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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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VNR
Citation (soken @ 24/03/2018 15:06) *
quand "Pocahontas" sort, il y a 1-1 (et sur une egalisation douteuse).
Apres, les gouts et les couleurs.


Il était à chier sur ce match je vois même pas le débat unsure.gif
Wand
Valoriser Alves qui ne fait que de la merde que des ignards en foot prendront pour de la grinta, et ce depuis son arrivée, au detriment de cavani, ca fait pitié.
Le nombre de blablateux qui sucent alves en defendant avec la mauvaise fois la plus grande ses matchs de merde en c1 et en l1 juste parce que mossieur fait rever les caves est hallucinant. Alves c'est une fouteuse de merde, sur et hors du terrain. Sur, il ne fait que ce quil veut, ou il veut, quand il veut. Hors du terrain il participe a la destruction des neurones de neymar et mbappe.
Cavani a du respect, ce qu'alves n'aura jamais pour notre club.
Qu ils ne soit pas le meilleur du monde peu importe, on ne peux pas avoir les meilleurs du monde tt le temps. Les équipes qui gagnent ne le font pas avec les meilleurs joueurs du monde a chaque poste, sinon la france ne serai pas championne du monde et d'europe avec guivarch et duga devant.
Cavani s'est fait detruire par cette xxxxxxxx d'alves, et neymar qui en faisant genre copain copainsavait de tte facon qu il avait reussi a peter le cerveau de cavani.
Mbappe a meme pas trempe sa bite, le mec prefere des tirs avec 4° d'angle plutot que donner a un mec seul devangt le but? Et ils y en a qui defendent mbappe et chargent cavani la dessus?
TT le monde pete un durite apres le real, mais a la base on est meme pas champions!!!!!!!
D'ou le 2eme de l1 peut peter le champion d'espagne?
Ca n'arrive pas, c'etait pas la peine de rever, fallait juste pas oublier le resultat de 2017.
Merci cavani pour ton respect.
Picollo


Amen 41148013dff4d0.gif
Ozzy Ryss
Citation (Wand @ 24/03/2018 17:10) *
Valoriser Alves qui ne fait que de la merde que des ignards en foot prendront pour de la grinta, et ce depuis son arrivée, au detriment de cavani, ca fait pitié.


La mauvaise idée c'est surtout d'opposer les deux alors qu'ils ont tous les deux été défaillants (enfin Cavani davantage si on regarde l'échelle de la médiocrité).
Kaeliss
Citation (soken @ 24/03/2018 14:06) *
parce que meme en jugeant Alves seulement sur son apport offensif, ce n'est pas fou. Pareil pour Motta.
Cavani est criticable sur certains points mais il est le point focal des critiques car
- il ne coche pas la case "passé par un grand club" (syndrome Gucci/Chanel partages par les qataris et nombre de forumeurs)
- il ne correspond pas a un jeu de type tiki-taka qui semble la seule facon d'envisager le football a l'heure actuelle
-parce qu'on aime bien les bouc-emissaires quand ca ne marche pas (alors que le probleme est vraiment plus du cote de la défense et ce depuis plusieurs saisons).
Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage. Par exemple les reproches sur les jours d'entrainement manqués, ne sont pas aussi marqués pour d'autres joueur de l'effectif.
Qu on veuille le vendre car il a une valeur marchande je l'entend, qu'il soit moins bon depuis le debut 2018, aussi. Mais ca reste un des meilleurs attaquants au monde (et qui ne connait pas de mauvaise periode, cf Griezmann qui ne marquait pas dans la deuxieme partie de 2017).
Les deux principales causes de l'echec du PSG ces dernieres saisons sont la gouvernance du club (republique des joueurs- qui pourrait etre ignorée si les leaders en étaient) et la défense.


C'est vraiment être de mauvaise foi que de dire que les seules raisons pour lesquelles Cavani est critiqué sont des effets de mode. Outre le fait que tu supprimes discrètement une autre raison en coupant mon poste que tu cites, tu en rajoutes toi même une dans ton post (en gras).

Pour Wand, si ce n'est pas juste un troll, je vois pas ou je valorise Alves, je remets seulement en question le raisonnement de pontano en le prenant en exemple ce qui n'a rien à voir. Le reste blabla Cavani a une mentalité au top ( laugh.gif ) dans ce monde de diva blabla j'ai lu en diagonale ça m'intéresse pas.

Au delà de ça, pour moi le débat de savoir si Cavani est bon ou pas (parce que ses fanboys ressortent toujours l'argument "c'est un des meilleurs 9 du monde") n'est pas le centre du problème. Je pense que l'on pourrait être plus performant avec d'autres 9 même moins bon pour une question de profil. Le milieu Motta-Verratti-Matuidi était très performant parce que même si ses membres avaient de grosses lacunes dans certains domaines, ils se complétaient très bien et il y avait une osmose. Dans une attaque à 3 tu as 2 cracks indispensable, Neymar et Mbappé, et je ne pense pas que Cavani leur correspondent, qu'il soit celui qui puisse les compléter. D'ailleurs, ce sont 2 joueurs qu'on est allé chercher parce qu'ils étaient très performant dans leur club alors qu'ils étaient associé à un 9 au profil très différent de Cavani.
Jeffrey Lebowski
Citation (Wand @ 24/03/2018 17:10) *
Les équipes qui gagnent ne le font pas avec les meilleurs joueurs du monde a chaque poste, sinon la france ne serai pas championne du monde et d'europe avec guivarch et duga devant.

Exactement, et c'est bien pour ça qu'on peut à la fois admirer Cavani et dire qu'il n'a pas sa place dans cette équipe tant son jeu est inaccordé à Neymar et Mbappé. Ils ont besoin d'un avant-centre technique qui leur fasse des remises, tout ce que n'est pas Cavani. C'est tellement évident que je sais même pas comment on peut ne pas voir ça.
Wand
Citation (Kaeliss @ 24/03/2018 19:27) *
je vois pas ou je valorise Alves


je repond a ceux qui je lis quotidiennement baver leur fiel sur cavani, sucer la teub de mecs qui n'ont rien prouvé, a ceux qui donnent des leçons tactiques et veneraient emery parce que espagnol et qui retournent leurs vestes comme des purs maintenant, qui expliquent que machin peu pas jouer avec machin etc, sans même se poser de questions sur les profils nécessaires et surtout existants.
Depuis l’élimination en c1, c’est la chasse, il faut trouver le mec a cramer, le responsable, pour la plupart ici c'est cavani. Ca fait tiep.
Dissocier sa réussite dans le jeu de celle du reste de l’équipe est minable.
Ca fait longtemps qu on a plus de collectif, et lui s’insère ds un jeu collectif. Toute la saison n'a été que du sauvetage individuel, même sur les gros résultats.
Donc oui, il faut un mec qui score surement moins, mais qui joue pour neymar et mbappe...mais il y a qui putain pour faire ca? Icardi vous croyez quil va jouer pour la race des autres? Qui va le faire? Personne, a part une meuf comme benzema.
A la juve quand ils avaient trezeguet, ils etaient pas ouf parce quil ratait ses passes ou n’était le meilleur du monde ds le jeu, parce quils savaient quil mettrait au moins un but.
Ca cest la mentalite des gagnants!!!!!!!!!
Faire la gueule parce que la princesse a pas son boy pour le faire briller et faire des highlights sur utube cest de la merde et on gagne que dalle avec une mentalité de merde.
Ici la majorité veut un mega 9 tueur, dribbleur, remiseur, tralalala...
Mieux vaut un coach qui sait faire un systeme qui convient a son equipe, ses joueurs, et leur capacites respectives.
Moi, regarder neymar perdre 45 ballons par match sur des dribbles de merde et inutiles ds le rond central, ca me rend 1000x plus dingue que cavani qui rate une remise en une touche. Il y a l'intention et le respect des ses collegues.
Au parc, ds les bonnes années, neymar et mbappe se seraient fait massacrer a juste titre. Je dois etre trop vieux et apprecier le foot plutot que les stats.
Wand
Citation (Jeffrey Lebowski @ 24/03/2018 19:37) *
tant son jeu est inaccordé à Neymar et Mbappé..

personne sur terre n'a un jeu qui s'accorde a celui de neymar, il fait ce qu il veut quand il veut comme il veut.
Par contre , que cavani n'ai pas les qualites pour jouer avec mbappe, on croit rever.
Falcao il est meilluer que cavani je suppose, ds tt les domaines?
Et mbappe, a son age et son palmares de poussin, son nombre de matchs, son inexperience, devrait deja apprendre a jouer avec des mecs comme cavani. Le probleme est a prendre a l'envers...
Quand tu as un 9 aussi intense ds la surface, si tu es ailier libre, tu adaptes ton jeu pour le servir. Mais comme ces mecs ne jouent que pour leur stats, personne ne supportera cela.
Si deja mbappe a 19 ans ne supporte de faire des passes que a 1 joueur, c'est grave.
Jeffrey Lebowski
Mbappé c'est pas un ailier qui distribue à un avant-centre, encore moins que Neymar. Ca collera jamais.
"Une meuf comme Benzema"... bien vu, c'est exactement à lui que je pensais. Enfin pas lui hein, son profil... Le mec a su se mettre au service de Cristiano.
Tonio
Je voit pas trop où sont sucés, Alves, Rabiot, Javier, TS, Marquis et cie..

Le seul qui vraiment échappe à toute critique est Presnel, même KIKI LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS et Neymar prennent un peu.

N'importe quoi cette nouvelle histoire pour détourner le propos Cavani.
Putamadre
Le meilleur c'est Yuri de toute façon. Il a les mêmes qualités mentales que Cavani et coûte beaucoup moins cher.
BenBecker
Citation (Wand @ 24/03/2018 20:36) *
je repond a ceux qui je lis quotidiennement baver leur fiel sur cavani, sucer la teub de mecs qui n'ont rien prouvé, a ceux qui donnent des leçons tactiques et veneraient emery parce que espagnol et qui retournent leurs vestes comme des purs maintenant, qui expliquent que machin peu pas jouer avec machin etc, sans même se poser de questions sur les profils nécessaires et surtout existants.
Depuis l’élimination en c1, c’est la chasse, il faut trouver le mec a cramer, le responsable, pour la plupart ici c'est cavani. Ca fait tiep.
Dissocier sa réussite dans le jeu de celle du reste de l’équipe est minable.
Ca fait longtemps qu on a plus de collectif, et lui s’insère ds un jeu collectif. Toute la saison n'a été que du sauvetage individuel, même sur les gros résultats.
Donc oui, il faut un mec qui score surement moins, mais qui joue pour neymar et mbappe...mais il y a qui putain pour faire ca? Icardi vous croyez quil va jouer pour la race des autres? Qui va le faire? Personne, a part une meuf comme benzema.
A la juve quand ils avaient trezeguet, ils etaient pas ouf parce quil ratait ses passes ou n’était le meilleur du monde ds le jeu, parce quils savaient quil mettrait au moins un but.
Ca cest la mentalite des gagnants!!!!!!!!!
Faire la gueule parce que la princesse a pas son boy pour le faire briller et faire des highlights sur utube cest de la merde et on gagne que dalle avec une mentalité de merde.
Ici la majorité veut un mega 9 tueur, dribbleur, remiseur, tralalala...
Mieux vaut un coach qui sait faire un systeme qui convient a son equipe, ses joueurs, et leur capacites respectives.
Moi, regarder neymar perdre 45 ballons par match sur des dribbles de merde et inutiles ds le rond central, ca me rend 1000x plus dingue que cavani qui rate une remise en une touche. Il y a l'intention et le respect des ses collegues.
Au parc, ds les bonnes années, neymar et mbappe se seraient fait massacrer a juste titre. Je dois etre trop vieux et apprecier le foot plutot que les stats.

T'as raison retournes t'astiquer sur la jument.
ATwoZe
Neymar peut perdre le ballon autant qu'il veut, il est 100x plus influent contrairement à son collègue Uruguayen qui touche pas une bille dans le match.

Le PSG a construit autour de lui la saison dernière et ça été un échec total, n'en déplaise au CUP. Il a dépassé Zlatan ? Félicitations mais il est temps que l'histoire se termine si le PSG veut gagner la Champion's League.
FuFax
"Je dois etre trop vieux et apprecier le foot plutot que les stats"
Manifestement non vu que tu préfères les stats de Cavani au beau jeu.
Ozzy Ryss
Citation (Wand @ 24/03/2018 20:49) *
Quand tu as un 9 aussi intense ds la surface, si tu es ailier libre, tu adaptes ton jeu pour le servir. Mais comme ces mecs ne jouent que pour leur stats, personne ne supportera cela.


Et Cavani ne joue pas que pour ses stats peut-être ? Pourquoi ce serait aux autres de le "servir" sans qu'il ne renvoie jamais l'ascenseur ?

Parce qu'il est trop limité pour le faire, mais c'est justement ce qu'on lui reproche.
Wand
Citation (Ozzy Ryss @ 25/03/2018 01:06) *
Pourquoi ce serait aux autres de le "servir"

parce qu il joue en pointe, et que on joue dans un 4-3-3 avec un joueur ailier/10/createur...
Jusqu'a nouvel ordre et a part au real ou encore une fois, une meuf joue pour ronaldo, le foot c comme ca. Mbappe a ce poste, a son age il peut apprendre a faire une passe ca sera toujours utile plus tard.
Il renvoie 100x l'ascenseur en faisant des appels qui ouvrent des boulevards pour les 2 génies qui n'ont plus qu a s y engouffrer, ce qu ils font.
Il fait le pressing pour 3, dechargeant le pauvre petit mbappe de son role defensif, pareil pour neymar. Dailleur, une fois sorti contre le real, la ligne defensive et donc le bloc madrilene a pu remonter de 20 m car plsu de pressing sur la premiere relance...
Le foot ce n'est pas que des talonades jogo bonito mes couilles...Encore une fois, a vous lire, trezeguet c'etait une merde et a la juve on revait de s'en debarasser parce que son jeu n'allait pas avec celui de delpiero, ibra, etc etc...

Neymar 100x plus influent? Mais en quoi, putain faut avoir de la merde ds les yeux et lui sucer la teub pour dire ca... Oui il influence a mort quand il perd 30 x la balle en zone de repli ou seul ds le rond central, oui il influence la. Il se replace quand il veut, il reussi 1 dribble sur 15, contre les tocards de l1 oui cest super...
De toute facon le manicheisme des blaireaux fait que defendre un jouer egale a laduler...On a ce qu on a et si on l a cest qu on le merite.
Ce que je vois cest bcp defendent des joueurs qui pissent sur notre maillot quotidiennemt, et cest coooooooool, mais par contre la jument etc, si on la defend on se paluche? Mais comment je temmerde petit gugusse

Citation (FuFax @ 25/03/2018 00:57) *
"Je dois etre trop vieux et apprecier le foot plutot que les stats"
Manifestement non vu que tu préfères les stats de Cavani au beau jeu.

bah non
Bab
Wesh t'es illisible frère, calme toi.
Parisian
Comparer un finisseur comme Trezeguet à un mec qui peut louper 5 occasions dans un meme match, sans parler que Trezeguet savait faire un contrôle ou une remise et qu'il jouait il y a 18 ans. edhelas.gif
amphisbaena
Citation (FuFax @ 25/03/2018 00:57) *
"Je dois etre trop vieux et apprecier le foot plutot que les stats"
Manifestement non vu que tu préfères les stats de Cavani au beau jeu.


C'est dommage que les Majer, les reprises de volée et les retournés acrobatiques ne font pas partie du beau jeu, ça aiderait Cavani à être considéré un peu mieux par certains. sleep.gif
Parisian
Citation (ATwoZe @ 25/03/2018 01:13) *
Neymar peut perdre le ballon autant qu'il veut, il est 100x plus influent contrairement à son collègue Uruguayen qui touche pas une bille dans le match.

Le PSG a construit autour de lui la saison dernière et ça été un échec total, n'en déplaise au CUP. Il a dépassé Zlatan ? Félicitations mais il est temps que l'histoire se termine si le PSG veut gagner la Champion's League.


Il "dépasse" Zlatan uniquement parce qu'il joue une saison, et meme une soixantaine de matchs en plus que le Suédois, il ne le bat clairement pas statistiquement, il en est meme assez loin.
Jeffrey Lebowski
Citation (amphisbaena @ 25/03/2018 07:50) *
C'est dommage que les Majer, les reprises de volée et les retournés acrobatiques ne font pas partie du beau jeu, ça aiderait Cavani à être considéré un peu mieux par certains. sleep.gif

On se contentera de remises du plat du pied à 5 mètres.
TahitiBob
Citation (amphisbaena @ 25/03/2018 08:50) *
C'est dommage que les Majer, les reprises de volée et les retournés acrobatiques ne font pas partie du beau jeu, ça aiderait Cavani à être considéré un peu mieux par certains. sleep.gif


Tu peux produire du beau jeu en ne faisant que des passes à 2 mètres et des plats du pieds ... Le beau jeu c'est jouer intelligemment et en équipe, pas forcément faire des gestes "compliqués". Des retournés acrobatiques des Beauvue ou des attaquants lambdas de L1 peuvent en faire aussi.

Citation (Wand @ 24/03/2018 21:49) *
Et mbappe, a son age et son palmares de poussin, son nombre de matchs, son inexperience, devrait deja apprendre a jouer avec des mecs comme cavani. Le probleme est a prendre a l'envers...


A croire que de son côté Cavani a un palmarès long comme le bras qui devrait inspirer le respect de tous ... Pour l'instant il n'a gagné que 3 Ligue 1, aucune en tant que 9, quelques coupes nationales et une Copa America qu'il a pu regarder confortablement assis sur le banc de touche de son équipe comme Dugarry en 98. Avant de se plaindre de ne pas être l'égal de Neymar il devrait se demander pourquoi il devrait l'être. Pour avoir été le meilleur buteur d'un titre perdu comme un vulgaire Lacazette ? Pour avoir souffert 3 ans à un poste qu'on lui a donné alors qu'il aurait pu tout simplement aller sur le banc au profil d'un vrai ailier ? Que c'est simple de devenir "intouchable" chez nous ...
Daaz
Citation (ATwoZe @ 24/03/2018 23:13) *
Neymar peut perdre le ballon autant qu'il veut, il est 100x plus influent contrairement à son collègue Uruguayen qui touche pas une bille dans le match.

Le PSG a construit autour de lui la saison dernière et ça été un échec total, n'en déplaise au CUP. Il a dépassé Zlatan ? Félicitations mais il est temps que l'histoire se termine si le PSG veut gagner la Champion's League.


Ça serait bien d'arrêter avec cet argument ridicule comme quoi on s'en fout des pertes de balle de Neymar vu son influence. On s'en tape de son influence si elle ne nous permet pas de gagner les grands matches, ce pour quoi il a été recruté.

Beaucoup parlent de l'échec de la saison dernière qui serait soi-disant dû au fait qu'on a construit autour de Cavani. Mais autour de qui il aurait fallu construire dans ce cas, puisque c'était le seul joueur de cette équipe à être capable de scorer régulièrement? La vérité, c'est qu'il n'y avait personne d'autre que lui pour assumer le leadership. Le gars a été un des seuls qui a fait ce qu'on attendait de lui, pourtant il concentre quasiment toutes les critiques, c'est fou.

Et cette année en LDC, l'échec est encore plus cuisant que l'an dernier vu les investissements faits et la facilité avec laquelle le Real s'est qualifié. Neymar n'était pas là au retour, mais il était bien présent à l'aller, et il était aussi là à Munich, des matches où il était attendu mais n'a pas été à la hauteur. Pourtant, là étrangement, tout le monde était plus enclin à noter les problèmes collectifs (bien réels) que l'insuffisance de ses prestations.

Bien sûr que Cavani a des défauts très pénalisants, mais qu'on cesse de parler de lui comme de la dernière des merdes. Surtout quand dans le même temps on donne un blanc-seing à d'autres joueurs qui sont pour l'heure très loin d'avoir accompli ce qu'on attendait d'eux.
ramutcho
Citation (ATwoZe @ 25/03/2018 00:13) *
Félicitations mais il est temps que l'histoire se termine si le PSG veut gagner la Champion's League.


Il est temps qu'elle se termine pour beaucoup dans ce cas.

J'adore ce genre de phrase qui laisse entendre qu'en prenant un autre attaquant on a nos chances en LDC. Ce n'est pas le seul remplacement de Cavani qui changera la donne. On est tellement loin du compte en défense et au milieu que faire venir Suarez ou Lewandoski n'apporterait pas grand chose de plus à cette équipe dans l'optique d'une victoire en LDC. Il y a trop de branleurs ou de fiottes dans cet effectif.
Cynofa
Citation (Daaz @ 25/03/2018 18:40) *
Ça serait bien d'arrêter avec cet argument ridicule comme quoi on s'en fout des pertes de balle de Neymar vu son influence. On s'en tape de son influence si elle ne nous permet pas de gagner les grands matches, ce pour quoi il a été recruté.

Beaucoup parlent de l'échec de la saison dernière qui serait soi-disant dû au fait qu'on a construit autour de Cavani. Mais autour de qui il aurait fallu construire dans ce cas, puisque c'était le seul joueur de cette équipe à être capable de scorer régulièrement? La vérité, c'est qu'il n'y avait personne d'autre que lui pour assumer le leadership. Le gars a été un des seuls qui a fait ce qu'on attendait de lui, pourtant il concentre quasiment toutes les critiques, c'est fou.

Et cette année en LDC, l'échec est encore plus cuisant que l'an dernier vu les investissements faits et la facilité avec laquelle le Real s'est qualifié. Neymar n'était pas là au retour, mais il était bien présent à l'aller, et il était aussi là à Munich, des matches où il était attendu mais n'a pas été à la hauteur. Pourtant, là étrangement, tout le monde était plus enclin à noter les problèmes collectifs (bien réels) que l'insuffisance de ses prestations.

Bien sûr que Cavani a des défauts très pénalisants, mais qu'on cesse de parler de lui comme de la dernière des merdes. Surtout quand dans le même temps on donne un blanc-seing à d'autres joueurs qui sont pour l'heure très loin d'avoir accompli ce qu'on attendait d'eux.


Enfin quelqu'un qui ne veut pas à tout prix, comme beaucoup d'autres, virer, virer, virer...
Je suis à 100% d'accord avec ce point de vue, magnifiquement argumenté, ce qui ne veut pas dire que nous ayons raison pour autant.

Areola est mauvais, Trap, je n'en parle même pas.
Alves est trop vieux et défend mal.
Kurzawa n'est pas au niveau
Thiago Silva n'est plus ce qu'il était
Verratti est exaspérant avec ses récriminations auprès des arbitres.
Rabiot est nonchalant.
Pastore toujours blessé.
Thiago Motta est âgé et sur une pente descendante.
Mbappé est trop jeune et manque d'expérience.
Di Maria est irrégulier.
Cavani... à la poubelle.

Comment cette équipe de bras cassés a-t-elle pu réussir à se maintenir en ligue 1 ?
Comment une telle équipe peut-elle encore avoir des supporters ?
Ce n'est plus une équipe, c'est la cour des miracles !

J'ai peur que beaucoup ici soient trop gâtés et surtout trop jeunes pour avoir connu le PSG juste avant l'époque qatari, époque où nous tremblions à chaque match qui nous rapprochait un peu plus du gouffre. Personne ne pensait à l'Europe ! Et pourtant Paul Le Guen était un entraîneur adulé. Qui en voudrait encore aujourd'hui pour remplacer Emery ?
TahitiBob
Citation (Daaz @ 25/03/2018 18:40) *
Et cette année en LDC, l'échec est encore plus cuisant que l'an dernier vu les investissements faits et la facilité avec laquelle le Real s'est qualifié. Neymar n'était pas là au retour, mais il était bien présent à l'aller, et il était aussi là à Munich, des matches où il était attendu mais n'a pas été à la hauteur. Pourtant, là étrangement, tout le monde était plus enclin à noter les problèmes collectifs (bien réels) que l'insuffisance de ses prestations.


Parce que Neymar on l'a vu 4 ans à Barcelone et que lors de ces 4 ans il a souvent été décisif dans les matchs contre le Real ou contre d'autres gros (Bayern, Juve ..). La diff c'est qu'au Barça il était entouré d'Alba, d'Iniesta et de Suarez, pas de Yuri, de Rabiot et de Cavani et que oui ça change beaucoup de choses même en terme de prestations individuelles puisque le travail à effectuer est tout autre au final.
Daaz
Citation (TahitiBob @ 25/03/2018 18:17) *
Parce que Neymar on l'a vu 4 ans à Barcelone et que lors de ces 4 ans il a souvent été décisif dans les matchs contre le Real ou contre d'autres gros (Bayern, Juve ..). La diff c'est qu'au Barça il était entouré d'Alba, d'Iniesta et de Suarez, pas de Yuri, de Rabiot et de Cavani et que oui ça change beaucoup de choses même en terme de prestations individuelles puisque le travail à effectuer est tout autre au final.


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Evidemment qu'en terme de prestations individuelles, il doit faire plus que ce qu'il faisait au Barça, mais c'est justement ce qu'il est venu chercher chez nous. Si la tâche avait été aisée, ça ne serait pas un immense défi pour lui.

Et effectivement, nos individualités ne sont pas au niveau de celles du Barça, mais ce que je dénonce, c'est l'acharnement quasi-perpétuel sur l'une d'entre elles, qui plus est celle qui a dû assumer le leadership l'an dernier et a fait son taf.
Maboune
Citation (Daaz @ 25/03/2018 20:51) *
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Evidemment qu'en terme de prestations individuelles, il doit faire plus que ce qu'il faisait au Barça, mais c'est justement ce qu'il est venu chercher chez nous. Si la tâche avait été aisée, ça ne serait pas un immense défi pour lui.

Et effectivement, nos individualités ne sont pas au niveau de celles du Barça, mais ce que je dénonce, c'est l'acharnement quasi-perpétuel sur l'une d'entre elles, qui plus est celle qui a dû assumer le leadership l'an dernier et a fait son taf.


Son taff de leader il l'a jamais fait non. Zlatan portait lequipe sur ses épaules. Edi a besoin des autres pour exister.
Plus dela moitié de l'equipe se fait défoncer par le forum mais non on est trop dur avec le pauvre Edi, deuxième salaire du club et buteur le mieux payé du monde. Une blague.
Il prend comme les autres, et si beaucoup parlent de le vendre cest parce que ca fait 5 ans quon se le coltine et que ca ne mène à rien.

Et l'autre qui fait le thug à base de "moi j'aime le vrai football" et qui démonte Neymar et kykis pour sauver sa jument... Putain. vahid.gif
Daaz
Citation (Maboune @ 25/03/2018 21:09) *
Son taff de leader il l'a jamais fait non. Zlatan portait lequipe sur ses épaules. Edi a besoin des autres pour exister.
Plus dela moitié de l'equipe se fait défoncer par le forum mais non on est trop dur avec le pauvre Edi, deuxième salaire du club et buteur le mieux payé du monde. Une blague.
Il prend comme les autres, et si beaucoup parlent de le vendre cest parce que ca fait 5 ans quon se le coltine et que ca ne mène à rien.

Et l'autre qui fait le thug à base de "moi j'aime le vrai football" et qui démonte Neymar et kykis pour sauver sa jument... Putain. vahid.gif


Si le salaire de Cavani te pose problème, c'est plutôt vers le club que tu devrais orienter tes critiques, certainement pas vers Cavani.

Depuis l'élimination oui évidemment que tout le monde se fait défoncer, mais tu ne vas quand même pas oser remettre en question le fait que Cavani était, avant l'élimination et avant même sa chute de performance en 2018, la cible privilégiée des critiques.

Enfin, le rôle de leader, j'aimerais bien savoir à quel moment il l'a réclamé. Il est bien là le problème, vous lui reprochez de ne pas avoir eu les épaules après le départ de Zlatan alors que PERSONNE ne les a eus, et que c'est lui qui s'en est rapproché le plus naturellement. A part lui, qui a haussé son niveau pour combler ne serait-ce qu'un minimum le vide laissé par Ibra? Il a peut-être besoin des autres pour exister mais on a aussi bien vu l'an dernier que sans lui, y avait pas grand-monde pour planter.
Maboune
Citation (Daaz @ 25/03/2018 23:42) *
Si le salaire de Cavani te pose problème, c'est plutôt vers le club que tu devrais orienter tes critiques, certainement pas vers Cavani.

Depuis l'élimination oui évidemment que tout le monde se fait défoncer, mais tu ne vas quand même pas oser remettre en question le fait que Cavani était, avant l'élimination et avant même sa chute de performance en 2018, la cible privilégiée des critiques.

Enfin, le rôle de leader, j'aimerais bien savoir à quel moment il l'a réclamé. Il est bien là le problème, vous lui reprochez de ne pas avoir eu les épaules après le départ de Zlatan alors que PERSONNE ne les a eus, et que c'est lui qui s'en est rapproché le plus naturellement. A part lui, qui a haussé son niveau pour combler ne serait-ce qu'un minimum le vide laissé par Ibra? Il a peut-être besoin des autres pour exister mais on a aussi bien vu l'an dernier que sans lui, y avait pas grand-monde pour planter.


Quand il était meilleur salaire du club ?
C'est bien beau d'être bien payé, mais faut assumer le statut que ça te donne. Ce qu'il n'a jamais fait. Tu peux pas être le joueur le mieux payé du club (l'année dernière), et te contenter de marquer des buts sans prendre aucune responsabilité vis à vis de l'équipe, à mon avis.
Et je vais me répéter, mais je n'ai absolument rien à reprocher à Cavani en tant que personne. Il a ses qualités et ses défauts, il a bien négocié son steak, tant mieux pour lui.
Quand je le critique, je critique surtout le fait qu'il soit titulaire indiscutable, que la direction lui ait donné ce statut, qu'on n'ait pas cherché à le vendre au bon moment pour prendre un profil plus moderne, etc.
Si je le croise dans la rue, je lui crache pas dessus hein.

Sans lui il n'y avait personne pour planter l'année dernière, c'est vrai, et c'est pour ça qu'il était intouchable.
Par contre cette année il y a deux monstres qui plantent beaucoup à côté de lui, et ça le rend beaucoup plus facultatif. D'où les critiques, justfiées.
joroto
Citation (Maboune @ 26/03/2018 09:00) *
Quand il était meilleur salaire du club ?
C'est bien beau d'être bien payé, mais faut assumer le statut que ça te donne. Ce qu'il n'a jamais fait. Tu peux pas être le joueur le mieux payé du club (l'année dernière), et te contenter de marquer des buts sans prendre aucune responsabilité vis à vis de l'équipe, à mon avis.
Et je vais me répéter, mais je n'ai absolument rien à reprocher à Cavani en tant que personne. Il a ses qualités et ses défauts, il a bien négocié son steak, tant mieux pour lui.
Quand je le critique, je critique surtout le fait qu'il soit titulaire indiscutable, que la direction lui ait donné ce statut, qu'on n'ait pas cherché à le vendre au bon moment pour prendre un profil plus moderne, etc.
Si je le croise dans la rue, je lui crache pas dessus hein.

Sans lui il n'y avait personne pour planter l'année dernière, c'est vrai, et c'est pour ça qu'il était intouchable.
Par contre cette année il y a deux monstres qui plantent beaucoup à côté de lui, et ça le rend beaucoup plus facultatif. D'où les critiques, justfiées.

Ce que tu reproches a cavani sont des fait de la direction. Son salaire il ne se l'est pas attribué, son statut non plus. De plus dans quel monde tu met ton seul (et meilleur buteur) de la saison passée sur le banc parce que t'as un extraterrestre qui arrive au club. C'est tout bonnement impossible de facon aussi brutale. Faut mesurer la difference entre la theorie et la pratique quand on débat. Sinon on peut tout imaginer. Tu peux pas toujours faire le "mieux" et souvent la realité t'oblige a faire le moins pire.
Ozzy Ryss
Citation (Daaz @ 25/03/2018 23:42) *
Depuis l'élimination oui évidemment que tout le monde se fait défoncer, mais tu ne vas quand même pas oser remettre en question le fait que Cavani était, avant l'élimination et avant même sa chute de performance en 2018, la cible privilégiée des critiques.


Critiques qui étaient fondées du coup...

Citation (Daaz @ 25/03/2018 23:42) *
Enfin, le rôle de leader, j'aimerais bien savoir à quel moment il l'a réclamé. Il est bien là le problème, vous lui reprochez de ne pas avoir eu les épaules après le départ de Zlatan alors que PERSONNE ne les a eus, et que c'est lui qui s'en est rapproché le plus naturellement. A part lui, qui a haussé son niveau pour combler ne serait-ce qu'un minimum le vide laissé par Ibra? Il a peut-être besoin des autres pour exister mais on a aussi bien vu l'an dernier que sans lui, y avait pas grand-monde pour planter.


En même temps on l'a laissé seul en pointe, sans concurrence, dans un fauteuil avec 12M par an. On l'a mis dans les "meilleures" conditions pour briller l'an dernier, toute l'équipe jouait pour lui, donc encore heureux qu'il a planté. On savait d'office que Draxler/ADM/Lucas n'allaient pas mettre 15 pions chacun.
Maboune
Citation (joroto @ 26/03/2018 13:07) *
Ce que tu reproches a cavani sont des fait de la direction. Son salaire il ne se l'est pas attribué, son statut non plus. De plus dans quel monde tu met ton seul (et meilleur buteur) de la saison passée sur le banc parce que t'as un extraterrestre qui arrive au club. C'est tout bonnement impossible de facon aussi brutale. Faut mesurer la difference entre la theorie et la pratique quand on débat. Sinon on peut tout imaginer. Tu peux pas toujours faire le "mieux" et souvent la realité t'oblige a faire le moins pire.


Quand tu demandes un gros salaire et un statut, après faut assumer les critiques qui vont avec si tes performances suivent pas.
Et si on ne peut pas critiquer Cavani pour ces raisons, alors on ne peut critiquer personne. Emery non plus c'est pas sa faute s'il est limité et qu'on l'a parachuté dans un club trop haut pour lui, Nasser aussi d'ailleurs, il fait de son mieux c'est pas de sa faute c'est l'Emir qui lui a donné le job.
Ce que je critique depuis un moment, c'est le profil de Cavani dans notre équipe. Savoir de qui c'est la faute je m'en tape.
ramutcho
Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2018 13:10) *
En même temps on l'a laissé seul en pointe, sans concurrence, dans un fauteuil avec 12M par an. On l'a mis dans les "meilleures" conditions pour briller l'an dernier, toute l'équipe jouait pour lui, donc encore heureux qu'il a planté. On savait d'office que Draxler/ADM/Lucas n'allaient pas mettre 15 pions chacun.


Quand tu commences ta saison en février, comme le crack Di Maria, c'est difficile de mettre 15 malheureux pions, effectivement. cosmoschtroumpf.gif
alexis
Citation (TahitiBob @ 25/03/2018 20:17) *
Parce que Neymar on l'a vu 4 ans à Barcelone et que lors de ces 4 ans il a souvent été décisif dans les matchs contre le Real ou contre d'autres gros (Bayern, Juve ..). La diff c'est qu'au Barça il était entouré d'Alba, d'Iniesta et de Suarez, pas de Yuri, de Rabiot et de Cavani et que oui ça change beaucoup de choses même en terme de prestations individuelles puisque le travail à effectuer est tout autre au final.


Pourquoi d'un coté une mansuétude importante et de l'autre une ultra exigence?

Je le redis pour ne pas etre taxé de pro cavani, il doit partir pour le bien du projet. Pas question de nocivité , mais ses qualités ne s'accorde pas avec le projet actuel.

Maintenant, si Neymar est excusable de ne pas avoir pu tout faire , du fait de la faiblesse des joueurs l'entourant, pourquoi cavani ne beneficie pas de la même excuse?

Qu'il soit moins fort que Neymar , lui rend au contraire la tache plus difficile qu'au bresilien, et donc presque plus excusable.

Tu ne peux en attendre plus alors qu'il est moins fort.



Charly Gaul
Citation (Parisian @ 25/03/2018 09:07) *
Il "dépasse" Zlatan uniquement parce qu'il joue une saison, et meme une soixantaine de matchs en plus que le Suédois, il ne le bat clairement pas statistiquement, il en est meme assez loin.


Pas si on prend en compte son bilan depuis qu'il est 9 sans Zlatan dans l'effectif, il en est à 82 buts en 90 matchs, Zlatan a fait 156 buts en 180 matchs à Paris, il est même légèrement en avance sur Zlatan.
Ozzy Ryss
Citation (fxch @ 26/03/2018 15:02) *
Pourquoi d'un coté une mansuétude importante et de l'autre une ultra exigence?


De qui parles-tu ?

L'ultra-exigence, je la vois plus chez ceux qui considèrent que Neymar n'a pas fait assez à l'aller contre le Real alors qu'il initie à peu près tous nos mouvements offensifs dans un no man's land offensif complet.

Cavani, bah la plupart des gens pense qu'il ne pourra pas faire beaucoup plus que ce qu'il nous offre, et que c'est justement ce qui est limitant à un niveau élevé.

Désolé de faire davantage confiance à Neymar qui a déjà tout gagné sauf la Coupe du Monde, l'autre ça fait 5 ans qu'on se le coltine, c'est bon quoi.
Babou1
Citation (ramutcho @ 26/03/2018 14:52) *
Quand tu commences ta saison en février, comme le crack Di Maria, c'est difficile de mettre 15 malheureux pions, effectivement. cosmoschtroumpf.gif

Bah en 2 mois il est deja a 18 buts et 16 passes dés cette saison , donc mega crack ouais edhelas.gif
La premiere annee 15 buts/25passes des, l'an passé 14 buts/15 passes dés.

Il explose Messi sur son trimestre joué chaque saison kratos77.gif

Citation (Charly Gaul @ 26/03/2018 15:04) *
Pas si on prend en compte son bilan depuis qu'il est 9 sans Zlatan dans l'effectif, il en est à 82 buts en 90 matchs, Zlatan a fait 156 buts en 180 matchs à Paris, il est même légèrement en avance sur Zlatan.

Mets les passes dés de Zlatan (notamment pour faire croquer l'handicapé uruguayen).
D'ailleurs pendant l'ere zlatan, cavani a tiré pas mal de penos (pas loin d'une dizaine) qui auraient inversé les choses en terme de ratio.
BenBecker
Citation (joroto @ 26/03/2018 13:07) *
Ce que tu reproches a cavani sont des fait de la direction. Son salaire il ne se l'est pas attribué, son statut non plus. De plus dans quel monde tu met ton seul (et meilleur buteur) de la saison passée sur le banc parce que t'as un extraterrestre qui arrive au club. C'est tout bonnement impossible de facon aussi brutale. Faut mesurer la difference entre la theorie et la pratique quand on débat. Sinon on peut tout imaginer. Tu peux pas toujours faire le "mieux" et souvent la realité t'oblige a faire le moins pire.

Des icônes de club comme Eto'o, Del Piero, Henry, Raul, Rooney , Totti ou d'autres milieux de terrain style Gerrard ou De Rossi ont connu des mises sur le banc, difficiles pour certains. Pourtant ils avaient un statut bien plus conséquent que Cavani, et ça a dû se faire tant bien que mal, et plus souvent pour le bien du club.

Alors foutre ton "meilleur" buteur de la L1 petée sur le banc ou en vente, après l'arrivée de cracks comme Neymar et Mbappé, c'est ce que le club et le coach auraient dû faire aussi, si le joueur qu'est Cavani ne sert à rien rien ou presque sur cette saison.
Ce qui s'avère être le cas depuis novembre décembre.
ramutcho
Citation (Babou1 @ 26/03/2018 14:22) *
Bah en 2 mois il est deja a 18 buts et 16 passes dés cette saison , donc mega crack ouais edhelas.gif
La premiere annee 15 buts/passes des, l'an passé 14 buts/15 passes dés.

Il explose Messi sur son trimestre joué chaque saison kratos77.gif


On parlait pas de cette saison mais de celle où on est censés ne pas gagner le titre à cause de Cavani edhelas.gif Celle où ton crack a daigné se bouger le cul en février.

Quand au méga crack de cette saison, on en n'a pas vu la couleur au match retour contre le Réal.
Babou1
Citation (ramutcho @ 26/03/2018 15:32) *
On parlait pas de cette saison mais de celle où on est censés ne pas gagner le titre à cause de Cavani edhelas.gif Celle où ton crack a daigné se bouger le cul en février.

Quand au méga crack de cette saison, on en n'a pas vu la couleur au match retour contre le Réal.

Il les mets tous les ans ses 15 buts/15 passes dés minimum.

Oui c'est vrai que cavani a brillé aller et retour neokill@h.gif
BenBecker
Citation (fxch @ 26/03/2018 15:02) *
Pourquoi d'un coté une mansuétude importante et de l'autre une ultra exigence?

Je le redis pour ne pas etre taxé de pro cavani, il doit partir pour le bien du projet. Pas question de nocivité , mais ses qualités ne s'accorde pas avec le projet actuel.

Maintenant, si Neymar est excusable de ne pas avoir pu tout faire , du fait de la faiblesse des joueurs l'entourant, pourquoi cavani ne beneficie pas de la même excuse?

Qu'il soit moins fort que Neymar , lui rend au contraire la tache plus difficile qu'au bresilien, et donc presque plus excusable.

Tu ne peux en attendre plus alors qu'il est moins fort.

On dit que Cavani a un statut d'intouchable alors qu'il n'apporte presque rien au jeu de l'équipe. Même ses buts sont facultatifs.
En somme, même quand Neymar se chie à moitié dessus, il reste au dessus de Cavani.
Un Neymar moyen reste supérieur à Cavani qui score un ou 2 buts.

Tu reconnais que Cavani est limité, nous réclamons depuis un moment sa mise sur le banc au vu de ses prestations, surtout depuis l'automne. Ou est le mal?
ramutcho
Citation (Babou1 @ 26/03/2018 14:35) *
Il les mets tous les ans ses 15 buts/15 passes dés minimum.


6 buts en championnat saison 2016/2017 :crack: kombouare.jpg

Citation (Babou1 @ 26/03/2018 14:35) *
Oui c'est vrai que cavani a brillé aller et retour neokill@h.gif


Moi je ne parle de lui comme un méga crack edhelas.gif
Babou1
Citation (ramutcho @ 26/03/2018 15:37) *
6 buts en championnat saison 2016/2017 :crack: kombouare.jpg

Pourquoi tu me parles de L1? Quand il viole le Barca ca compte pas?

Citation (ramutcho @ 26/03/2018 15:38) *
Moi je ne parle de lui comme un méga crack edhelas.gif

Ah ok.
BenBecker
Citation (ramutcho @ 26/03/2018 14:52) *
Quand tu commences ta saison en février, comme le crack Di Maria, c'est difficile de mettre 15 malheureux pions, effectivement. cosmoschtroumpf.gif

Quand tout le jeu repose sur Di Maria et qu'on doit attendre Draxler en février pour commencer à voir un créateur refiler le ballon à Di Maria pour qu'il score enfin, en effet c'est plus simple.
Les 6 premiers mois Di Maria est un des seuls à porter le jeu du PSG, avec du déchet et des ratés certes. Mais c'est le seul qui éclaire le jeu de l'équipe. Et personne pour l'aider et le mettre en position idéale pour scorer.

Et là quand le mec flambe depuis 2 mois, notre putain d'entraîneur trouve le moyen de le foutre sur le banc alors que la jument est au bord de l'abattoir. Logique implacable.

Citation (ramutcho @ 26/03/2018 15:32) *
On parlait pas de cette saison mais de celle où on est censés ne pas gagner le titre à cause de Cavani edhelas.gif Celle où ton crack a daigné se bouger le cul en février.

Quand au méga crack de cette saison, on en n'a pas vu la couleur au match retour contre le Réal.

On dit merci à la jument de ne pas avoir su quoi foutre du ballon les 6 premiers mois aussi ? Les tonnes de ratés qu'il tape?
Razul le Bezendjas
Meilleur joueur de la China Cup 2018 implosion du tibia.gif
ramutcho
Citation (BenBecker @ 26/03/2018 14:39) *
Quand tout le jeu repose sur Di Maria et qu'on doit attendre Draxler en février pour commencer à voir un créateur refiler le ballon à Di Maria pour qu'il score enfin, en effet c'est plus simple.
Les 6 premiers mois Di Maria est un des seuls à porter le jeu du PSG, avec du déchet et des ratés certes. Mais c'est le seul qui éclaire le jeu de l'équipe. Et personne pour l'aider et le mettre en position idéale pour scorer.

Et là quand le mec flambe depuis 2 mois, notre putain d'entraîneur trouve le moyen de le foutre sur le banc alors que la jument est au bord de l'abattoir. Logique implacable.



neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
Bon, on ne va pas refaire le débat. Pour moi, comme pour d'autres, il est surtout inconstant et peu fiable le méga crack.
BenBecker
Citation (ramutcho @ 26/03/2018 15:47) *
neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
Bon, on ne va pas refaire le débat. Pour moi, comme pour d'autres, il est surtout inconstant et peu fiable le méga crack.

Ouais on ne tombera pas d'accord.
Par contre on est sur le topic de ton mega crack.
alexis
Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2018 15:18) *
De qui parles-tu ?

L'ultra-exigence, je la vois plus chez ceux qui considèrent que Neymar n'a pas fait assez à l'aller contre le Real alors qu'il initie à peu près tous nos mouvements offensifs dans un no man's land offensif complet.

Cavani, bah la plupart des gens pense qu'il ne pourra pas faire beaucoup plus que ce qu'il nous offre, et que c'est justement ce qui est limitant à un niveau élevé.

Désolé de faire davantage confiance à Neymar qui a déjà tout gagné sauf la Coupe du Monde, l'autre ça fait 5 ans qu'on se le coltine, c'est bon quoi.



Citation (BenBecker @ 26/03/2018 15:35) *
On dit que Cavani a un statut d'intouchable alors qu'il n'apporte presque rien au jeu de l'équipe. Même ses buts sont facultatifs.
En somme, même quand Neymar se chie à moitié dessus, il reste au dessus de Cavani.
Un Neymar moyen reste supérieur à Cavani qui score un ou 2 buts.

Tu reconnais que Cavani est limité, nous réclamons depuis un moment sa mise sur le banc au vu de ses prestations, surtout depuis l'automne. Ou est le mal?


Rien contre le fait qu'il soit sur le banc. Et comme vous , je pense qu'un départ est nécessaire.

Par contre pas d'accord sur le fait que ce soit ses limites qui en fasse la conclusion que l'on a tous.
Notre effectif a plusieurs limites dont il fait partie. Et vu la tournure du projet faire sauter cette limite ( cavani) est plus facile, adéquat que le conserver quand tu as un binôme théorique neymar mbappe voir draxler qui te permet beaucoup d'autre alternative.

Cavani dans une équipe comme la juve avec allegri, je demande à voir. Point de vue personnel qui est possiblement faux.

Neymar a été bien meilleur à madrid parce qu'il est plus talentueux et capable de produire seul.
Cavani n'a rien apporté. Mais la nature de son jeu étant dépandante de l'aspet collectif, j'ai du mal à être plus dur qu'avec Neymar.
Ozzy Ryss
Citation (fxch @ 26/03/2018 15:55) *
Cavani dans une équipe comme la juve avec allegri, je demande à voir. Point de vue personnel qui est possiblement faux.


Tu as raison, n'oublions pas le coach. the_chairman.gif

Le seul dans sa carrière qui ne lui a pas mis de compère d'attaque près de lui pour le soutenir...
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