Arsenal ?

Donc dans une saison, ou tu remplace s l'autre attaquant vedette par un rappeur et un gamin non proffessionnel, tu joue avec un demi arg , tes joueurs créatifs sont bléssés la moitié de l'année, le gardien mis en place cette année à une baisse de perf inexplicable avec sa défense encaissant 15 buts en 18 tirs cadres ,et ou tu es à 49 points pris, reste 45 à distribuer, soit potentiellement une saison à 90 points, c'est de la faute de Cavani.

Que Cavani ,cavani.....

De mémoire, l'OM au parc, il a occasion assez difficile à manquer.

Metz à l'aller et en coupe
Monaco à l'aller et au retour
Arsenal à l'aller et au retour
Bale à l'aller et au retour
Toulouse, Marseille, Nice à l'aller
Rennes au retour
Dijon au retour

L'OM en effet il doit la mettre, Arsenal aussi mais bon Nice il permet de revenir au score, à Monaco la victoire aurait du être là sans le festival d'erreurs.

Bref il est loin d'être parfait mais le pourcentage de ratés a chuté par rapport aux autres saisons.
Soyez un peu positif m.. à la fin

Marseille ?

Zlatan l'a déjà fait, avec un but pousse-ballon qui n'aurait jamais dû être validé car il se trouvait en situation de HJ au départ de l'action . Mais, lui, il avait fait son match

Certains s'acharneront toujours sur Cavani, on n'y changera rien.

Sinon quoi ?

On revient au problème du 4-3-3 qui est un système où l'attaquant axial doit participer au jeu, en décrochant pour combiner, auquel cas il se retrouve trop loin de ses partenaires... C'est pas dans sa nature de le faire, il est rarement dans le tempo et à tendance à tuer le jeu... Par contre quand on joue plus direct et qu'il reste en pointe, il est beaucoup plus efficace.

Seulement ca nécessite des passes et centres de qualités, et actuellement on a pas ça. Matuidi, Rabiot, Aurier, Kurzawa, sérieux c'est un massacre à ce niveau la...

En bref, Cavani il lui faut des partenaires proches de lui, et un 9,5 au cul pour qu'il arrête de faire plus de 2 touches de balles.

Vous entendrez parler du pays.

Un certain Aubameyang ira prendre sa place.

Ca dépend un peu de l'adversaire aussi...

C'est tout le problème du jeu direct : autant ça peut être fabuleux contre un adversaire qui cherche à jouer au foot, autant c'est beaucoup + compliqué face aux nombreuses équipe en mode bus/contre-attaque qu'on se coltine en L1.

Cet argument.
Personne ne dit que tout est de sa faute. Il y a évidemment d'autres problème dans l'équipe, dans le club même, mais ce n'est pas une raison pour ne pas en pointer le problème Edi.
Tout le monde pointe notre fond de jeu, notre problème d'animation offensive. Croire qu'Edi n'en est pas une des raison, c'est burlesque.

Il met un but de merde mais c'est aussi lui qui fait la remise sur le but de Matuidi et surtout qui élimine la défense du Barça avec un une-deux puis une passe lançant Pastore pour son but au Camp Nou.

Ça il y a malheureusement peu de chance que ça arrive de nos jours.

Honnêtement ça nous changerait pas beaucoup du reste de l'année



Y en a qui seraient opposés à ça tu crois ?

Ah oui, la boulette du goal...
Bravo à Pastore d'avoir réussi son face à face. L'inverse, je ne sais pas si cela se terminait par un but

Ceci étant, c'est à l'aller qu'on perd la qualification après avoir pourtant eu l'occasion d'ouvrir le score.

Je constate qu'on demande à Cavani de faire ce que Zlatan n'a pas su faire. Quelque part, c'est logique, mais faut rester cohérent dans ses jugements dans ce cas.

On peut uniquement lui reprocher de ne pas dépasser sa fonction et de ne pas etre assez taentueux pour devenir meilleur.
Le reste ne dépend pas de lui. Il n'a jamais été , ne sera jamais le joueur facteur x qui permet de produire du jeu.

Il en est une composante. Et c'est la ou j'adhère à certaines critiques portés sur Emery, qui a des circonstances et manque de bol faramineux , mais qui a aussi à mon sens sous estimer la fragilité de notre effectif en première partie de saison.

J'étais on ne peut plus d’accord avec lui sur la gestion du cas HBA, et Jese, mais trouve qu'il aurait du plus tôt faire confiance aux jeunes qui pouvait lui permettre une plus grande rotation. Et la situation d'aujourd'hui avec autant de blessés est du à la malchance et 'a quelques errements dans la gestion du début de saisons.

je suis bien moins vindicatif sur ce sujet que nombre de personnes ici, car je conçois dans l'esprit d'un coach, qu'un club comme le notre devrait avoir des joueurs correctement préparé et pouvant enchainer les prestations , même si les saisons précédentes auraient du lui mettre la puce à l'oreille.

On en revient quelque part à la progression rapide de notre club et tout ce qu'il n'a pas eu le temps d’intégrer.
C'est anormal d'avoir autant de blessé à cette période. on a l'impression de jongler avec des œufs, qui peuvent se briser à chaque instant. C'est simplement horrible.

On voit néanmoins qu'il s'adapte et parle de faire tourner beaucoup plus, preuve qu'il n'est pas bornés et qu'avec un peut de temps ,tout arriveras.

On peut aussi l'analyser ainsi : "il n'avait pas les joueurs au niveau sur le banc pour faire tourner tout en maintenant une forte capacité à gagner en première partie de saison, alors qu'en seconde partie de saison il en a" et rien de plus. Ça ça reste une réalité quand on voit jesé ou Ben Arfa en début de saison.
Le "il a été frileux, conservateur ou à mal géré son banc", reste de l'analyse perso, sans fait réel à mettre à l'appui vu qu'on est pas dans le vestiaire ni aux entrainement.

Edit : m'as en fait c'est pas le bon topic pour ca

Bah c'est pour ça qu'ils l'ont laissé partir non ? Parce qu'on peut pas dire que le déclin était évident.

Toute l’équation Pastore est résumé.

Ou l'avènement du nouveau Ben Arfa faute de pastore.

Je crois pas qu'on peut comparer Rothen, Kalou, Pancrate ou Landrin à notre ligne offensive actuelle, bien que les deux premiers étaient d'excellents joueurs.

Pour l'euro 2004, je m'en souviens encore, c'était hyper frustrant, car il a eu peu de bon ballon, cet abruti de Ronaldo bouffant un nombre d'action incalculable alors que Pauleta avait juste à les conclure.

Je pense sincèrement que Pauleta avec les joueurs actuels marquerait plus que Cavani, tout simplement car il était beaucoup plus efficace. Il avait pas besoin de 3 occaz pour marquer, il arrivait à scorer sur des demi occaz.

Quant à Diané, il était surement meilleur que Jesé actuellement...

Foot fiction qui n'a ni queue ni tête.

Tout à fait, mais il faut lire 2 pages avant pour comprendre.

Simple question fictive, vous échangeriez Cavani par un Pauleta de 29 ans ? Et par Diané ?

Je comprends pas trop l'enflammade pour ses appels il est très très très souvent HJ (Zlatan était déjà pas top sur ce point, mais là c'est super tendu), et lorsque le jeu se déroule sur un côté et cherche Cavani dans l'axe il se situe souvent derrière un défenseur adverse et se retrouve rarement seul, tout le contraire de l' "intelligence de jeu". Parfois j'ai même l'impression qu'il fait exprès d'être systématiquement au 2ème poteau pour que le ballon ne lui arrive pas.
Pareil pour le pressing, oui il se replie quand le ballon est dans notre moitié de terrain mais ses pressings sur les défenseurs sont assez peu convaincants, il met rarement en difficulté la relance en début de contre-attaque adverse.

Ok pour son jeu de tête offensif monstrueux (dommage que le foot se joue avec les pieds ) et son physique matuidesque.

Direct.

Même Valère Germain je le prends tous les jours à la place de Dommage Edi.

Vous échangez Balotelli contre Cavani ?

Les yeux fermés, et même rajouter 5 ou 10 M€ s'il le faut.

Le Pauleta des grandes heures ce serait un film de boules avec cette équipe derrière lui (mais bon, en effet ca reste de la fiction)

Et pourtant, la seule chose qui permette de défendre Cavani, ce sont ses statistiques. Et encore, on ne regarde que les statistiques brutes, mais on oublie que dans les gros matchs, il est souvent très transparent (il n'a jamais marqué contre un autre club que Chelsea en LDC, en phase éliminatoire, et pas de chance, cette année, on ne les rencontrera pas).

On va droit dans le mur avec lui, je suis même plus rassuré aujourd'hui par une ligne d'attaque Draxler-HBA-Lucas que par Draxler-Cavani-Lucas (et on peut remplacer Lucas par Di Maria dans les deux cas), tout en sachant que HBA n'est pas un 9 !

Je l'aimais beaucoup l'aiglon des Açores mais vu ce qui est reproché à Cavani c’est quand même curieux d'envisager de le remplacer par un mec qui ne marquait pas les buts décisifs pour remporter des titres de champions (et ne parlons pas de sa sélection).

Il est reproché à Cavani d'avoir les pieds carrés, de nous plomber sévèrement dans la construction du jeu, et de vendanger comme un goret quand il est dans un grand jour...

OK il marque des buts, aucun problème là-dessus, mais avec une telle équipe derrière même Cyrille Pouget se régalerait.

Faut voir les choses en face, le Pauleta de la belle époque planterait au moins autant que lui (probablement davantage même) et nous handicaperait beaucoup moins dans la construction, notamment face aux équipes regroupées.

Le Pauleta de la grande époque a pas été foutu de remporter l'euro à domicile (ni de marquer) en finissant pourtant meilleur buteur de sa sélection en fin de carrière devant Eusebio.
Il ne nous a pas permis de remporter un titre de champion alors qu'on a eu l'équipe pour ça (2003-2004).
Et en LdC c'était à peu près au niveau de ce qu'il faisait en sélection.

Le foot fiction c'est amusant mais là ça ne peut pas fonctionner.

T'en es à 5 ou 6 comptes mais t'es toujours aussi con toi.

Non pas vraiment, en début de championnat, Lyon, l''ASM et l'OM étaient largement plus favori que le PSG pour le titre. Nouveau coach, nouveau président, départ de Ronnie, seuls quelques illuminés optimistes nous voyaient champion, surtout que le club sortait d'une saison dégeu.

Comme tu dis, faut faire attention avec le foot-fiction ce qui m’empêche pas de nous imaginer également plus fort avec Pedro qu'avec "Edi.

L'equipe pour en 2004
Si on fait une si belle saison c'est grace a lui, et des buts importants dans des matches importants il en a mis'

Il marque son premier contre monaco, il encule l'om, a gerland contre le grand lyon de l'epoque cavani peut rever toute sa vie il marquera jamais un but comme ca.
Sa volee a nantes ultra decisive et techniquement irrealisable pour grand corps malade d' uruguay.

On est d'accord.


Pour la selection, je crois que Pauleta était pas trop aimé du pays car il n'y a jamais joué (pas en D1). Et il y avait un jeune égoïste primaire dans l'équipe nommé Cristiano Ronaldo qui voulait tout pour lui.

Certes mais on peut gagner le championnat sans être favori.
On avait quand même Heinze et Sorin et quelques joueurs valables.
Mais le propos c’est surtout de dire que Pauleta ça rime avec beaux contrôles et buts mais pas avec les titres.

Non.
L'objectif reste de gagner des titres, pas de jouer la relégation.

0 but lors de l'Euro 2004 au Portugal, 1 but lors de la Coupe du Monde deux ans plus tard, ça aide pas.

Cavani est largement plus ridicule en competition internationale, et Pourtant Pauleta s’est bien affiché.

J'adore Pauleta mais faut être sérieux deux secondes!! Si Pauleta était un joueur de classe mondiale, on l'aurait vu dans d'autres sphère et on l'aurait pas eu dans le pire PSG de l'histoire. Même raisonnement pour la sélection, c'était un grand joueur de petits matchs et dès que le niveau montait c'était déjà plus dur même si c'est quelqu'un qui n'a jamais été contesté par les stars de l'équipe et qui s'entendait super bien avec elle (Cristiano Ronaldo, Figo, Deco et Rui Costa entre autre).

Je pense qu'on sous-estime trop le physique au haut niveau et Pauleta avait de vrai manques que ce soit en terme de vitesse ou de puissance athlétique. En + depuis 10 ans le jeu s'est encore accéléré.

Vu que les supporters du PSG ce sont embourgeoisés et critiquent sans cesse Cavani, Ibrahimovic, David Luiz ou Matuidi......je n'imagine pas une seconde Pauleta échapper à un tel traitement s'il avait joué dans ce PSG. On a l'impression que le PSG a gagné 5 fois la ligue des champions.....on a vraiment des goûts de luxe désormais.....on est difficile. Pauleta a joué à la bonne époque celle qui lui a permis d'être au-dessus du lot et d'être une référence en L1, ce qui est déjà très bien pour un joueur qu'on annonçait pas à un tel niveau étant jeune. Un vrai pro, un mec intelligent et avec une qualité de finition extraordinaire mais qui était un peu juste pour le haut du panier.

Edit: Je pense que c'est surtout l'époque qui a changé! L'image qu'on a de Pauleta comparé à Cavani est un peu faussé par l'époque. Aujourd'hui on est plus sévère également grâce (ou à cause) de forums comme celui-ci. Ici, on discute avec des mec qui ont une vrai analyse tactique et qui décortique les qualités et les faiblesses et en discutant on apprend pleins de choses et on devient soit-même un peu plus critique et on laisse passer moins de choses. Il y a moins de chose qui nous échappe qu'à l'époque. Enfin, je parle surtout de ce que je ressens moi après chacun se forge sa culture foot différemment. Mais pour moi il y a pas photo Cavani est de loin supérieur à Pauleta même si en terme de finition il a une palette moins riche.

PS: et puis Pauleta aurait eu du mal à être un vrai relais dans la transition offensive de nos jours. Il n'aurait pas apporté + que Cavani dans la construction. Il aurait sans doute raté moins d'occasions mais il s'en procurerait également moins.

Pour être un vrai point de fixation à la construction pour le coup lui c'est le contraire il aurait été vachement utile. Parce que techniquement et physiquement c'est un vrai régal ce type.....un avant centre hyper complet.

Malheureusement il y a trop de doutes au niveau mental. Il peut se prendre un rouge à tout moment. Il décroche complet à la récup. Il peut se déconcentrer. Il inhibe un peu ses coéquipiers et puis je parle pas de l'extra-sportif. C'est dommage c'est un joueur qui aurait pu être hyper intéressant.

?

A 29 ans Pauleta avait un niveau d'attaquant de bas de classement L1 ?

Bonne analyse. Quand on parle de Pauleta, on parle avec le coeur mais la raison c'est autre chose.

Tu soulignes à juste titre les manques de Pauleta, mais Cavani a aussi d'énormes manques qui sont normalement rédhibitoires au très haut niveau. Et je ne parle pas que de la finition. Son incapacité a faire parti des enchaînements est problématique, notre jeu est stéreotypé en conséquence.

Pour moi Cavani est déjà au très haut niveau. Qu'il soit en dessous des 4 ou 5 meilleurs ....sans doutes mais au haut niveau il y est déjà. Si Cavani avait joué à l'époque de Pauleta, c'est le genre de joueurs que la L1 n'aurait pas pu attirer même pas le grand Lyon. S'il ne serait pas chez nous il serait dans un autre club très riche. Alors que Pauleta, mis à part peut être Arsenal sur sa dernière année bordelaise.....aucun grand club européen ne s'y est intéressé. Je ne compte pas Lyon comme un grand club européen. Cavani au PSG à l'époque de Pauleta ça serait un Dieu vivant aujourd'hui, à Paris.

Si on reprend l'époque Pauleta d'autres joueurs qui ont les même limites que Cavani étaient considérés comme des joueurs de classe mondiale. Je pense à Trezeguet ou encore Inzaghi. Au moment de la blessure de Sheva, lors de sa 2ème année à Milan, Inzaghi avait même fait un début de saison tonitruante et sur qqs semaines on disait à l'époque que s'il enchaînait comme ça en deuxième partie de saison il lutterait pour le ballon d'or. Malheureusement, Inzaghi s'est complètement effondré en deuxième partie, je me demande même s'il ne s'était pas blessé. Je ne pense pas que Pippo ait plus de qualités individuelles que Cavani.

Après on se méprend, en France, de la qualité que doit avoir un avant centre. Quand tu as un avant centre du niveau de Cavani qui n'est pas un avant centre complet puisqu'il a des lacunes technique ....... l'équipe doit jouer de façon à ce qu'on retrouve un peu plus les qualités de Cavani et moins les défauts. Tu va pas demander à Cavani d'être un point d'appui.

Moi je suis supporter de Porto, et on a un avant centre tout jeune qui s'appelle André Silva qui a de vrai lacunes dans la finition et qui a une palette de frappes de balle assez light. Pourtant il est adulé par les supporters de Porto et pourtant ils ont eu un avant centre hyper complet juste avant qui était proche de la perfection......je parle de Jackson Martinez. Parce qu'il joue avec ses qualités et qu'il apporte énormément de choses dans son jeu (là je parle d'André Silva). C'est un guerrier, un point d'appui technique et physique dans le jeu et qu'il a une caisse monstrueuse à la Cavani mais dans la vision de jeu, le sang froid et la qualité de finition et de frappe c'est très moyen pour ne pas dire mauvais.

L'attaquant complet est très rare mais des gars qui sont aussi fort physiquement et mentalement que le sont Cavani et André Silva c'est déjà un premier pas pour avoir une certaine garantie de succès.

Tu rigoles j'espere.
John carew > cavani.

T'es pas en train de dire que andre silva est claqué par rapport a cavani quand meme ?

Bon je passe sur la comparaison entre Carew et Cavani qui pour moi est absurde mais bon je commence à te connaître tu exagère, gros!!!

Non j'ai pas dit ça!! Je fais la comparaison entre André Silva et Cavani sur 2 aspects:
-La capacité à se procurer de nombreuses occasions
-La capacité à en foirer beaucoup par manque de sang froid et de maîtrise technique à la finition

Après c'est pas du tout le même profil, deux joueurs complètement différent. L'un participe beaucoup au jeux et pèse énormément sur les défenses c'est André Silva et l'autre est plus un joueur d'espace et de surface. Et puis j'ai pas connu Cava à 21 ans mais je suppose qu'il était nettement moins fort qu'André Silva

Mais par contre, vous me faites rire à croire que tu mets n'importe quel avant centre au PSG et il marquera autant de buts que Cavani alors qu'il n'y a rien de plus dur dans le foot que marquer des buts. C'est super précieux d'avoir un joueurs qui te marque autant de buts dans une saison. Il faut pas demander à Cavani d'être un créateur. C'est un avant centre d'espace et un renard de surface et il faut jouer avec ses qualités.
Moi ça me fait penser aux supporters du Real qui critiquent Benzema parce qu'il décroche trop ou qu'il marque pas assez mais il le gars joue avec ses qualités et son association avec Ronaldo permet une belle complémentarité. L'essentiel c'est que l'équipe qui joue autour de Cavani soit complémentaire à lui. A la limite il ferait une mauvaise saison (à la Matuidi) je veux bien mais Cavani fait une superbe saison.

Tu vois limite on est échange Benzema et Cavani dans un an, on aura des supporters du PSG (pas toi je sais) qui vont critiquer le fait que Benzema décroche trop et ceux du Real vont critiquer Cavani qu'il est trop faible techniquement même s'il marque beaucoup. On est jamais content et on se rend pas compte que même si c'est imparfait c'est bien d'avoir ce qu'on a.