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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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DiCampliTaMère
Citation (sukercop @ 31/12/2017 09:22) *
Non non, pas en apparence.
Dis-toi bien que si tu devais résumer QSI depuis leur arrivée, tu dirais simplement : Ibra.

Et l'histoire avec Mavuba, j'ai failli être déçu aussi avant de me rendre compte que c'était du football et que TOUS les footballeurs étaient de grosses tafioles sans exception (je n'inclus pas Zidane tout de même).
Tu prends ces histoires de couilles bien trop au sérieux, c'est une expression de beauf qu'on utilise parce que le foot est un sport de beauf, mais concrètement, ça ne veut pas dire grand chose.
A la limite, que tu dises que son niveau baisse dans les grandes rencontres et qu'il baisse beaucoup par rapport à ce qu'il a pu faire face aux chiures de ligue 1, ok. La ligue des champions, c'est compliqué, il faut une équipe de tueurs pour aller loin, Messi et CR dans l'effectif de l'époque, ils n'allaient nul part non plus.

Les fantasmes des qataris nous ont tous contaminés, c'était IMPOSSIBLE d'aller gagner une LDC en 4/5 ans en repêchant un club du ventre mou de ligue 1. Tu peux pas faire le procès d'Ibra parce que tu n'arrives pas à admettre que gagner cette compétition, ça va au-delà des investissements colossaux et des bons joueurs recrutés.
"bla bla en ligue des champions", stop, c'est de la merde, tu la gagnes pas avec un joueur et dans une équipe de parvenus.

Non mais je trollais un peu avec l'histoire de Mavuba t'en fais pas ph34r.gif
Justement comme tu dis, le concept de "couilles" dans le foot c'est super subjectif et super individualiste avant d'être super beauf. Dans une équipe dominante t'as rarement des caractères de guerriers à tous les postes car ils n'en ont pas besoin pour se surpasser, d'ailleurs ils n'ont même pas besoin de se surpasser pour gagner généralement. Si tu demandes à un lambda, il aura l'impression qu'à Marseille y a plus de couillus qu'à Paris par exemple. La Juve sera plus vu comme une équipe couillue que le Real etc. Pour illustrer un peu, récemment je parlais avec deux amis, et on parlait (comme souvent quand on me parle de Paris depuis la saison dernière) du match au Camp Nou. Mes deux amis me disaient clairement que pour eux, Marquinhos avait eu le mérite de porter ses couilles au contraire de Thiago Silva. Quand je leur fais la remarque que Marquinhos est impliqué directement sur au moins 3 buts de Barcelone (c'est même 4 de mémoire je crois?), ils me répondent "au moins il est allé au contact, il a porté ses couilles". Alors que pour moi, la notion de contrôle en tant que défenseur central est beaucoup plus importante qu'aller au contact, sinon tu formes une charnière Marquinhos-David Luiz et t'as ce qui se fait de mieux. Après, l'erreur de Thiago Silva de faire reculer le bloc à ce point, je ne lui pardonne pas, mais une chose est sûre pour moi, s'il avait eu un défenseur central à ses côtés aussi intelligent et dans le contrôle des choses que lui, on n'en prend jamais 6, peut être pas même 3.

CR7 n'aurait certainement pas été beaucoup plus loin, Messi par-contre je doute. C'est le crack ultime pour moi, le facteur X peu importe l'équipe dans laquelle il joue. Comme je t'ai dis, je le suis très reconnaissant d'avoir pérennisé le club dans le top 8 de la C1 mais il fallait autre chose pour aller au-dessus je pense. Dans son rôle il a été excellentissime, que ce soit en L1 ou en C1, chapeau. Mais pour revenir à Cavani, je suis loin d'être sûr qu'Ibra aurait eu la capacité à jouer sur le moyen terme avec Neymar et M'bappé.

Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 31/12/2017 09:59) *
@DiCampli ton message est très bien écrit

Mais c’est très grave ce que tu penses d’Ibra.

2011/2012 première année des qataris, une main devant une main derrière
2016/2017, une main devant une main derrière + humiliation ultime (Juve 96/97 ça reste de la pisse de chat à côté de ce qu’on a vécu ce jour là)

Bien sûr qu’Ibra est une légende du club, le fait que tu sois « dominant » en France tu lui dois énormément.

Oublions pas que sans les qataris ou lui, on serait toujours bloqués à 2 titres de champion (ce qui enlèverait absolument rien à la magie ou l’attrait de notre club).

Ibra a pris beaucoup de critiques ici (que j’ai jamais compris) mais comme beaucoup devaient dire y a 15 ans que Ronnie était un simple intermittent, alors qu’ibra a toujours tout assumé.

Après l’argument de beaucoup est la confrontation contre city, le face à face et le peno mais qu’on vienne me parler des deux matchs des deux zozos qui formaient l’attaque avec lui ces deux soirs là parce-qu’on pourrait bien finalement le dédouaner tant ils avaient été invisibles.

Je suis littéralement fan de Neymar et M’Bappe mais ils ont pour l’instant encore beaucoup de boulot pour arriver au niveau d’ibra.

Et Cavani pourra mettre 250 buts, la seule chose qui le ferait devenir plus légende qu’Ibra c’est de gagner la LDC.
Comme Pauleta avec 109 buts qui passait (pour moi) après une bonne quinzaine de joueur easy.

Tout d'abord merci pour ton compliment 3984400250127_jaimz_p3d0b34r_3.gif

On s'est mal compris, je remettais en question le statut de légende du football d'Ibra, pas de légende du PSG, ça c'est indéniable même pour son plus grand détracteur. Il est clairement dans les meilleurs joueurs qu'on ait eu sous nos couleurs.

Après quand je le critique sur les matches importants de C1, je ne me limite pas à son passage au PSG mais sur sa carrière entière. C'est un palier qu'il n'a jamais su dépasser, c'était sûrement sa limite et c'est déjà très bien.
aliocha
Citation (Babou1 @ 31/12/2017 14:45) *
Bof plus trop sur les dernieres saisons.
Des immobile, dzeko ou aubameyang te foutent 40 buts aussi par exemple.
Kane, lewandowski tapent les 50


Les buts avec l'Uruguay aussi ? Les matches caritatifs a salto aussi ?

Faudrait savoir, tu prends la saison régulière ou l année civile ? Vu que t as l air très attaché à la saison en club et au fait que cavani n ait mis “que” 49 pions où est ce que tu vas chercher les 50 buts de lewandowski et Kane ? Pour info c est respectivement 43 et 35 la saison dernière. Je te laisse regarder l historique si tu veux remonter plus loin mais tu restes très loin du compte.
Ronan
Citation (aliocha @ 01/01/2018 09:16) *
Faudrait savoir, tu prends la saison régulière ou l année civile ? Vu que t as l air très attaché à la saison en club et au fait que cavani n ait mis “que” 49 pions où est ce que tu vas chercher les 50 buts de lewandowski et Kane ? Pour info c est respectivement 43 et 35 la saison dernière. Je te laisse regarder l historique si tu veux remonter plus loin mais tu restes très loin du compte.


Y'en a encore pour lui répondre serieusement sur ce sujet? ©
Zul
topic de l'année 2018 grosse côte s'il rate un tir pour la qualif face au real neokill@h.gif
Philo
Citation (Gabadou @ 31/12/2017 14:24) *
C'est un buteur, il a mis un but il a donc fait son boulot et il est a 1 but par match lors de cette confrontation. A part un exemple de passe raté tu n'as pas l'ombre d'un argument.

S'il met plus d'un but par match, on bat tranquillement Arsenal et on évite le Barça aussi ph34r.gif
Gabadou
Certes, en plus il vendange comme un porc, mais les autres pouvaient aussi se sortir les doigt du cul. Hein Dimaria whistle.gif krychowiak jeanlucpicard.gif
soken
Citation (Philo @ 01/01/2018 18:23) *
S'il met plus d'un but par match, on bat tranquillement Arsenal et on évite le Barça aussi ph34r.gif

On aurait pu battre arsenal et tomber sur le Bayern ou le real (comme cette année) vu que le Real se fait une spécialite d'etre deuxieme de groupe.
Mettre le tirage sur le dos de Cavani, c'est une blague (et pourtant je maudis son match contre Arsenal). L'an dernier il y avait autant de tres gros clubs deuxiemes que premier. De plus le Barca de l'an dernier n'etait pas forcement un mauvais tirage comme l'ont montré le 4-0 et la confrontation contre la Juve. La faille saptio-temporelle est le 8 Mars.
Depuis l'an dernier le gros probleme de Paris est la défense, pas l'attaque. On marque suffisamment de but pour gagner. Donc se focaliser sur Cavani ou meme Di Maria pour expliquer l'insuffisance de resultats ne permettra pas de résoudre les problemes.
Parisian
Citation (soken @ 01/01/2018 23:54) *
On aurait pu battre arsenal et tomber sur le Bayern ou le real (comme cette année) vu que le Real se fait une spécialite d'etre deuxieme de groupe.
Mettre le tirage sur le dos de Cavani, c'est une blague (et pourtant je maudis son match contre Arsenal). L'an dernier il y avait autant de tres gros clubs deuxiemes que premier. De plus le Barca de l'an dernier n'etait pas forcement un mauvais tirage comme l'ont montré le 4-0 et la confrontation contre la Juve. La faille saptio-temporelle est le 8 Mars.
Depuis l'an dernier le gros probleme de Paris est la défense, pas l'attaque. On marque suffisamment de but pour gagner. Donc se focaliser sur Cavani ou meme Di Maria pour expliquer l'insuffisance de resultats ne permettra pas de résoudre les problemes.


Sauf qu'en finissant premier tu as le retour à la maison.
ramutcho
Citation (Zul @ 01/01/2018 18:23) *
topic de l'année 2018 grosse côte s'il rate un tir pour la qualif face au real neokill@h.gif


Dans tous les cas, ce sera une nouvelle fois le topic de l'année smoke2.gif
Charly Gaul
En tout cas le bouquin de Molina sur le cav est n1 des ventes en livres de foot.
Mackay
Citation (Parisian @ 02/01/2018 02:52) *
Sauf qu'en finissant premier tu as le retour à la maison.

On verra cette année si c'est vraiment un atout pour le PSG ou si on nique la qualif des le match aller. ph34r.gif
TahitiBob
Citation (DiCampliTaMère @ 30/12/2017 18:19) *
Non mais regretter Ibra qui a jamais su porter ses couilles quand le niveau était réel en Ligue des Champions pour chier sur Cavani qui a fait ce qu'on lui demande au Camp Nou cad être l'homme "1 match 1 but" de l'équipe c'est lunaire


Il a bien de la chance d'avoir ses limites, ça lui excuse bien des choses ... Mettre des buts ou faire des passes décisives qui se révèlent insuffisantes par la suite Ibra l'a fait aussi, notamment contre Barcelone la première année ou il est directement impliqué sur les 3 buts. Même son match dégueulasse contre City entre dans cette catégorie vu qu'il a fini par marquer (si ça avait été un autre peut-être que ça aurait souligné sa combativité, son flair et son pressing alors que c'était bel et bien un but pourri). Être le "héros" d'un titre perdu, d'une remontada ou d'un classico qu'on ne gagne pas c'est bien mais ce n'est pas suffisant. Évidemment ce n'est pas QUE de sa faute mais le dédouaner de toutes responsabilités lors de ces contre-performances sous prétexte qu'il a marqué c'est un privilège que peu de joueurs de l'effectif ont ou ont eu pour les anciens ...

Citation (DiCampliTaMère @ 30/12/2017 18:19) *
mais au final, c'est Edinson qui est encore là smile.gif


On a préféré un joueur de 29 ans à un joueur de 35 quoi. Meunier aussi a ses chances d'être là après Alves.
DiCampliTaMère
Citation (TahitiBob @ 02/01/2018 23:41) *
Il a bien de la chance d'avoir ses limites, ça lui excuse bien des choses ... Mettre des buts ou faire des passes décisives qui se révèlent insuffisantes par la suite Ibra l'a fait aussi, notamment contre Barcelone la première année ou il est directement impliqué sur les 3 buts. Même son match dégueulasse contre City entre dans cette catégorie vu qu'il a fini par marquer (si ça avait été un autre peut-être que ça aurait souligné sa combativité, son flair et son pressing alors que c'était bel et bien un but pourri). Être le "héros" d'un titre perdu, d'une remontada ou d'un classico qu'on ne gagne pas c'est bien mais ce n'est pas suffisant. Évidemment ce n'est pas QUE de sa faute mais le dédouaner de toutes responsabilités lors de ces contre-performances sous prétexte qu'il a marqué c'est un privilège que peu de joueurs de l'effectif ont ou ont eu pour les anciens ...



On a préféré un joueur de 29 ans à un joueur de 35 quoi. Meunier aussi a ses chances d'être là après Alves.

Tu vas quand même pas me parler de son but hors-jeu de 3 mètres au Parc? sleep.gif

Evidemment qu'Ibra a été décisif sur certains matches importants y compris celui que tu cites. Le problème c'est que tout le long de sa carrière, il ne l'a pas été assez souvent.

On a surtout préféré un joueur qui avait potentiellement plus de chances d'être décisif dans les matches importants pour aller chercher la Ligue des Champions. Au moment où on ne prolonge pas Ibra, vu la saison qu'il vient de faire, on sait très bien qu'il en a encore au moins une ou deux de haut niveau dans les jambes. Cette malédiction au plus haut niveau et le fantasme qu'il "bridait" certains joueurs a eu raison de lui.

La saison dernière tient à rien, et c'est ça qui fait la beauté de ce sport. Si on gagne comme on doit le faire contre Monaco au Parc et qu'on se prend pas la pilule du Camp Nou, on tient une des plus belles saisons de l'histoire du club. (surtout si dans l'euphorie t'arrives à passer en 1/2).

Après évidemment qu'on ne juge pas un Cavani comme un Ibra, tout comme tu ne juge pas Verratti comme Matuidi. Surtout que son rôle principal maintenant vu la qualité des joueurs qui l'alimentent, c'est de planter et venir aider derrière quand Mbappé/Neymar ne veulent pas défendre. Le faire comme il le fait, je suis pas sûr qu'il y en ait 5 qui soit capable de faire aussi bien ou mieux dans le monde à son poste. C'est pour ça que pour moi, l'idée de signer Sanchez et de virer Cavani sportivement parlant est une mauvaise idée. T'as une proportion de chance assez mince que le résultat soit meilleur que ce qu'on a actuellement. Est-ce que tu vas prendre un risque énorme de perte pour au final gagner au mieux un petit peu mieux au change? Perso ça me semble pas rationnel. Ce qu'il faut aujourd'hui au club c'est de renforcer les postes dits "faibles" et il y en a déjà pas mal, que ce soit le gardien, le latéral gauche et un milieu de plus de haut niveau. Une fois que ce sera fait, un nouveau cyborg en 9 plus fort qu'Edi et capable de faire vraiment mieux dans ce collectif sera peut être né.

Pour moi, le vrai jugement pour Cavani se fera cette saison. Bien installé en pointe depuis un an, on va voir s'il sera décisif avec des immenses joueurs à ses côtés au plus haut niveau. Perso je mise sur le oui, on verra bien.
Parisian
Mais meme pour planter, il est pas meilleur qu'Ibra, donc comment on peut penser un seul instant que Cavani soit supérieur à Ibra mellow.gif

A la limite le seul argument serait qu'il se serait marché sur les pieds avec Neymar étant donné que les deux aiment etre au cœur du jeu et qu'ils veulent tous les deux etre la star de l'équipe, ça s'arrete là.
ramutcho
Citation (Parisian @ 03/01/2018 08:03) *
Mais meme pour planter, il est pas meilleur qu'Ibra


Si popcorn.gif
Parisian
Citation (ramutcho @ 03/01/2018 09:26) *
Si popcorn.gif


Les chiffres que vous aimez tant ne disent pas ça, il a au mieux les memes statistiques de buts que Ibra.

Merci de ton habituelle contribution popcorn.gif
ramutcho
Citation (Parisian @ 03/01/2018 09:32) *
Les chiffres que vous aimez tant ne disent pas ça, il a au mieux les memes statistiques de buts que Ibra.

Merci de ton habituelle contribution popcorn.gif


Développe...

1ère saison de Cavani en 9, il termine à un poil de couille de la meilleure saison d'Ibra.
Sur les 3 autres saisons, il est devant.

Cette saison, il est parti pour l'éclater sans contestation.
Parisian
Citation (ramutcho @ 03/01/2018 09:36) *
Cette saison, il est parti pour l'éclater sans contestation.


Sur la demi saison, il est toujours à un poil de couille en moins sur la moyenne hein, 25 en 26 matchs ça fait 50 en 52 matchs... alors il peut finir au dessus ça se jouera à pas grand chose," l'éclater sans contestation" par contre, merci encore pour ton intervention edhelas.gif

(Bon sinon c'est pas dans les chiffres, mais tu aimes à rappeler les équipes, les concurrents, mais occulter que les 50 buts d'Ibra c'est entouré de Cavani et Di Maria ou Lucas, cette saison Cavani est entouré de Neymar et Mbappe. Bref, tu es juste malhonnete intellectuellement, il n'ya aucune autre explication).
ramutcho
Cavani marque plus qu'Ibra en 9, c'est un fait. Tu peux parler de malhonnêteté intellectuelle si tu veux edhelas.gif

Et je te rappelle qu'il termine proche de la saison record d'Ibra au PSG en étant également entouré de Lucas et du cadavre Di Maria
Parisian
Citation (ramutcho @ 03/01/2018 09:54) *
Cavani marque plus qu'Ibra en 9, c'est un fait. Tu peux parler de malhonnêteté intellectuelle si tu veux edhelas.gif

Et je te rappelle qu'il termine proche de la saison record d'Ibra au PSG en étant également entouré de Lucas et du cadavre Di Maria


Tu me parles de cette saison où il est parti pour l'éclater alors qu'il est juste sur les memes bases que l'année dernière, merci pour ta pirouette laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Bref, je te laisse à tes délires habituels, RdV la prochaine fois que lire tes conneries démenties par de simples chiffres me saouleront.
ramutcho
Citation (Parisian @ 03/01/2018 09:58) *
Tu me parles de cette saison où il est parti pour l'éclater alors qu'il est juste sur les memes bases que l'année dernière, merci pour ta pirouette laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Bref, je te laisse à tes délires habituels, RdV la prochaine fois que lire tes conneries démenties par de simples chiffres me saouleront.


Aucun délire
C'est pour ça que je t'ai demandé de développer, mais c'est pas pour aujourd'hui visiblement laugh.gif
Parisian
Citation (ramutcho @ 03/01/2018 10:02) *
Aucun délire
C'est pour ça que je t'ai demandé de développer, mais c'est pas pour aujourd'hui visiblement laugh.gif


Je t'ai sorti les chiffres, la dernière saison de Ibra et la première saison de Cavani en 9 sont équivalentes en terme de buteur, qu'est ce que tu veux développer de plus ?
ramutcho
Citation (Parisian @ 03/01/2018 10:07) *
Je t'ai sorti les chiffres, la dernière la meilleure saison de Ibra et la première saison de Cavani en 9 sont équivalentes en terme de buteur, qu'est ce que tu veux développer de plus ?
Babou1
Surtout que Ibra jouait pas plus en 9 que Cavani d’ailleurs.
Parisian
Quand tu compares des performances, tu essayes d'en prendre des rapprochées, sinon on peut comparer la dernière saison de Ibra à MU avec le première saison de Cavani à Palerme, ça doit avoir à peine moins de sens que tes délires edhelas.gif

Notamment prendre en compte un Ibra avec une talalgie qui lui a pourrie sa saison (où on a vu Cavani "porter l'équipe"... oh wait ! C'était Lucas en fait neokill@h.gif ) pour comparer statistiquement, bref malhonneteté intellectuelle, c'est une belle définition de l'ensemble de ton oeuvre. Au revoir
Kaionedirection
Minus et Cortex, lâchez le un peu.
NiIbraNiLemaitre
Cette attaque Neymar/Cavani/M'Bappé est phénoménale, et notamment pour jouer dans le dos des défenses.
Chaque fois qu'on a marqué le premier but du match, on en a toujours marqué au moins un deuxième et remporté le match.
Et face aux défenses resserrées, Neymar et M'Bappé peuvent faire des différences en un contre un voire contre deux ou trois...

L'inquiétude peut se situer au milieu (sur les côtés, pas trop dans l'axe), où on s'est fait dominer ou au moins neutraliser à plusieurs reprises (Lyon, Montpellier, OM, Bayern), et il est difficile de ne pas incriminer cette attaque NCM dans les difficultés des relayeurs et latéraux à récupérer le ballon plus haut.
Il y a certainement des matchs où on serait plus à l'aise avec quatre milieux et seulement deux des trois attaquants. Et il faudrait travailler aussi un tel système (qui pourrait évoluer en cours de match si on mène au score).
Parisian
Citation (Kaionedirection @ 03/01/2018 10:30) *
Minus et Cortex, lâchez le un peu.


A la base je dis juste qu'il est pas meilleur que Ibra en tant que buteur, ça va, je suis pas trop critique ph34r.gif
ramutcho
Citation (Parisian @ 03/01/2018 10:23) *
Quand tu compares des performances, tu essayes d'en prendre des rapprochées, sinon on peut comparer la dernière saison de Ibra à MU avec le première saison de Cavani à Palerme, ça doit avoir à peine moins de sens que tes délires edhelas.gif

Notamment prendre en compte un Ibra avec une talalgie qui lui a pourrie sa saison (où on a vu Cavani "porter l'équipe"... oh wait ! C'était Lucas en fait neokill@h.gif ) pour comparer statistiquement, bref malhonneteté intellectuelle, c'est une belle définition de l'ensemble de ton oeuvre. Au revoir


Ne me parle pas de comparaison de performances, vu que tu n'es pas capable d'envisager une seconde que le Monaco de l'an dernier constituait un adversaire un peu plus consistant que l'OM de Romao, Gignac ou Morel dans la course au titre, ni même d'envisager qu'Ibra s'est fait dessus conre City.
NiIbraNiLemaitre
Citation (ramutcho @ 03/01/2018 10:46) *
ni même d'envisager qu'Ibra s'est fait dessus conre City.

Il y avait tellement d'autres problèmes que Ibra contre City...
Pour le coup, on n'a jamais pu exploiter Ibra complètement (contrairement à Cavani qui est dans un fauteuil cette année, même si je pense que ça se fait un peu au détriment des deux autres). L'idéal pour Ibra, c'est d'avoir des ailiers rapides et techniques, qui prennent la profondeur (pas trop le profil de Lavezzi, Lucas et Cavani à qui il manque toujours au moins une caractéristique). Il aurait régalé avec Neymar/M'Bappé comme il a régalé avec Di Maria (ou Menez à une époque).
soken
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 03/01/2018 10:06) *
Il y avait tellement d'autres problèmes que Ibra contre City...
Pour le coup, on n'a jamais pu exploiter Ibra complètement (contrairement à Cavani qui est dans un fauteuil cette année, même si je pense que ça se fait un peu au détriment des deux autres). L'idéal pour Ibra, c'est d'avoir des ailiers rapides et techniques, qui prennent la profondeur (pas trop le profil de Lavezzi, Lucas et Cavani à qui il manque toujours au moins une caractéristique). Il aurait régalé avec Neymar/M'Bappé comme il a régalé avec Di Maria (ou Menez à une époque).

ou il aurait fait sa mauvaise tete car il n'est plus la star de l'equipe comme quand il pouvait jouer au barca avec un ailier nommé Messi. D'ailleurs sa plus mauvaise saison est quand il joue avec Messi et Henry.
Enfin un joueur qui ne peut accepter les consignes du meilleur entraineur actuel (Guardiola) aurait ete un probleme pour passer un palier.
Maboune
Citation (DiCampliTaMère @ 03/01/2018 05:43) *
[...]
C'est pour ça que pour moi, l'idée de signer Sanchez et de virer Cavani sportivement parlant est une mauvaise idée. T'as une proportion de chance assez mince que le résultat soit meilleur que ce qu'on a actuellement. Est-ce que tu vas prendre un risque énorme de perte pour au final gagner au mieux un petit peu mieux au change? Perso ça me semble pas rationnel. Ce qu'il faut aujourd'hui au club c'est de renforcer les postes dits "faibles" et il y en a déjà pas mal, que ce soit le gardien, le latéral gauche et un milieu de plus de haut niveau. Une fois que ce sera fait, un nouveau cyborg en 9 plus fort qu'Edi et capable de faire vraiment mieux dans ce collectif sera peut être né.
[...]


Mais tu les renforces comment les postes faibles ? On est déjà très limite avec le FPF et aujourd'hui on a besoin de trouver de l'argent pour ne pas se faire sanctionner.
Bien sûr que si on était no limit on n'aurait pas besoin de vendre Cavani, mais se faire un gros billet en échangeant un Cavani de 31 ans pour Sanchez, ça permet d'avoir les moyens d'améliorer le reste de l'équipe.

Je préfère cent fois avoir dans le 11 Sanchez + un top latéral gauche par exemple, que Cavani + Kurzawa.
TahitiBob
Citation (soken @ 03/01/2018 12:44) *
ou il aurait fait sa mauvaise tete car il n'est plus la star de l'equipe comme quand il pouvait jouer au barca avec un ailier nommé Messi. D'ailleurs sa plus mauvaise saison est quand il joue avec Messi et Henry.
Enfin un joueur qui ne peut accepter les consignes du meilleur entraineur actuel (Guardiola) aurait ete un probleme pour passer un palier.


C'est hyper-caricatural de réduire la saison de Zlatan à Barcelone à un problème d'égo. A la mi-saison il était à 12 buts et 8 passes décisives en 19 matchs, il avait fait gagner le classico en mettant le seul but de la rencontre et avait battu un record sur ses premières rencontres. Collectivement ils étaient premier de la Liga devant le Real, premier de leurs groupe en C1 devant l'Inter, ils avaient gagnés les deux Supercoupe, la Coupe du Monde des Clubs et de son côté Messi avait mit 16 buts et délivré 6 passes en 23 matchs. Bref tout allait bien niveau résultats, il n'avait pas à complexer au niveau individuel à ce moment là et pourtant c'est là qu'un truc se casse. Ce qui l'a "tué" c'est de devoir rester devant et donc de ne pas pouvoir jouer son jeu habituel. Trop 9 pour participer au jeu du Barça de Guardiola, pas assez pour n'être qu'un simple finisseur (surtout à l'époque). Tu me diras que le problème aurait pu être le même avec Neymar et c'est vrai qu'ils se seraient peut-être marchés un peu dessus au départ mais la différence c'est que Messi à l'époque combinait avec Iniesta, Xavi et les autres et jouait donc déjà assez haut, aujourd'hui Neymar doit limite partir du milieu et faire des différences jusqu'à la surface et dans ce cas là un 9 qui peut descendre un peu pour servir d’appui ça peut-être très utile (c'est pareil pour l'argentin actuellement).

Mais bon dans tout les cas on ne saura jamais. Ça ne c'est pas fait, c'est dommage, tant pis. Ce n'est plus sur Ibra qu'on doit se poser des questions aujourd'hui.
Babou1
Il nous refait le coup des congés bonifiés?
BlaiseMan
Citation (Babou1 @ 04/01/2018 10:21) *
Il nous refait le coup des congés bonifiés?

HUMILITÉ
Titi24
Il a de la chance, cette fois-ci il n'y aura pas le "conseil des sages" pour le mettre de coté. whistle.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (TahitiBob @ 03/01/2018 22:07) *
C'est hyper-caricatural de réduire la saison de Zlatan à Barcelone à un problème d'égo. A la mi-saison il était à 12 buts et 8 passes décisives en 19 matchs, il avait fait gagner le classico en mettant le seul but de la rencontre et avait battu un record sur ses premières rencontres. Collectivement ils étaient premier de la Liga devant le Real, premier de leurs groupe en C1 devant l'Inter, ils avaient gagnés les deux Supercoupe, la Coupe du Monde des Clubs et de son côté Messi avait mit 16 buts et délivré 6 passes en 23 matchs. Bref tout allait bien niveau résultats, il n'avait pas à complexer au niveau individuel à ce moment là et pourtant c'est là qu'un truc se casse. Ce qui l'a "tué" c'est de devoir rester devant et donc de ne pas pouvoir jouer son jeu habituel. Trop 9 pour participer au jeu du Barça de Guardiola, pas assez pour n'être qu'un simple finisseur (surtout à l'époque). Tu me diras que le problème aurait pu être le même avec Neymar et c'est vrai qu'ils se seraient peut-être marchés un peu dessus au départ mais la différence c'est que Messi à l'époque combinait avec Iniesta, Xavi et les autres et jouait donc déjà assez haut, aujourd'hui Neymar doit limite partir du milieu et faire des différences jusqu'à la surface et dans ce cas là un 9 qui peut descendre un peu pour servir d’appui ça peut-être très utile (c'est pareil pour l'argentin actuellement).

Mais bon dans tout les cas on ne saura jamais. Ça ne c'est pas fait, c'est dommage, tant pis. Ce n'est plus sur Ibra qu'on doit se poser des questions aujourd'hui.

unsure.gif
Non mais le problème de Ibra à Barcelone, c'est surtout qu'il ne jouait pas en pointe. Guardiola avait décidé de replacer Messi dans l'axe et il faisait jouer Zlatan sur le côté droit, évidemment que ça a été un échec.
yo_yo
Citation (Babou1 @ 04/01/2018 10:21) *
Il nous refait le coup des congés bonifiés?

Là on reprend après tout le monde pour avoir tout le groupe sous la main sud-américains compris et il refait le coup neokill@h.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Babou1 @ 04/01/2018 10:21) *
Il nous refait le coup des congés bonifiés?

Neymar ferait la même, ça partirait en couille de partout, y compris ici.
Tourista-chan
Bah à la limite lui c'est pas trop gênant vu son rendement mais Pastore neokill@h.gif
brafon
Citation (Tourista-chan @ 04/01/2018 11:15) *
Bah à la limite lui c'est pas trop gênant vu son rendement mais Pastore neokill@h.gif


Comme dit dans l'arricle sur le TSS, et après il va encore pleurer de ne pas être titu dimanche.
Bab
En attendant c'est vous qui pleurez.
brafon
Citation (Bab @ 04/01/2018 12:40) *
En attendant c'est vous qui pleurez.


En effet, je te confirme ça me donne envie de pleurer et de crier lorsque je vois une équipe de branleurs et de tapettes comme la notre. Gratter un jour de + de vacances, et se permettre de regratter un autre jour surtout pour celui qui doit soit disant se montrer aux yeux du selectionneur argentin c'est honteux. Reprendre 3 jours avant un deplacement a Rennes c'est normal joueravecmescouilles.png

Pas d'autorité dans ce club. On est juste une vache à lait pour ces branleurs.
Maboune
neokill@h.gif
Irréprochable. popcorn.gif
ramutcho
Grosse affaire

Dire que ça chiale à longueur de temps sur le niveau des journalistes edhelas.gif
yo_yo
Citation (ramutcho @ 04/01/2018 14:30) *
Grosse affaire

Dire que ça chiale à longueur de temps sur le niveau des journalistes edhelas.gif

A vrai dire on s'en fout complet qu'il ait un jour de retard ou pas.
C'est la mise en perspective de cette situation avec le tintouin sur son professionnalisme et l'histoire de ses bandelettes après Barcelone qui est assez drôle.
ramutcho
Citation (yo_yo @ 04/01/2018 14:35) *
A vrai dire on s'en fout complet qu'il ait un jour de retard ou pas.
C'est la mise en perspective de cette situation avec le tintouin sur son professionnalisme et l'histoire de ses bandelettes après Barcelone qui est assez drôle.


Effectivement, on s'en fout complet et on ne sait surtout pas grand chose.
soken
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 04/01/2018 10:04) *
unsure.gif
Non mais le problème de Ibra à Barcelone, c'est surtout qu'il ne jouait pas en pointe. Guardiola avait décidé de replacer Messi dans l'axe et il faisait jouer Zlatan sur le côté droit, évidemment que ça a été un échec.

quelle quiche ce Guardiola
nestor.burma
Citation (yo_yo @ 04/01/2018 14:35) *
A vrai dire on s'en fout complet qu'il ait un jour de retard ou pas.
C'est la mise en perspective de cette situation avec le tintouin sur son professionnalisme et l'histoire de ses bandelettes après Barcelone qui est assez drôle.

Je suis d'accord avec toi, le mec revient avec un ou deux jours de retard, quand t'es payé des millions (et même quand t'es payé des clopinettes), c'est vraiment pas pro. Bon après il y a peut être des trucs qu'on ne sait pas non plus.

Mais pour ce qui est du professionnalisme, c'est un tout. Sous réserve que la ce que dit la presse est vrai, il y a entorse à son professionnalisme c'est clair, mais d'une manière générale, le mec entretient son corps comme peu de mec le font, n'a que très rarement un mot plus haut que l'autre dans les médias (juste son itw d'avant chelsea si mes fiches sont à jour).

Par rapport à la moyenne des footballeurs stars, il est au final assez pro je trouve.

Après on va pas se mentir, Neymar si c'était Neymar qui avait fait le coups je l'aurai traité de espèce de malhonnête sur tous les topics ph34r.gif
TahitiBob
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 04/01/2018 11:04) *
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Non mais le problème de Ibra à Barcelone, c'est surtout qu'il ne jouait pas en pointe. Guardiola avait décidé de replacer Messi dans l'axe et il faisait jouer Zlatan sur le côté droit, évidemment que ça a été un échec.


Pas le souvenir que j'en ai. Messi a effectivement joué des matchs dans l'axe mais quand c'était le cas Zlatan était remplaçant en général (pour faire de la place à Pedro ou au génial Bojan lol), il a joué quelques fin de matchs sur un côté mais quand les deux étaient alignés j'ai plus le souvenir d'un 4-3-2-1 avec beaucoup de présences dans l'axe que d'un 4-3-3 dans lequel il était censé être ailier.
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