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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Parisian
Le mec a même perdu sa fiabilité physique, le déclin annoncé d’un joueur de presque 32 ans qui base la totalité de son football la dessus.
Philo
Citation (Parisian @ 03/11/2018 15:56) *
Le mec a même perdu sa fiabilité physique, le déclin annoncé d’un joueur de presque 32 ans qui base la totalité de son football la dessus.

Ce qu'il ne faut pas lire. jeanlucpicard.gif
Revenu bien blessé de la CDM (plus d'un mois d'arrêt total), il a tout joué pendant 2 mois, s'est enfilé un aller-retour en Asie avec 2 matches de 90 minutes bien intenses, encore un match complet face à Amiens quand d'autres se reposaient puis encore 75 minutes face au Napoli. Oh bah tiens, comme par hasard, ça a pété. C'est vraiment très étonnant dans une année post-Coupe du Monde où ça tombe les uns après les autres.

Quant à son football basé là-dessus, pas vraiment non plus. C'est un joueur de surface avant tout, il ne court pas spécialement vite et il a toujours son activité.

Au passage, il est en bien meilleur état à 32 ans que d'autres avec pas mal d'années de moins.
Parisian
Ha oui je suis d’accord qu’il est en meilleur état que Verratti a 26 ans car ca reste un grand pro.

En revanche “joueur de surface” pas d’accord avec toi, c’est un mec qui a besoin de multiplier les courses pour prendre le dessus sur les défenseurs et c’est quelque chose qu’il fait très très bien. En perdant de la mobilité avec l’âge, si il ne se réinvente pas un minimum, comme on su le faire des Ibra ou C.Ronaldo, son apport va s’amoindrir de manière significative. Et je suis d’accord pour dire qu’il y a une part mentale a son déclin depuis quasiment 12 mois déjà, mais la Coupe du Monde n’est qu’un facteur aggravant vu que ca a commencé avant. Je le trouve moins tranchant dans ses appels, moins présent au pressing.
wil
Citation (Parisian @ 03/11/2018 17:22) *
Ha oui je suis d’accord qu’il est en meilleur état que Verratti a 26 ans car ca reste un grand pro.

En revanche “joueur de surface” pas d’accord avec toi, c’est un mec qui a besoin de multiplier les courses pour prendre le dessus sur les défenseurs et c’est quelque chose qu’il fait très très bien. En perdant de la mobilité avec l’âge, si il ne se réinvente pas un minimum, comme on su le faire des Ibra ou C.Ronaldo, son apport va s’amoindrir de manière significative. Et je suis d’accord pour dire qu’il y a une part mentale a son déclin depuis quasiment 12 mois déjà, mais la Coupe du Monde n’est qu’un facteur aggravant vu que ca a commencé avant. Je le trouve moins tranchant dans ses appels, moins présent au pressing.


Moins tranchant dans les appels car on le sert moins qu'avant aussi.
Philo
Citation (Parisian @ 03/11/2018 17:22) *
Ha oui je suis d’accord qu’il est en meilleur état que Verratti a 26 ans car ca reste un grand pro.

En revanche “joueur de surface” pas d’accord avec toi, c’est un mec qui a besoin de multiplier les courses pour prendre le dessus sur les défenseurs et c’est quelque chose qu’il fait très très bien. En perdant de la mobilité avec l’âge, si il ne se réinvente pas un minimum, comme on su le faire des Ibra ou C.Ronaldo, son apport va s’amoindrir de manière significative. Et je suis d’accord pour dire qu’il y a une part mentale a son déclin depuis quasiment 12 mois déjà, mais la Coupe du Monde n’est qu’un facteur aggravant vu que ca a commencé avant.

C'est faux ça justement, c'est ce que les défenseurs qui ne comprennent rien au jeu de Cavani croient et cette vidéo l'illustre parfaitement :

Il est bien plus dans le calcul que dans l'activité au final, il a beaucoup de petits déplacements de replacement pour trouver sa position préférentielle et assez peu de courses à haute intensité où le physique pourrait vraiment jouer. Cavani a besoin d'endurance, ce qu'il a toujours, et d'une explosivité pas si énorme vu qu'il joue avant tout sur le fait de disparaître du champ de vision de son adversaire direct pour mieux ressurgir.

Joueur de surface n'est pas forcément le bon terme en revanche mais c'est pas vraiment avec le PSG qu'il montre des limites au niveau physique. Et pour l'avoir encore vu récemment avec l'Uruguay, c'était l'un des plus actifs sur le terrain face à des Asiatiques qui ne s'économisaient vraiment pas.

Qu'il ne soit pas bon en ce moment, c'est clairement le cas, mais il y a des raisons mentales/techniques bien plus que physiques à ça. Physiquement, c'est juste un petit contre-temps. Mentalement, cela pourrait être plus long.
Parisian
Je materai la vidéo quand j’aurai un meilleur débit mais je te rejoins au final, Cavani n’est pas dans l’explosivite mais plus dans l’endurance avec multiplication de mouvements afin de tromper et semer son défenseur. Et effectivement l’endurance décline bien plus lentement que l’explosivite avec l’age.
Rene Boisrond
Citation (Philo @ 03/11/2018 17:37) *
C'est faux ça justement, c'est ce que les défenseurs qui ne comprennent rien au jeu de Cavani croient et cette vidéo l'illustre parfaitement :

Il est bien plus dans le calcul que dans l'activité au final, il a beaucoup de petits déplacements de replacement pour trouver sa position préférentielle et assez peu de courses à haute intensité où le physique pourrait vraiment jouer. Cavani a besoin d'endurance, ce qu'il a toujours, et d'une explosivité pas si énorme vu qu'il joue avant tout sur le fait de disparaître du champ de vision de son adversaire direct pour mieux ressurgir.

Joueur de surface n'est pas forcément le bon terme en revanche mais c'est pas vraiment avec le PSG qu'il montre des limites au niveau physique. Et pour l'avoir encore vu récemment avec l'Uruguay, c'était l'un des plus actifs sur le terrain face à des Asiatiques qui ne s'économisaient vraiment pas.

Qu'il ne soit pas bon en ce moment, c'est clairement le cas, mais il y a des raisons mentales/techniques bien plus que physiques à ça. Physiquement, c'est juste un petit contre-temps. Mentalement, cela pourrait être plus long.



Le traiter de grosse merde quand on voit ce genre de video ca te rappelle que le supporter de foot n'y connais finalement pas grand chose et tiendrait une bonne place sur un comptoir a déverser sa science
Vinz14
Citation (Rene Boisrond @ 03/11/2018 23:48) *
Le traiter de grosse merde quand on voit ce genre de video ca te rappelle que le supporter de foot n'y connais finalement pas grand chose et tiendrait une bonne place sur un comptoir a déverser sa science


Étonnamment très peu de réactions ratviere.gif
Nikos B.
Pour le coup ça confirme ce qu'on sait, bon buteur qui ne coure plus trop.

Impossible a avoir sur le terrain avec Neymar et mbappe à haut niveau, il faut qu'il joue sur les matchs moins importants pour reposer les 2 stars.
Baojin
On voit surtout qu'il est très bon pour faire les bons mouvements pour se la jouer perso et finir, en ayant rien à battre de jouer en pivot, faire monter le bloc, soulager l'équipe, etc...

Après être la star des mouvements et se retrouver en situation ultra idéale c'est bien, mais si c'est pour foirer derrière ça sert à rien.

Il a un jeu inutile pour l'équipe, il ne joue que pour lui et pour planter, alors ok, meilleur buteur du club, sauf que y'a kiki derrière qui sait tout faire et neymar idem.

Qu'il dégage et qu'on prenne un 9 moins perso, qui pense moins à sa gueule et plus à l'équipe. Suffit d'envoyer la vidéo à son frérot pour qu'il s'en serve dans les négos.

Je vois vraiment pas comment on peut autant kiffer un mec pareil, qui se cache en permanence et attends juste qu'on lui serve des ballons sur un plateau pour planter ses buts. Y'a 20 univers entre la jument et Ibra. Même en MLS il apporte 20x plus que Cavani chez nous.
Parisian
Citation (Vinz14 @ 04/11/2018 01:33) *
Étonnamment très peu de réactions ratviere.gif


Peut etre parce que le jugement sur les autres supporters ne demandent aucun échange et qu’on peut fermer le forum si on suit le raisonnement jusqu’au bout.
Rene Boisrond
Citation (Baojin @ 04/11/2018 01:45) *
On voit surtout qu'il est très bon pour faire les bons mouvements pour se la jouer perso et finir, en ayant rien à battre de jouer en pivot, faire monter le bloc, soulager l'équipe, etc...

Après être la star des mouvements et se retrouver en situation ultra idéale c'est bien, mais si c'est pour foirer derrière ça sert à rien.

Il a un jeu inutile pour l'équipe, il ne joue que pour lui et pour planter, alors ok, meilleur buteur du club, sauf que y'a kiki derrière qui sait tout faire et neymar idem.

Qu'il dégage et qu'on prenne un 9 moins perso, qui pense moins à sa gueule et plus à l'équipe. Suffit d'envoyer la vidéo à son frérot pour qu'il s'en serve dans les négos.

Je vois vraiment pas comment on peut autant kiffer un mec pareil, qui se cache en permanence et attends juste qu'on lui serve des ballons sur un plateau pour planter ses buts. Y'a 20 univers entre la jument et Ibra. Même en MLS il apporte 20x plus que Cavani chez nous.


Merci d'apporter de la matière a mon post plus haut ...
Mec , un 9 c'est forcément perso, balance moi une liste de 9 moins perso, biens sur , sans le pseudo argument de " je les vois jouer tous les weekends" etc etc , les no life qui te font croire qu'ils ne loupent pas un match du Real , Barca , Juve , 4/5 clubs anglais , 2 de BL et en extra les gros affiches de Boca et autres Santos , j'y crois moyen , ou alors vous avez pas de taff , pas de famille ....
je ne pense pas que Cavani fasse kiffer plus que ca ( ou alors les mêmes que cité dans mon post précédent qui se trouvent a l'autre bout du comptoir ) c'est juste que c'est super gonflant de vous lire H24 a dénigrer des joueurs en tournant en boucle sur de la merde tout en pensant que d'autre 9 ,6 3 ou autres sont meilleurs ailleurs
Cavani n'est pas un ET , il plante il foire , mais Suarez aussi , Benzema pareil, Lukaku idem, certain on deja reussi a faire croire que Matuidi etait la dernière des merdes , que le mec se prenait pour ce qu'il n'est pas en occultant qu'il appliquait juste les consignes
Mais la vérité c'est qu'un club comme la Juve va le chercher , que le mec prends une CDM , c'est pas Dijon ou WBA qui est venu le chercher, et il était dans une selection national lors de la CDM

Une équipe faite de Busquet , Xavi , Ronaldo, Messi ect ect ca n'existe pas , le joueur parfait n'existe pas, le concept de l'equipe du dimanche avec des mecs qui réussissent tout c'est du vent

Et balancer toutes les semaines que Cavani est un bidon car il rate 2/3 actions par match pour un but mis , c'est ridicule
giovanni pontano
On peut se moquer des limites techniques de Cavani. On peut même prétendre que l’équipe serait meilleure sans lui. Mais on ne peut pas dire que c’est un joueur de seconde zone sans être d’une parfaite mauvaise foi.
Si l’argument technique fait toujours foi alors Ben Arfa devait jouer à la place de Cavani l’année dernière.

Ok, Cavani foire des occasions, et pas MBappé, face à Naples, notamment? Neymar ne perd jamais un ballon? Ben si, et un paquet et c’est très bien qu’il tente autant même s’il pourrait jouer un peu plus collectif parfois. Cavani rate aussi mais on lui fait un procés en carence technique à lui. Le reproche est systématique, le procès, à charge. Pourtant, une action ratée, c’est une action ratée pour n’importe quel joueur. Et Cavani ne rate pas plus. Il participe nettement moins au jeu, il faut le reconnaître. Mais il n’est pas plus pénalisant que les 2 autres. Son influence est moindre, c’est tout.

Si Edi joue à Naples, ce sera une menace en plus. Une possibilité de marquer de la tête sur coup de pied arrêté ou non. Il pèsera sur la défense, fera des appels et libèrera beaucoup d’espaces pour MBappé et Neymar.

Le pire, c’est que s’il nous offre la victoire, certains seront limite contrariés
Rene Boisrond
Citation (Parisian @ 04/11/2018 02:33) *
Peut etre parce que le jugement sur les autres supporters ne demandent aucun échange et qu’on peut fermer le forum si on suit le raisonnement jusqu’au bout.


2 eme vague ca " bah si on peut pas parler faut fermer les forums et memele net "

Un forum de discussion , c'est pas copier coller un post fait en 2012 et le balancer toutes les semaines pour que les gens adhèrent a ta pensé ...

Avec Cavani vous ne voyez que le coté brut de son apport , Il marque , la chance il foire une merde , et basta .. son travail défensif c'est du vent ou ca ne sert a rien, sa présence idem, etc etc ca fait X années qu'ils ne sert a rien , X années qu'il fait ca ou ca mais jamais rien de positif ... quand il partira , sur le PSG sera dans le dernier carré de LDC
je sais pas si t'as eu le temps de regarder la video , mais ca merite de prendre le temps
Vinz14
Comme certains le disent ce qui est lourd c'est le procès à charge.

On dirait les marseillais sur les tread du FPF sur Twitter. Trop de rage pour prendre le temps de creuser au risque de devoir nuancer sa position radicale et confortable de hater.

Sans être spécialement fan de Cavani à la base, devant l'acharnement de certains, ça donne envie à tout bon chrétien de le défendre julm3.png

Je le reconnais sans honte, j'ai appris pas mal de choses dans cette vidéo. Peut être que les grands esprits anti Cavani connaissaient déjà tout de ces déplacements en tant que grands maîtres tacticiens, mais ça vous rendrait d'autant plus impardonnables d'avoir une argumentation aussi faible.

Dans le cas (probable) où vous ignoriez une part conséquente de ce contenu, documentez-vous et sortez de votre posture. (car c'est bien de ça dont il s'agit).
Maboune
Citation (Rene Boisrond @ 04/11/2018 09:56) *
2 eme vague ca " bah si on peut pas parler faut fermer les forums et memele net "

Un forum de discussion , c'est pas copier coller un post fait en 2012 et le balancer toutes les semaines pour que les gens adhèrent a ta pensé ...

Avec Cavani vous ne voyez que le coté brut de son apport , Il marque , la chance il foire une merde , et basta .. son travail défensif c'est du vent ou ca ne sert a rien, sa présence idem, etc etc ca fait X années qu'ils ne sert a rien , X années qu'il fait ca ou ca mais jamais rien de positif ... quand il partira , sur le PSG sera dans le dernier carré de LDC
je sais pas si t'as eu le temps de regarder la video , mais ca merite de prendre le temps


Parce que tu crois que ton post plus haut on l'a pas déjà lu 100 fois aussi sur le topic Cavani ?
Si y'a des centaines de pages c'est que ça se répète des deux côtés hein.
Et y'a pas besoin de regarder 20 matchs par semaine pour savoir qu'il y a des profils de 9 différents de celui de Cavani.
sukercop
Citation (giovanni pontano @ 04/11/2018 09:52) *
On peut se moquer des limites techniques de Cavani.


Il y a toujours eu un problème entre Cavani et le collectif.
En 9, c'est le niveau international, un top 9 mondial, une machine à but, mais qu'on ne fasse pas semblant de ne pas voir que son intégration dans notre collectif est accrochée, et l'a toujours été, que ce soit avec Ibra ou Neymar aujourd'hui. C'est un joueur qui a de grandes difficultés pour combiner et créer l'échange avec les autres, c'est une limite impossible à combler.
Playground
Citation (sukercop @ 04/11/2018 10:32) *
Il y a toujours eu un problème entre Cavani et le collectif.
En 9, c'est le niveau international, un top 9 mondial, une machine à but, mais qu'on ne fasse pas semblant de ne pas voir que son intégration dans notre collectif est accrochée, et l'a toujours été, que ce soit avec Ibra ou Neymar aujourd'hui. C'est un joueur qui a de grandes difficultés pour combiner et créer l'échange avec les autres, c'est une limite impossible à combler.


On a des joueurs avec des qualités différentes, quel est le problème ?

Il a un jeu d'appels, un bon jeu de tête, on dirait qu'on lui passe rien à ce joueur en raison de son style de jeu.

Pour être décisif, Neymar perd 10 ballons d'affilée avec ses dribbles et çà va ne gène personne.

Autant que je me souvienne, Cavani n'est pas pire que ses deux compères en ldc.

J'aimerais bien que Neymar distribue les ballons et Cavani les mettent au fond et peut-être qu'on aura des résultats en LDC.

A Tuchel de réussir à faire bosser tout le monde ensemble efficacement.
witchfinder
Citation (Maboune @ 04/11/2018 10:22) *
Parce que tu crois que ton post plus haut on l'a pas déjà lu 100 fois aussi sur le topic Cavani ?

Je pense qu'il s'en branle ph34r.gif
Maboune
Citation (witchfinder @ 04/11/2018 10:57) *
Je pense qu'il s'en branle ph34r.gif

Oui sûrement.
Guilanboy
Citation (Rene Boisrond @ 04/11/2018 10:41) *
Merci d'apporter de la matière a mon post plus haut ...
Mec , un 9 c'est forcément perso, balance moi une liste de 9 moins perso, biens sur , sans le pseudo argument de " je les vois jouer tous les weekends" etc etc , les no life qui te font croire qu'ils ne loupent pas un match du Real , Barca , Juve , 4/5 clubs anglais , 2 de BL et en extra les gros affiches de Boca et autres Santos , j'y crois moyen , ou alors vous avez pas de taff , pas de famille ....
je ne pense pas que Cavani fasse kiffer plus que ca ( ou alors les mêmes que cité dans mon post précédent qui se trouvent a l'autre bout du comptoir ) c'est juste que c'est super gonflant de vous lire H24 a dénigrer des joueurs en tournant en boucle sur de la merde tout en pensant que d'autre 9 ,6 3 ou autres sont meilleurs ailleurs
Cavani n'est pas un ET , il plante il foire , mais Suarez aussi , Benzema pareil, Lukaku idem, certain on deja reussi a faire croire que Matuidi etait la dernière des merdes , que le mec se prenait pour ce qu'il n'est pas en occultant qu'il appliquait juste les consignes
Mais la vérité c'est qu'un club comme la Juve va le chercher , que le mec prends une CDM , c'est pas Dijon ou WBA qui est venu le chercher, et il était dans une selection national lors de la CDM

Une équipe faite de Busquet , Xavi , Ronaldo, Messi ect ect ca n'existe pas , le joueur parfait n'existe pas, le concept de l'equipe du dimanche avec des mecs qui réussissent tout c'est du vent

Et balancer toutes les semaines que Cavani est un bidon car il rate 2/3 actions par match pour un but mis , c'est ridicule
wub.gif
sukercop
Citation (Playground @ 04/11/2018 10:41) *
Il a un jeu d'appels, un bon jeu de tête, on dirait qu'on lui passe rien à ce joueur en raison de son style de jeu.


C'est pas une question de style de jeu mais de savoir faire un controle et une passe.
BenBecker
Citation (Vinz14 @ 04/11/2018 00:33) *
Étonnamment très peu de réactions ratviere.gif

Mais quel genre de réactions ? Personne n'a jamais dit que Cavani était une sombre merde dans les appels contre appels, c'est sa qualité première.

Le souci étant plus le fait qu'il fuit la construction du jeu, et qu'on a des carences telles (latéraux ou relayeurs moyens) qu'on peut difficilement se passer d'un attaquant capable de participer au jeu.

Et ce constat on l'a surtout face aux défenses top niveau, pas contre les L1 ou 2e division comme Arsenal où Cavani tire son épingle du jeu.

Et sur la moitié des actions visualisées, t'as soit des passes très bien fournies par Neymar, Pastore ou Di Maria sur de bons appels de Cavani. Sauf que le jour où les créateurs ont plus de mal, bah tu n'as pas Cavani pour compenser ce manque de création et t'as un mec invisible qui court dans le vide.
Vinz14
Citation (BenBecker @ 04/11/2018 12:13) *
Mais quel genre de réactions ? Personne n'a jamais dit que Cavani était une sombre merde dans les appels contre appels, c'est sa qualité première.


Non mais des "Choupo ferait largement mieux" on en a vu fleurir par contre.

Alors ce dernier à peut être plus de participation au jeu mais la vidéo explique très bien pourquoi Cavani "fuit" le jeu.

Et cet apport est très largement sous estimé quand il n'est pas complément passé sous silence. Ca va plus loin que l'appel contre appel. La libération des espaces qu'il occasionne c'est pas n'importe quel attaquant de district qui pourrait le faire.

BenBecker
Citation (Playground @ 04/11/2018 10:41) *
On a des joueurs avec des qualités différentes, quel est le problème ?

Il a un jeu d'appels, un bon jeu de tête, on dirait qu'on lui passe rien à ce joueur en raison de son style de jeu.

Pour être décisif, Neymar perd 10 ballons d'affilée avec ses dribbles et çà va ne gène personne.

Autant que je me souvienne, Cavani n'est pas pire que ses deux compères en ldc.

J'aimerais bien que Neymar distribue les ballons et Cavani les mettent au fond et peut-être qu'on aura des résultats en LDC.

A Tuchel de réussir à faire bosser tout le monde ensemble efficacement.

Revois l'essentiel des matches de C1 de Cavani et récapitule les moments où il est vraiment décisif. Ça ne doit pas dépasser les 3 ou 4 buts.

Neymar va vendanger 10 actions où il crée le jeu à lui tout seul, mais te sort derrière la passe clé, la passe dé ou le but décisif, que ce soit face au Real ou Dijon.

Citation (Vinz14 @ 04/11/2018 12:22) *
Non mais des "Choupo ferait largement mieux" on en a vu fleurir par contre.

Alors ce dernier à peut être plus de participation au jeu mais la vidéo explique très bien pourquoi Cavani "fuit" le jeu.

Et cet apport est très largement sous estimé quand il n'est pas complément passé sous silence. Ca va plus loin que l'appel contre appel. La libération des espaces qu'il occasionne c'est pas n'importe quel attaquant de district qui pourrait le faire.

Non mais au haut niveau tu ne peux pas exister qu'en fuyant le jeu, faut un minimum de participation au jeu pour compenser. Chose que Cavani n'a pas.

Après le jour où on me dit qu'on va changer nos latéraux, nos relayeurs pour des mecs ultra complets, oui à la rigueur je m'en fouterai que Cavani soit là pour pousser le ballon au fond du but après une action collective.

Sauf qu'on a trop de carences à côté pour compenser ce manque de jeu, c'est ça que vous ne voulez pas comprendre.
Babou1
Citation (Rene Boisrond @ 04/11/2018 09:56) *
2 eme vague ca " bah si on peut pas parler faut fermer les forums et memele net "

Un forum de discussion , c'est pas copier coller un post fait en 2012 et le balancer toutes les semaines pour que les gens adhèrent a ta pensé ...

Avec Cavani vous ne voyez que le coté brut de son apport , Il marque , la chance il foire une merde , et basta .. son travail défensif c'est du vent ou ca ne sert a rien, sa présence idem, etc etc ca fait X années qu'ils ne sert a rien , X années qu'il fait ca ou ca mais jamais rien de positif ... quand il partira , sur le PSG sera dans le dernier carré de LDC
je sais pas si t'as eu le temps de regarder la video , mais ca merite de prendre le temps

N'importe quoi.
Lis le topic plutot.
Y'a des vrais posts avec des vrais avis détaillés, pas comme les petits proces d'intention monoligne ou des posts semestriels de gneugneu sans le debut d'une discussion foot.
Zul
Vous pouvez déblatérer autant que vous voulez sur la qualité du joueur, qui pour une large majorité est un bon joueur, cependant il est clair, que d'une il a du mal à s'intégrer dans le jeu d'attaque actuel, et de deux depuis janvier 2018 et son retour en retard il peine avec l'équipe, autant physiquement que mentalement alors que dans le même temps il rayonne en équipe nationale.

Y'a forcément un problème quelque part que ça vienne de lui ou des autres.
Parisian
Citation (Rene Boisrond @ 04/11/2018 10:56) *
2 eme vague ca " bah si on peut pas parler faut fermer les forums et memele net "

Un forum de discussion , c'est pas copier coller un post fait en 2012 et le balancer toutes les semaines pour que les gens adhèrent a ta pensé ...

Avec Cavani vous ne voyez que le coté brut de son apport , Il marque , la chance il foire une merde , et basta .. son travail défensif c'est du vent ou ca ne sert a rien, sa présence idem, etc etc ca fait X années qu'ils ne sert a rien , X années qu'il fait ca ou ca mais jamais rien de positif ... quand il partira , sur le PSG sera dans le dernier carré de LDC
je sais pas si t'as eu le temps de regarder la video , mais ca merite de prendre le temps


Pas eu le temps pour la vidéo, je veux la regarder tranquille justement wink.gif

Sauf que mon propos initial c’est de dire que son jeu en mouvement constant (offensivement et défensivement) nécessite une certaine forme physique, et que aux dernières nouvelles ca ne s’améliore pas passé 30 ans. Et contrairement a d’autres joueurs que j’ai cité qui ont su se réinventer (Ibra est devenu buteur sur le tard, C.Ronaldo a énormément modifié son jeu, Ronaldo le vrai avec ses genoux flingues s’était mué en renard des surfaces, etc...), il ne semble pas le faire (ne peut pas, ne veut pas).

Le gars n’est pas un pivot, il peut pas jouer le ballon avec un défenseur sur le dos. Le gars n’est pas un renard des surfaces, il va pas planter sur un ballon anodin qui traîne après s’être fait oublié 40 minutes. Alors heureusement c’est un grand pro et qu’il a une sacrée génétique donc il est pas en déambulateur comme Motta et donc peut continuer a performer. Mais penser qu’il puisse répéter les mêmes efforts pendant encore longtemps c’est illusoire a mon avis. Son pressing se fait de moins en moins présent depuis une paire d’année par exemple. C’est sur que si tu compares a un Verratti le mec a un corps de 24 ans. Mais la je compare le Cavani de 32 ans au Cavani de 30 et celui de 28.
giovanni pontano
QUOTE (Parisian @ 04/11/2018 14:08) *
Pas eu le temps pour la vidéo, je veux la regarder tranquille justement wink.gif

Sauf que mon propos initial c’est de dire que son jeu en mouvement constant (offensivement et défensivement) nécessite une certaine forme physique, et que aux dernières nouvelles ca ne s’améliore pas passé 30 ans. Et contrairement a d’autres joueurs que j’ai cité qui ont su se réinventer (Ibra est devenu buteur sur le tard, C.Ronaldo a énormément modifié son jeu, Ronaldo le vrai avec ses genoux flingues s’était mué en renard des surfaces, etc...), il ne semble pas le faire (ne peut pas, ne veut pas).

Le gars n’est pas un pivot, il peut pas jouer le ballon avec un défenseur sur le dos. Le gars n’est pas un renard des surfaces, il va pas planter sur un ballon anodin qui traîne après s’être fait oublié 40 minutes. Alors heureusement c’est un grand pro et qu’il a une sacrée génétique donc il est pas en déambulateur comme Motta et donc peut continuer a performer. Mais penser qu’il puisse répéter les mêmes efforts pendant encore longtemps c’est illusoire a mon avis. Son pressing se fait de moins en moins présent depuis une paire d’année par exemple. C’est sur que si tu compares a un Verratti le mec a un corps de 24 ans. Mais la je compare le Cavani de 32 ans au Cavani de 30 et celui de 28.

Justement, si.
Kaeliss
La question c'est plutôt est-ce qu'en 2018 il est possible d'aller loin en LDC avec un mec complètement inutile dans le jeu dont le seul atout est ce rôle de finisseur?
Surtout dans notre situation ou on a plutôt des joueurs qui veulent être dans une équipe qui joue au ballon et ou on a d'autres joueurs capables de marquer beaucoup, plutôt que de se demander si Cavani est une merde ou un top joueur, la question c'est de savoir s'il apporte assez pour justifier ses contraintes. On parle beaucoup du fait qu'on n'est que 7 à défendre depuis quelques semaines mais le fait d'avoir un joueur en moins lorsqu'on a le ballon ça nous fait tout autant de mal...
Parisian
Citation (giovanni pontano @ 04/11/2018 15:36) *
Justement, si.


Je trouve pas personnellement, on est pour moi assez loin d’un Trezeguet, Pauleta, Insaghi.
RoZlaNEY
Depuis le début de la saison Neymar et Mbappe lui distribuent 2 ballons par match..

Il est pas au top depuis sa blessure.

Je ne dis pas qu'il est indispensable mais de là à le lyncher unsure.gif
VNR
Citation (RoZlaNEY @ 04/11/2018 20:34) *
Depuis le début de la saison Neymar et Mbappe lui distribuent 2 ballons par match..

Il est pas au top depuis sa blessure.

Je ne dis pas qu'il est indispensable mais de là à le lyncher unsure.gif


Bien sûr avant c'était total régal

6ème saison putain
RoZlaNEY
Il était pas si dégueulasse..

Mais le problème est bientôt résolu à Naples il signe chez eux smile.gif

2017/2018
50 Match 41 But

2016/2017
53 Match 50 But
VNR
wikipedia vs matchs
je gagne
Dimso93
Citation (RoZlaNEY @ 04/11/2018 20:55) *
Il était pas si dégueulasse..

Mais le problème est bientôt résolu à Naples il signe chez eux smile.gif

2017/2018
50 Match 41 But

2016/2017
53 Match 50 But


Si à partir de decembre 2017/janvier 2018 il est dégueulasse justement. D'ailleurs en presque 6 ans au club sa seule grosse période c'est de mi Janvier 2017 à début decembre 2017, ça fait très peu
VNR
Citation (Dimso93 @ 04/11/2018 21:16) *
Si à partir de decembre 2017/janvier 2018 il est dégueulasse justement. D'ailleurs en presque 6 ans au club sa seule grosse période c'est de mi Janvier 2017 à début decembre 2017, ça fait très peu


Août à décembre 2017 plutôt, t'es gentil de compter janvier

Team 8 mars on oublie rien
nestor.burma
Citation (VNR @ 04/11/2018 21:20) *
Août à décembre 2017 plutôt, t'es gentil de compter janvier

Team 8 mars on oublie rien

Et d’une s’il faut virer tout le monde qui était au nou camp il ne reste plus grand monde et de 2 c’´etait loin d’etre Le plus degueu là bas
Tonio
Citation (nestor.burma @ 04/11/2018 21:51) *
Et d’une s’il faut virer tout le monde qui était au nou camp il ne reste plus grand monde et de 2 c’´etait loin d’etre Le plus degueu là bas

Et de trois ça ne change plus rien au fait que la présence de Cavani aujourd'hui dans le 11 pose un certain nombre de désagrément.

Comme pour Blaise respect et reconnaissance voir pour d'autres amour pour lui mais merde et bonne route, ce serait mieux pour tout le monde, même lui serait plus heureux et épanoui et pourrait retrouver un réel bonheur de jouer dans une équipe et un collectif comptant pleinement sur ses qualités, condition impérative avec ce type d'avant centre (non participatif au jeu) et que nous n'avons jamais pu lui offrir chez nous, erreur de casting du début à la fin.
nestor.burma
Citation (Mr Charo @ 04/11/2018 23:04) *
Et de trois ça ne change plus rien au fait que la présence de Cavani aujourd'hui dans le 11 pose un certain nombre de désagrément.

Comme pour Blaise respect et reconnaissance voir pour d'autres amour pour lui mais merde et bonne route, ce serait mieux pour tout le monde, même lui serait plus heureux et épanoui et pourrait retrouver un réel bonheur de jouer dans une équipe et un collectif comptant pleinement sur ses qualités, condition impérative avec ce type d'avant centre (non participatif au jeu) et que nous n'avons jamais pu lui offrir chez nous, erreur de casting du début à la fin.

Oui le mec edt chelou et je pense qu’il donne sa pleine mesure en étant la star de l’equipe, ce qu’il ne peut pas être à Paris. Maintenant quand tu dis respect et reconnaissance, j’ais pas l’impression que ça soit le cas de tout le monde.
soken
Citation (VNR @ 04/11/2018 20:20) *
Août à décembre 2017 plutôt, t'es gentil de compter janvier

Team 8 mars on oublie rien

oui enfin surtout tu n oublies pas ses doublés et triplés contre la Roma. Mais il ne performe pas contre les grosses equipes. Ca veut tout dire sur la Roma.

Cavani est critiquable sur plein de points mais prendre le 8 mars comme argument revele une absence de reflexion. Le 8 mars, il a marqué. Il a rempli sa part du contrat.
NiIbraNiLemaitre
Il a été la star de l'équipe en 2016/2017.
Avec le résultat qu'on connait, en L1 et en LdC.

La direction l'a choisi lui plutôt que prolonger Ibra... J'ai tendance à penser qu'on serait resté des "contenders" avec Ibra pendant les deux dernières saisons, avec un meilleur pouvoir d'attraction de joueurs et de sponsors.

Cavani en tête de gondole a été un échec absolu.
Tonio
Citation (nestor.burma @ 04/11/2018 23:14) *
Oui le mec edt chelou et je pense qu’il donne sa pleine mesure en étant la star de l’equipe, ce qu’il ne peut pas être à Paris. Maintenant quand tu dis respect et reconnaissance, j’ais pas l’impression que ça soit le cas de tout le monde.

Il l'aura à son départ comme Blaise mais en attendant il est bien trop clivant autant par son jeu que de part sa personnalité, c'est un lieu d'échange ici et le cas Cavani pèse beaucoup depuis son arrivée sur le collectif. Il est donc logique que ça prenne des proportions dingue mais c'est rien.

Il est et sera toujours Paris comme d'autres venu et à venir quoi qu'on en pense personnellement.
giovanni pontano
QUOTE (Parisian @ 04/11/2018 20:15) *
Je trouve pas personnellement, on est pour moi assez loin d’un Trezeguet, Pauleta, Insaghi.

On le voit bien dans la remarquable video proposée Philo: il est redoutable dans le placement, les petits pas d’ajustement pour se remettre en jeu, sa capacité à se faire oublier. Il sent très bien les coups aussi. Il est très opportuniste.

Evidemment, toutes ces qualités démontrées dans la vidéo qui en font un grand joueur restent méconnues pour le spectateur toujours obnubilé par le porteur du ballon.

Mais un joueur touche combien de temps le ballon dans un match? Il est le plus souvent sans la balle. Sa prestation se joue énormément sur le placement et les déplacements. Des critères trop souvent sousestimés.

Au contraire de cela, tous les défenseurs qui se coltinent Cavani affirment que c’est un véritable poison et qu’il est hyper chiant à marquer.
BenBecker
Citation (giovanni pontano @ 05/11/2018 05:18) *
On le voit bien dans la remarquable video proposée Philo: il est redoutable dans le placement, les petits pas d’ajustement pour se remettre en jeu, sa capacité à se faire oublier. Il sent très bien les coups aussi. Il est très opportuniste.

Evidemment, toutes ces qualités démontrées dans la vidéo qui en font un grand joueur restent méconnues pour le spectateur toujours obnubilé par le porteur du ballon.

Mais un joueur touche combien de temps le ballon dans un match? Il est le plus souvent sans la balle. Sa prestation se joue énormément sur le placement et les déplacements. Des critères trop souvent sousestimés.

Au contraire de cela, tous les défenseurs qui se coltinent Cavani affirment que c’est un véritable poison et qu’il est hyper chiant à marquer.

A part les finitions de Trezeguet et Pauleta, Cavani a un jeu dos au but bien pourri. Trezeguet et Pedro étaient bien plus habiles pour jouer en déviation. Et en finition pure, les 2 autres lui étaient malgré tout supérieurs.
Après niveau endurance oui Cavani est esseptionnel pour répéter ses appels.

Mais niveau renard des surfaces, Pipo le dérouille aussi.
Cavani reste dominant dans un ou deux compartiments du jeu d'attaquant quand on espérerait qu'il se démerde mieux dans une demi douzaine d'autres.
Il est là le souci, et pose les limites.
giovanni pontano
QUOTE (BenBecker @ 05/11/2018 05:56) *
A part les finitions de Trezeguet et Pauleta, Cavani a un jeu dos au but bien pourri. Trezeguet et Pedro étaient bien plus habiles pour jouer en déviation. Et en finition pure, les 2 autres lui étaient malgré tout supérieurs.
Après niveau endurance oui Cavani est esseptionnel pour répéter ses appels.

Mais niveau renard des surfaces, Pipo le dérouille aussi.
Cavani reste dominant dans un ou deux compartiments du jeu d'attaquant quand on espérerait qu'il se démerde mieux dans une demi douzaine d'autres.
Il est là le souci, et pose les limites.

Beaucoup de joueurs et d’entraineurs ne sont pas de ton avis. Il est presque toujours cité parmi les meilleurs attaquants du monde. Il porte en plus des valeurs d’engagement et d’abnégation qui nous manquent cruellement.
Parisian
Mais c’est pas ca ce qu’on appelle un “renard des surfaces”, Cavani a besoin de ballons hyper propres en étant passé devant son adversaire pour l’exploiter, on est très loin des buts de raccrocs du tibia gauche après un rebond sur le défenseur adverse. Il lui manque la dimension but au milieu de la défense pour avoir la panoplie complète.
Parisian
Bon je viens de regarder la vidéo (intéressante) et donc j’ai du très mal m’exprimer.

1- J’ai toujours dit que le jeu sans ballon de Cavani est très bon. On chambre d’ailleurs en disant que c’est dommage pour lui que le foot se joie avec le ballon a un moment ph34r.gif
2- Quand je dis qu’il a besoin de prendre le dessus physiquement sur le défenseur, il a besoin de mettre un coup de rein pour le semer. Sauf qu’il va diminuer avec le temps ce coup de rein.
3- On voit sur la vidéo quasiment que des situations où il a de l’espace (situation qu’il exploite très bien... encore une fois ca demande aussi un peu de physique pour l’exploiter)
4- On est donc très loin du “renard des surfaces” dont je parle, il est en galère total face a des défenses basses. Ils le disent eux même d’ailleurs, Cavani se place rarement en retrait sur les centres. Ses buts viennent de prise de position avantageuse gagnée grace a ses mouvements, pas du tout grâce a une technique de finition très au dessus. Je ne trouve pas ses ballons spécialement bien placés
Houdini
Mais le débat autour de Cavani ce n'est même plus simplement son niveau de jeu, chacun sa chapelle et personne ne va maintenant faire volte face.
La chose la plus importante c'est qu'on se fait encore baiser par le FPF et que quand tu fais le calcul âge/importance marketing/importance sur le terrain/valeur marchande Cavani est de très très très très loin le joueur dont on doit se débarrasser si tu veux pouvoir recruter un milieu de haut niveau.
Un transfert gagnant pour toutes les parties, on a de l'argent, lui retrouve un club où il sera aimé et le club acheteur récupère la machine à stat.
giovanni pontano
QUOTE (Parisian @ 05/11/2018 07:12) *
Mais c’est pas ca ce qu’on appelle un “renard des surfaces”, Cavani a besoin de ballons hyper propres en étant passé devant son adversaire pour l’exploiter, on est très loin des buts de raccrocs du tibia gauche après un rebond sur le défenseur adverse. Il lui manque la dimension but au milieu de la défense pour avoir la panoplie complète.

Sa façon de se mettre volontairement hors jeu parfois en début d’action. La gestion de ses mouvements dans la surface pour sortir du marquage, sa façon de se placer en dehors du champ de vision de son défenseur sont pour moi des caractéristiques du renard des surfaces, c’est à dire, ne pas participer au jeu, se placer à l’opposé du jeu, se faire oublier et juste finir.
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