dé en 7 matches de LDC dont le RECITAL contre le barca (et le match contre arsenal ou il cree une tonne d'occasion pour un cavani qui foire tout).

Encore une fois, les memes phrases creuses qui ne s'appuient sur rien pour essayer de valider un discours tout aussi vide.
Sinon j'ai jamais dit ou meme pensé que cavani etait la responsable de la perte du titre ou de la piteuse sortie en huitiemes mais il est evidemment une des raisons pour lesquelles on a coincé, quand tu fais jouer toute ton equipe pour un joueur comme cavani, tu sais qu'il va planter enormement mais tu acceptes son profil et ses lacunes, et du coup les limites de ton equipe.

Sinon y'a rien de moins pudique a parler d'elimination contre le barca que d'elimination en huitiemes, c'etait un barca au rabais avec deja des signes annonciateurs de la chute actuelle, ils se font violer par le psg, city puis la juve sur cette campagne europeenne, ca n'avait rien de l'épouvantail des annees passees.

Mais bon j' ai bien compris que tu melangeais une bonne dose de troll a ta betise, on va arreter de perdre du temps.

Citation (Heiji-sama @ 17/08/2017 13:21) *
Et si Di Maria n'avait pas fait 6 premiers mois honteux on n'aurait était sans doute beaucoup mieux.

Je t'invite a reecouter l'intervention de Ryan dans le poadcast pour le bilan de la premiere partie de saison de di maria.
Y'a rien de honteux, tout en etant en dessous de son niveau de crack, il est l'un de ceux qui cree le plus de danger en ayant sur les epaules absolument toute la responsabilité de creation dans une equipe ou les seuls decalages attendus etaient senses venir de ses exploits persos.
D'ailleurs a peine draxler arrivé ca a pas mal changé.
ChosenMilo
la cabale anti cavani car il ne sait pas jouer au joga bonito dans les petits espaces,qu'il souffre face a une equipe regroupé c'est quand meme fort
le mec mouille le maillot,ne triche jamais & vous trouvez toujours le moyen de lui tomber dessus, pour des raisons futiles.

je l'echange jamais pour Benzema, vous savez le gars a la technique soyeuse qui se contente d'etre le faire valoir du grand Chef, non sans facon .
Saoulant
La baleine, l'hippopotame, l'ours et tous les géants du règne animal ont leur lot de parasites.
nestor.burma
Citation (ChosenMilo @ 17/08/2017 15:26) *
le mec mouille le maillot,ne triche jamais & vous trouvez toujours le moyen de lui tomber dessus, pour des raisons futiles.

Comme Matuidi. Qu'on les trouve trop limités pour un club qui vise la C1, je le comprends largement même si je ne partage pas complètement. Mais dire du mal de joueurs qui se dépensent avec générosité avec le maillot de ton équipe sur les épaules, j'arrive pas à comprendre. A titre perso ça suffit à justifier l'estime que je leur porte (sans compter qu'au final Cavani et Matuidi sont critiquables mais pas des chèvres non plus).
Maboune
Citation (nestor.burma @ 17/08/2017 16:10) *
Comme Matuidi. Qu'on les trouve trop limités pour un club qui vise la C1, je le comprends largement même si je ne partage pas complètement. Mais dire du mal de joueurs qui se dépensent avec générosité avec le maillot de ton équipe sur les épaules, j'arrive pas à comprendre. A titre perso ça suffit à justifier l'estime que je leur porte (sans compter qu'au final Cavani et Matuidi sont critiquables mais pas des chèvres non plus).


Mais à quel moment on l'insulte ? edhelas2.gif
On ne fait que parler de ses qualités et défauts... comme tous les autres joueurs en fait.

Je respecte entièrement Cavani. C'est pas pour autant que j'aimerais pas qu'on évolue et qu'on tente autre chose.
nestor.burma
Citation (Maboune @ 17/08/2017 16:36) *
Mais à quel moment on l'insulte ? edhelas2.gif
On ne fait que parler de ses qualités et défauts... comme tous les autres joueurs en fait.

Je respecte entièrement Cavani. C'est pas pour autant que j'aimerais pas qu'on évolue et qu'on tente autre chose.

J'ai pas dit "insulter", j'ai dit "parler mal" cosmoschtroumpf.gif

Perso je trouve que toi et d'autres (qui se reconnaîtront) sont trop durs avec lui. Quand bien ces qualités seraient insuffisantes pour qu'il soit titulaires chez nous, il a des qualités qui sont suffisantes en soit pour lui accorder reconnaissance et estime des supporters. Il donne beaucoup et pour moi c'est le principal d'un point de vue affectif.

Enfin bref, c'est pas très important, question de perception perso, et je suis ravi que tu respectes entièrement Cavani.
BenBecker
Citation (ChosenMilo @ 17/08/2017 15:26) *
la cabale anti cavani car il ne sait pas jouer au joga bonito dans les petits espaces,qu'il souffre face a une equipe regroupé c'est quand meme fort
le mec mouille le maillot,ne triche jamais & vous trouvez toujours le moyen de lui tomber dessus, pour des raisons futiles.

je l'echange jamais pour Benzema, vous savez le gars a la technique soyeuse qui se contente d'etre le faire valoir du grand Chef, non sans facon .

En attendant Benzema enchaîne les C1 ligas et fait marquer CR7 pour qu'il décroche le ballon d'or.
ramutcho
On est content pour lui. Il s'éclate plus qu'en EDF où il a été capable de rester l'équivalent de 13 matchs sans marquer implosion du tibia.gif Il est très bien dans un second rôle au Réal. Mais il faut rester un peu sérieux, Ronaldo était ballon d'or avant de jouer avec Benzema.
BenBecker
Citation (Saoul @ 17/08/2017 14:06) *
Pourquoi tu prends les stats de Di maria sur 2 saisons? smoke2.gif
Parce qu'elles sont moins bonnes que celle de Lucas sur la dernière et qu'il semble parti pour refaire la même saison?
Et effectivement on peut glorifier Cavani pour avoir été décisif toute la saison, ça met en perspective la saison d'intermittent du spectacle de Di maria.

Les 49 buts de Cavani ont ramenés beaucoup de points étant donné que c'est souvent le seul capable d'être décisif. Rien d'anodin là-dedans.

Et cet argument d'autiste consistant à faire porter le poids de la seconde place à Cavani, et encore plus l'élimination contre le Barça (pudiquement renommée en "élimination en 8ème"), c'est plus ridicule que tous les quotes de la saison dernière.

Tiens puisque t'as envie de t'attaquer à Di Maria et descendre le joueur, j'en remet une couche sur Cavani. Voici ses 35 buts la saison dernière en L1 , où il a été si "décisif "pour la 2e place.

Entre parenthèses ses buts, nd = non décisif , soit le fait qu'il n'ouvre pas assez le score à notre goût (ses détracteurs), donc selon moi, il est peu décisif et pourrait l'être davantage, mais comme il vendange très souvent les 1ères occasions , forcément.. Il se rattrape bien souvent en cours ou fin de match grâce à son physique hors norme, en scorant en 2e MT ou quand le score est fait, ou profite du coup des espaces laissés pour faire parler des qualités d'appels et de courses, mais bien souvent, en début de match on va galèrer pour ouvrir le score.

1ère partie de saison:

Bastia PSG 0-1
PSG Metz 3-0
Monaco PSG 3-1 (1 but nd)
PSG asse 1-1
Caen PSG 0-6 (4 buts dont 1 Péno )
PSG Dijon 3-0 (1 but nd)
Toulouse PSG 2-0
PSG Bordeaux 2-0 (2 buts)
Nancy PSG 1-2 (1 but nd)
PSG OM 0-0
Lille PSG 0-1 (1 but)
PSG Rennes 4-0 (1 but nd)
PSG Nantes 2-0
Lyon PSG 1-2 (2 buts (Péno + but))
PSG Angers 2-0 (1 but Péno nd)
Montpellier PSG 3-0
PSG Nice 2-2 (2buts)
Guingamp PSG 2-1 (1but nd )
PSG Lorient 5-0 (1 Péno nd )

18 buts marqués dont 4 pénos
5 fois il ouvre le score
Muet sur 7 matches

Rennes PSG 0-1
Nantes PSG 0-2 (2buts)
PSG Monaco 1-1 (1 Péno )
Dijon PSG 1-3 (1 but nd)
PSG Lille 2-1 (1 but )
Bordeaux PSG 0-3 (2 buts)
PSG Toulouse 0-0
OM PSG 1-5 (1 but nd)
PSG Nancy 1-0 (1 Péno )
Lorient PSG 1-2
PSG Lyon 2-1
Metz PSG 2-3 (1 but décisif )
PSG Guingamp 4-0 (2 buts nd )
Angers PSG 0-2
PSG Montpellier 2-0 (1 but)
Nice PSG 3-1
PSG Bastia 5-0 (2 buts nd)
Saint Étienne PSG 0-5 (2 buts nd)
PSG Caen 1-1

17 buts marqués dont 2 pénos
5 fois il ouvre le score
Muet sur 7 matches


Donc 35 buts en 36 matches , dont 6 pénos, a seulement 10 reprises il ouvre le score en jouant attaquant axial autour duquel l'équipe évolue en 4-3-3 pour le faire scorer.
Il reste muet 12 matches sur 36 soit 1/3 des matches qu'il dispute et on ne pourrait pas émettre l'idée qu'il a sa part de responsabilité dans la perte du titre? Il ne score que 3 fois en 9 confrontations face à Lyon, Monaco Nice pour le résultat de points qu'on connaît face aux concurrents directs , et cela n'aurait pas d'incidence sur le classement final, et sur sa capacité à répondre présent face aux équipes de standing supérieur?

Personne ne dit que Cavani est nul, on dit surtout qu'il est limité pour un top PSG qui veut gagner la C1. Il est limité dans son jeu sur certains aspects et très fort sur d'autres. Mais son plus gros défaut reste l'efficacité par ex, c'est là où il devrait être léthal pour compenser son manque de jeu avec le ballon.
S'il convertissait 20% de plus de ses occasions peut être qu'il n'y aurait pas de débat sur son niveau complet ou non.
Ce n'est pas parce qu'il marque 35 buts que ça en fait un cador, des Nonda, Gignac ont énormément scoré en L1, ça ne faisait pas d'eux des top attaquants.

Si Cavani avait converti ne serait ce que 20 % de plus de ses occasions, il aurait quoi, 15 buts de plus environ? Peut être qu'on aurait gagné 3-4 matches supplémentaires nécessaires à la conquête du titre.

Compte tenu du fait qu'il est limité techniquement , il devrait compenser et exceller à la finition, et finir à 45 buts n'a rien d'impossible dans une équipe qui se doit de marcher sur la L1 et au vu de ses occasions et loupés .
Alors on est tous d'accord qu'il se dépense bla-bla-bla , mais pour le niveau ultime , il est loin d'être l'élément qu'il faut pour décrocher le graal. Ou alors il faudra à ses côtés au minimum 2 tops scoreurs a 15/20 buts chacun. (Toutes compétitions confondues) .

Dans l'absolu , Cavani n'est pas immonde au point qu'on peut l'ejecter, mais ce qui ressort dernièrement , c'est que beaucoup l'envisagerait volontiers comme attaquant en concurrence avec un autre , type Mbappé , ou parfois associés selon le schéma. Mais pas en seul 9 d'un 4/3/3 indéboulonnable. Beaucoup disent qu'il s'est amélioré sur certains aspects de son jeu (remises, contrôle un peu mieux) mais c'est loin d'être suffisant sur le top niveau. A moins qu'il compense énormément en devenant vraiment léthal type Pipo Inzaghi. Ça pourrait passer.

Ah oui j'oubliais : il a fait 6 passes dec.
Et en 1ère partie de saison , on peut dire par exemple qu'il a "rapporté " 16 points par ses buts (buts qu'il a marqués ramenant la victoire ou nul) , et en 2e partie de saison 10 points environ avec ses buts.
En arrondissant a 30 points pour vous faire plaisir ) vous pensez que c'est être assez décisif pour un attaquant central quand l'équipe marque 87 points en fin de saison? Perso je reste sur ma faim.
Il a certes marques pas mal de buts mais pas assez au vu de ce qu'il aurait pu faire.
Un Ibra marquait 35 buts et délivrait presque 20 passes et ne parlons pas des avant dernières passes, lui était ultra impliqués sur plus de 50% des buts en L1. Cavani l'est beaucoup moins et c'est peut être là où on perd le titre.

Alors bien entendu ce n'est pas le seul fautif , beaucoup de joueurs manquent d'impact au niveau scoring, mais Cavani vampirise le jeu (ou essaye) et doit donc se plier au meme critère d'exigence qu'on a eu avec Ibra.
Saoulant
tl;dr. wink.gif

Mais comment on peut gagner 1-2 à Nancy et ne pas compter un but décisif pour Cavani?
Il y en a peut être d'autre comme ça.
BenBecker
Citation (Saoul @ 18/08/2017 16:13) *
tl;dr. wink.gif

Mais comment on peut gagner 1-2 à Nancy et ne pas compter un but décisif pour Cavani?
Il y en a peut être d'autre comme ça.

Je savais bien que tu allais pinailler sur ce match :
J'ai précisé que non décisif selon moi c'est ne pas marquer le premier but, or , sur ce match il marque le second but qui n'est pas nécessaire à la victoire au moment où il marque. Il le devient quand les nancéiens réduisent le score en 2MT.
Pour moi c'est plus important d'ouvrir le score en 1er pour se faciliter le match face aux bus. C'est cela que je veux démontrer.
Par ailleurs, son 2e but sur ce match démontre ce que je dis plus haut, à savoir que dès l'ouverture du score est faite en notre faveur, Cavani peut profiter des espaces. Mais pour dynamiter en premier les verrous, il est souvent (pas toujours) à la ramasse.
Saoulant
Pour les 45 buts, il peut les faire si ses coéquipiers n'ont pas des pieds carrés et le fameux "niveau taupe club pour gagner la C1". C'est pas avec un Angel qui joue une poignée de matchs dans la saison que tu le fais. Ni avec des milieux douteux sur le plan offensif (pas du tout top club candidat à la C1 dans le comportement non plus). on ne parlera pas des latéraux niveau Europa league...
Ibra faisait aussi ses 20 passes parce qu'il avait St Edi.

Bien sûr qu'il est dit qu'il est nul, relis mieux le topic.
Alors que lui fait le job dans toutes les compétitions.
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