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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Tancredi Palmeri

Précision, coordination, finesse et palette de frappes étendues...
Wanker Texas Ranger
Citation (sukercop @ 12/11/2014 13:03) *
C'était ta remarque sur le techniquement. Pauleta avait une technique d'attaquant admirable : précision, coordination, finesse et palette de frappes étendues...
Je vois rien de tout ça chez Cavani qui est d'un niveau médiocre avec le ballon mais qui, effectivement, compense par un physique hors-norme, la grosse tare chez Pauleta.

Cavani en confiance sait faire ce que Pauleta savait faire à mon sens. Je sais pas de quelle "finesse" tu parles concernant Pauleta, ni même ton délire de coordination (coordination de quoi?! ça veut rien dire, c'est du lexique de journaliste amateur).

Les frappes du bon Cavani (celui en confiance, pas le mi-cadavre mi-zombie entrevu depuis quelques mois) étaient également très variées et démontraient d'une vrai talent de buteur. Pour son premier match, il nous sort un enchainement crochet frappe du gauche inacessible à Pauleta, son but contre Bastia entre aussi dans la catégorie des buts que Pauleta ne savait pas inscrire, son jeu de tête est meilleur, sa conservation de balle aussi et la variété de ses mouvements offensifs est sans commune mesure avec celle du portugais. Tu aurais vu Pedro Miguel sur un côté toi?

Bref Cavani me parait réellement bien meilleur que Pauleta mais vu l'histoire du portugais chez nous, je peux comprendre que l'affect puisse laisser penser l'inverse.

Edit: Merci Le Lyonnais de rétablir certaines vérités (que Cavani est seul coupable de nous avoir fait oublier certes)
Tourista-chan
C'est vieux mais le Pauleta de Bordeaux et de ses débuts au PSG me semblait être un sacré joueur avec un grand réalisme, toutes les armes du buteur et loin d'être dégueu techniquement. Je me souviens d'enchaînements controle-frappe de très haut niveau. Après, oui, il était assez loin du gratin mondial dans ce registre.
giovanni pontano
Cavani est un buteur exceptionnel. Il connaît des problèmes de confiance peut être parce qu' il souffre de la comparaison avec Ibra dans l'utilisation du ballon. En tout cas, il n'est pas à son vrai niveau. Il a une technique assez rudimentaire mais pas aussi dégueulasse que celle qu'il affiche ces derniers temps. Il connaît un réel manque de confiance.

Et puis, si Cavani est un finisseur redoutable, frappes de loin, jeu de tête, frappes des deux pieds, grosse présence et opportunisme dans la surface, il est rarement le joueur qui va faire un exploit individuel. Or, le problème du PSG de cette année, c'est sa difficulté à créer des décalages, à mettre l'adversaire hors de position. Quand on revoit les ratés de Cavani, il y a des immanquables, mais il y a aussi des frappes forcées, des joueurs à éliminer, des contrôles difficiles, bref, des demi occases car l'équipe a du mal à se créer des occasions, surtout sans Zlatan. Ca tient du fait que nos joueurs offensifs ne prennent pas assez leurs responsabilités. Toujours le problème de l'aura de Zlatan qui détient les clés de l'équipe et qui bride les autres joueurs.

Et puis on joue trop lentement et on bouge pas assez. Cavani a un jeu à l'opposé de Zlatan, fait d'appels dans l'espace, de travail de sappe et d'opportunisme. D'ailleurs s'il est moins doué qu'Ibra, il peut s'inscrire dans bien plus de schémas tactiques que le suédois et il est bien plus discipliné. Mieux utiliser Cavani, ce serait forcément signe de progrès tactique pour l'équipe. Avec Ibra, c'est son immense talent qui parle... Peut être au détriment de tout progrès sur leplan collectif et tactique.
Sakavomi


Ballon d'or du monde et de l'univers. 41148013dff4d0.gif

ps : j'adore le il est mauvais "depuis quelques mois". Une putain d'année entière. Rien de moins. neokill@h.gif
Wanker Texas Ranger
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 13:21) *
...

Rarement été aussi en accord avec un post sur Cavani.

Il est très loin d'Ibra dans l'influence mais le jour où il sera mieux utilisé c'est qu'on aura aussi fait de gros progrès tactiques. Quand Ibra n'était pas là, Cava avait tendance à vouloir faire du Ibra, redescendre, trop participer, s'éparpiller. S'il simplifie son jeu et que l'équipe parvient plus souvent à le trouver dans des conditions "Cavaniesque", il peut aussi tout exploser. Déjà que même limité comme en ce moment, sa présence est importante par ses déplacements, plus en confiance et mieux servi il fera à nouveau mal.

Citation (Saka14 @ 12/11/2014 13:21) *


Ballon d'or du monde et de l'univers. 41148013dff4d0.gif

ps : j'adore le il est mauvais "depuis quelques mois". Une putain d'année entière. Rien de moins. neokill@h.gif

Mauvaise foi sérieux, il n'y a rien là dedans que Cavani ne puisse pas faire... Que des buts dans la surface, souvent d'instinct, je le vois jamais effacer 2 joueurs et le gardien puis pousser la balle de sa bite dans le but vide, ce que certains ont l'air d'attendre de Cavani (ouinnn, il marque mais il est nul).

Check la vidéo du Lyonnais, combien de buts de Cavani qui sont juste inaccessible à Pauleta? Des tas, entre ses frappes en partant d'un côté, ses raids tout en vitesse/physique...

Edit: et Cavani est moyen depuis un an oui, mais ça ne lui enlève pas sa carrière napolitaine et ses débuts parisiens. Et même moyen, le mec continue de planter.
Panenka
Citation (Kastendeuch @ 12/11/2014 12:05) *
C'est sympa de comparer à Pauleta, mais justement, ce qu'on reprochait au Portugais, c'est d'être un boulet dans la construction du jeu... comme Cavani actuellement. Or Cavani était meilleur dans la construction durant ses 6 premiers mois, justement car il était meilleur techniquement qu'il ne l'est depuis janvier 2014.


Ca me suprend toujours qu'on parle du niveau de construction du jeu pour un numero 9. huh.gif
Rien à foutre de sa construction du jeu, c'est pas son taf. Ce qui compte c'est qu'il marque et si possible de manière assez régulière et sans avoir besoin de 43 occasions.
Après Cavani parait complètement paumé, il reçoit le ballon, on dirait qu'il se pose 10000 questions: je constrôle? Je passe? je frappe? je feinte? Et ça se finit souvent par: je crochette à 3m.
Près d'un an que ça dure.
Alors il est sur une bonne série de buts, mais rien de fou quand on compare au nombre d'occases qu'il bouffe.
Puis techniquement, je veux bien que tout le monde ne soit pas le plus fin qui soit, mais un contrôle de balle pour un international c'est la base et même ça on a l'impression que c'est compliqué. huh.gif
Hâte de le retrouver à son niveau...
Wanker Texas Ranger
Vous ne retenez que ce que vous voulez retenir aussi...

Le match contre Nicosie par exemple, Cavani réalise un contrôle porte-manteau sur un ballon très haut à la verticale, du très haut niveau, preuve que le mec sait faire de genre ce choses mais qu'il est en manque de confiance total. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres dans ma mémoire hein... Alors oui ses ratés nous restent plus en tête mais il est loin de tout rater quand même.

Quand certains en parlent, on a l'impression d'avoir affaire à Kezman techniquement.

Et oui le niveau de construction d'un 9 peut faire partie de ses qualités, il n'y a qu'à voir notre autre attaquant pour s'en persuader non? Ou celui du Real par exemple, ou du Barca, ou du Bayern... Bref ça compte, et à ce niveau là oui Cavani enterre Pauleta et ce n'est pas très compliqué vu l'inutilité du portugais dans la construction du jeu.

L'un des problème de Cavani est qu'on le compare inconsciemment aux meilleurs du monde à son poste et là il faut bien avouer que la comparaison n'est pas souvent flatteuse avec un Benzema, Suarez, Lewandowski... Intrinsèquement Cavani reste pourtant un excellent buteur.
Ozzy Ryss
Quand on voit la vidéo du Lyonnais, on se rend compte que ce qu'il a surtout perdu c'est sa capacité de frapper (et cadrer) en première intention. Ce qui d'autant plus dommage que les frappes de loin ne sont pas trop notre fort.

Quant au magnifique but napolitain que le Lyonnais m'oppose en bas, P.O.M a déjà répondu à ce sujet : deux crochets foirés, et tu veux faire passer ça pour de la maestria technique.
Sakavomi
Citation (Wanker Texas Ranger @ 12/11/2014 13:12) *
Cavani en confiance sait faire ce que Pauleta savait faire à mon sens. Je sais pas de quelle "finesse" tu parles concernant Pauleta, ni même ton délire de coordination (coordination de quoi?! ça veut rien dire, c'est du lexique de journaliste amateur).

Regardes la variété des buts de Pauleta, que ce soit à Bordeaux, en sélection ou au psg, tu comprendras un peu ce que veut dire coordination des mouvements et finesse devant le but. Chose que Cavani version psg ne nous a pas habitué.

Les frappes du bon Cavani (celui en confiance, pas le mi-cadavre mi-zombie entrevu depuis quelques mois) étaient également très variées et démontraient d'une vrai talent de buteur. Pour son premier match, il nous sort un enchainement crochet frappe du gauche inacessible à Pauleta, son but contre Bastia entre aussi dans la catégorie des buts que Pauleta ne savait pas inscrire, son jeu de tête est meilleur, sa conservation de balle aussi et la variété de ses mouvements offensifs est sans commune mesure avec celle du portugais. Tu aurais vu Pedro Miguel sur un côté toi?

Inaccessible à Pauleta, seriously ? Ce n'était peut-être pas un monstre physique, celui qui se baladait sur tout le front du terrain mais dès qu'il était aux abords des 20 mètres, il pouvait claquer une frappe plat du pied petit filet tranquille. Bon j'avoue Edi, ses plats du pied montent à 30 mètres de hauteur. Je comprend que l'on puisse être impressionné.
Le jour où je vois Cavani au psg mettre une volée avec le ballon qui arrive de l'arrière comme Pauleta l'a fait contre Nantes en coupe de France, je me dirais peut-être que techniquement il n'est pas si à la ramasse que ça ...
Sinon tu verrais Ibra sur le côté ?


Bref Cavani me parait réellement bien meilleur que Pauleta mais vu l'histoire du portugais chez nous, je peux comprendre que l'affect puisse laisser penser l'inverse.

Edit: Merci Le Lyonnais de rétablir certaines vérités (que Cavani est seul coupable de nous avoir fait oublier certes)

Ou alors c'est subjectif.
PS : vivement le best-of de Gonzalo Higuain, que tout le monde découvre ce que c'est un attaquant de grand talent smoke2.gif
giovanni pontano
Citation (Saka14 @ 12/11/2014 12:40) *
Ibra court moins que Cavani donc c'est un moins bon joueur. :

Il faudrait arrêter de moquer le critère des qualités physiques chez un joueur. Ok, ca fait pas rêver comme la technique, ok c'est trop présent dans la formation française car ça a trop longtemps été le talon d'achille du joueur français, justement, mais cela reste primordial. Il n'y a pas de grand joueur sans qualité physique hors norme, surtout aujourd'hui. C'est con à dire mais le physique se décline de bien des manières: il permet de gagner des duels, de prendre de vitesse son adversaire, de rester lucide, de répéter les efforts, etc.

Sans condition physique optimale, la technique peut aussi devenir déficiente, surtout chez les joueurs les moins naturellement doués. Et puis la technique et le physique peuvent se confondre. Lucas Par exemple est un joueur aussi impressionnant pour sa qualité technique que pour son physique. Ses démarrages, son explosivité, la fréquence de ses appuis relèvent du physique et lui permettent des dribbles incroyables. Le physique, c'est ce qui permet de mettre de l'intensité dans un match. C'est essentiel et c'est un critère que Leonardo n'a peut être pas assez pris en compte quand il a constitué son groupe. Il manque quelque chose au niveau athlétique.
niramo
Citation (Wanker Texas Ranger @ 12/11/2014 13:12) *
Cavani en confiance sait faire ce que Pauleta savait faire à mon sens. Je sais pas de quelle "finesse" tu parles concernant Pauleta, ni même ton délire de coordination (coordination de quoi?! ça veut rien dire, c'est du lexique de journaliste amateur).




wub.gif
Blablamabla
Comparons avec Cavani le Pauleta de 26 à 31 ans, pas celui de 35ans..

Cavani est techniquement supérieur, et mentalement faible. Pauleta est légèrement inférieur techniquement. Mais mentalement jamais dans le doute.

Donc..
Les ambitions de Paris étant haute, et les supporters étant (étaient) très présents et éxigeants, la fragilité psychologique de Cavani lui fait perdre ses moyens techniques et sa lucidité, alors que Pauleta reste fort dans sa tête.

Donc finalement, à Paris, Pauleta est supérieur à Cavani, au même âge. De loin.
Wanker Texas Ranger
Après Saka toi tu distingues très largement le Cavani du PSG de celui qu'on a vu planter buts sur buts au Napoli. Ce joueur est, à mon sens, le même qu'aujourd'hui, la confiance en moins. Ses défauts me paraissent simplement exacerbés en conséquence de ce manque flagrant de confiance. Autant il a perdu une partie de son mojo face aux buts, autant je le vois pas continuer ad vitam eternam sur ce mode, j'en veux pour preuve ses récents "progrès".

Je ne vois absolument pas moins de variété dans la vidéo du Lyonnais que dans celles postées sur Pauleta. Le but contre Nantes n'est en rien plus magistral que certains buts de Cavani à Paris ou au Napoli. Et puis d'où ce seul but disqualifieraient tous les autres de Cavani en terme de coordination de mouvements? Tu as regardé les buts et actions de Cavani depuis 3 ans? Il y a de tout franchement, courses avec le ballon, têtes, frappes en dehors de la surface, enroulés, en force, du jeu en remise, il sait partir d'une aile pour repiquer, il sait presser, joue pour les autres etc... Bref je vois tellement plus de variétés justement dans ce qu'il fait par rapport à ce que produisait concrètement Pauleta sur le terrain au delà de ses buts.

Même dans ses meilleures périodes Pauleta restait un attaquant du surface exclusivement là où Cavani a maintes fois démontré son volume de jeu et de courses.

Faire de Cavani un sous-Pauleta me parait ridicule et biaisé tant les attentes ne sont pas les mêmes (on en revient d'ailleurs à l'argument qui veut qu'on en attende parfois trop de Cavani, dans des registres qu'il n'a finalement jamais vraiment maitrisé). La série actuelle de buts de Cavani lui aurait valu tous les éloges époque CC, là où certains ne retiennent désormais que sa faiblesse technique.

Bref, je veux bien que l'uruguayen soit moyen depuis quelques temps mais ça reste un joueur très au dessus de ce que certains lui accordent comme niveau.

Citation (blablamabla @ 12/11/2014 14:32) *
Comparons avec Cavani le Pauleta de 26 à 31 ans, pas celui de 35ans..

Cavani est techniquement supérieur, et mentalement faible. Pauleta est légèrement inférieur techniquement. Mais mentalement jamais dans le doute.

Donc..
Les ambitions de Paris étant haute, et les supporters étant (étaient) très présents et éxigeants, la fragilité psychologique de Cavani lui fait perdre ses moyens techniques et sa lucidité, alors que Pauleta reste fort dans sa tête.

Donc finalement, à Paris, Pauleta est supérieur à Cavani, au même âge. De loin.

Déjà Pauleta débarque au PSG à 30 ans, pas à 26. Mais même au delà de ça, compare leurs carrières via le prisme de leurs clubs respectifs et tu verras aussi qu'il n'y a pas photo en faveur de Cavani, le parcours de Cavani correspond à celui d'un plus grand joueur que Pauleta. Ils ont tous les deux brillés mais pas sous les mêmes objectifs.
Blablamabla
Citation (Wanker Texas Ranger @ 12/11/2014 14:51) *
Déjà Pauleta débarque au PSG à 30 ans, pas à 26.

Oui je dis pas le contraire, mais si on compare Cavani et Pauleta, on s'interdit pas de prendre en compte aussi le pauleta de Bordeaux.

Citation (Wanker Texas Ranger @ 12/11/2014 14:51) *
Mais même au delà de ça, compare leurs carrières via le prisme de leurs clubs respectifs et tu verras aussi qu'il n'y a pas photo en faveur de Cavani, le parcours de Cavani correspond à celui d'un plus grand joueur que Pauleta. Ils ont tous les deux brillés mais pas sous les mêmes objectifs.

Les clubs et le palmarès n'explique pas tout, il y a un paquet d'escroc qui n'ont pas mérité leur palmarès (d'où Cissé mérite la ligue des champions ? Guivarch la coupe du monde ?), et un paquet de joueurs qui auraient mérité bien mieux, dont Pauleta.
psycraft
Merci aux mécréants d'arrêter de salir la mémoire de Pauleta, le seul joueur qui nous a donné de la joie pendant des années alors que l'équipe ne ressemblait à rien. Je vois même pas l'intérêt de comparer les deux joueurs tant les époques et les profils sont différents. Je pense qu'il est possible de défendre l'uruguayen sans avoir à rabaisser nos vieilles gloires pour le faire, d'autant que s'il y a bien une chose dont je suis sûr c'est que Pedro dans l'équipe d'aujourd'hui planterait deux fois plus avec deux fois moins d'occasions. Après on est d'accord pour dire que Cavani est loin de son vrai niveau actuellement.
Blablamabla
Citation (psycraft @ 12/11/2014 15:39) *
s'il y a bien une chose dont je suis sûr c'est que Pedro dans l'équipe d'aujourd'hui planterait deux fois plus avec deux fois moins d'occasions.

C'est certain. Et surtout, trois fois plus d'occasions qu'à l'époque. Ibra-Pauleta wub.gif
giovanni pontano
Citation (psycraft @ 12/11/2014 15:39) *
Merci aux mécréants d'arrêter de salir la mémoire de Pauleta, le seul joueur qui nous a donné de la joie pendant des années alors que l'équipe ne ressemblait à rien. Je vois même pas l'intérêt de comparer les deux joueurs tant les époques et les profils sont différents. Je pense qu'il est possible de défendre l'uruguayen sans avoir à rabaisser nos vieilles gloires pour le faire, d'autant que s'il y a bien une chose dont je suis sûr c'est que Pedro dans l'équipe d'aujourd'hui planterait deux fois plus avec deux fois moins d'occasions. Après on est d'accord pour dire que Cavani est loin de son vrai niveau actuellement.

Nene était infiniment plus talentueux que Pauleta ( pas le même poste, ok) et il s'est aussi fait descendre ici, quand les qataris sont arrivés.

Pauleta n'a jamais été sollicité par un grand club et n'a jamais joué dans un grand club. Il ne représente absolument rien dans le foot international. Il fallait que l'équipe entière joue pour lui. Il arrêtait pas d'engueuler ses coéquipiers. C'est plus un cache misère qu'une ancienne gloire du club pour moi.
Blablamabla
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 16:02) *
Nene était infiniment plus talentueux que Pauleta ( pas le même poste, ok) et il s'est aussi fait descendre ici, quand les qataris sont arrivés.

Pauleta n'a jamais été sollicité par un grand club et n'a jamais joué dans un grand club. Il ne représente absolument rien dans le foot international. Il fallait que l'équipe entière joue pour lui. Il arrêtait pas d'engueuler ses coéquipiers. C'est plus un cache misère qu'une ancienne gloire du club pour moi.


Personnellement j'ai toujours été attéré par le manque de reconnaissance envers Nene sur ce forum, et sa mise é l'écart du PSG.

Je disais que Pastore n'aurait jamais son niveau. C'est encore le cas aujourd'hui. D'ailleurs, hormis Ibra, aucun offensif n'approche le niveau de Nene.

Citation
Pauleta n'a jamais été sollicité par un grand club et n'a jamais joué dans un grand club. Il ne représente absolument rien dans le foot international.


De ses propres mots, je crois que c'est faux. Pauleta était sollicité par de grands clubs à la fin de son époque girondine, notamment en angleterre, de ses propres mots. Et vu les stats qu'il avait c'est tout à fait normal.
giovanni pontano
Citation (blablamabla @ 12/11/2014 16:07) *
Personnellement j'ai toujours été attéré par le manque de reconnaissance envers Nene sur ce forum, et sa mise é l'écart du PSG.

Je disais que Pastore n'aurait jamais son niveau. C'est encore le cas aujourd'hui. D'ailleurs, hormis Ibra, aucun offensif n'approche le niveau de Nene.



De ses propres mots, je crois que c'est faux. Pauleta était sollicité par de grands clubs à la fin de son époque girondine, notamment en angleterre, de ses propres mots. Et vu les stats qu'il avait c'est tout à fait normal.

Et pourquoi n'y est il pas allé, dans ce cas? Il aurait touché plus de blé et il aurait tué sa mère pour pouvoir palper encore plus. C'est pas comme si on pouvait blinder un contrat à l'époque. Pauleta a toujours refusé le challenge sportif, la concurrence, c'est un fait.
Blablamabla
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 16:10) *
Et pourquoi n'y est il pas allé, dans ce cas? Il aurait touché plus de blé et il aurait tué sa mère pour pouvoir palper encore plus. C'est pas comme si on pouvait blinder un contrat à l'époque. Pauleta a toujours refusé le challenge sportif, la concurrence, c'est un fait.


Peut être qu'il aimait aussi beaucoup Paris en tant que ville ? Il l'a souvent dit.

T'as Gerrard aussi un peu dans ce cas là. Liverpool est plus prestigieux que Paris, mais finalement Gerrard méritait les meilleurs clubs du monde. Mais il était bien où il était. Avec son palmarès assez quelqconque comparé à son niveau. Une carrière entière à un niveau de top player mondial, mais une ligue des champions, une europa, et des miettes.
giovanni pontano
Citation (blablamabla @ 12/11/2014 16:15) *
Peut être qu'il aimait aussi beaucoup Paris en tant que ville ? Il l'a souvent dit.

T'as Gerrard aussi un peu dans ce cas là. Liverpool est plus prestigieux que Paris, mais finalement Gerrard méritait les meilleurs clubs du monde. Mais il était bien où il était. Avec son palmarès assez quelqconque comparé à son niveau. Une carrière entière à un niveau de top player mondial, mais une ligue des champions, une europa, et des miettes.

Comparer l'attachement de Gerrard à Liverpool et celui présumé de Pauleta à Paris, c'est assez gonflé. De toute façon il ne représentera jamais la même chose qu'un Gerrard ou qu'un Totti, en tant que joueur, comme en tant que symbole d'un club.
Blablamabla
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 16:24) *
Comparer l'attachement de Gerrard à Liverpool et celui présumé de Pauleta à Paris, c'est assez gonflé. De toute façon il ne représentera jamais la même chose qu'un Gerrard ou qu'un Totti, en tant que joueur, comme en tant que symbole d'un club.


Je ne vois pas pourquoi sous prétexte que Pauleta a augmenté son salaire à Paris, il mentirait chaque fois qu'il dit aimer Paris et le PSG.

Plusieurs fois il a pleuré sur le terrain. T'en vois beaucoup ?

Gerrard, et d'autres amoureux de leurs clubs, ne sont ni bénévoles, ni payés comme l'était Pius N'Diefy.
Sakavomi
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 16:24) *
Comparer l'attachement de Gerrard à Liverpool et celui présumé de Pauleta à Paris, c'est assez gonflé. De toute façon il ne représentera jamais la même chose qu'un Gerrard ou qu'un Totti, en tant que joueur, comme en tant que symbole d'un club.

Cool mais c'est notre vrai joueur star sur toute la décennie 2000 (Ronaldinho mis à part et sur une période courte). Incroyable comme tu peux le critiquer tant il était le seul rayon de soleil et joueur capable de briller et avec nous et dans une sélection majeure. Bien sûr qu'il est un symbole du club, meilleur buteur de l'histoire du psg. D'autres l'ont ete et lui l'a été également.
Blablabla il n'a jamais fait de grands clubs (Sonny Anderson qui déboite tout à Marseille puis Monaco, part au Barça ne s'impose pas, arrive à Lyon et redeboite tout, ce n'était pas un attaquant racé avec des qualités fabuleuses peut être?), la concurrence à ce poste était autrement plus relevée que maintenant mais en plus ça ne veut absolument rien dire ou pas tout dire.

Oh la grosse merde il a tapé le record du psg et celui d'Eusebio, il met fin à une disette de 6 ans, s'amuse avec Barthez à multiples reprises dans des proportions qui nous resteront gravés, il a été des rares à nous faire rêver dans une période morne, sans ambition, affligeante. Quand tu craches sur Pauleta comme tu le fais, tu craches sur le passé de ton club.

Désolé pour la forme mais je suis sur mon téléphone.
JujuPF
Je trouve qu'il y a beaucoup de comparaisons faites entre des joueurs qui ont pas forcément les mêmes qualités juste parce qu'ils jouent "au même poste" mais quand on parle de Lavezzi, de Nene, de Pauleta ou de Cavani ou a des points positifs et négatifs à chaque fois. Il y a beaucoup de véhémence contre Cavani alors que dans les derniers matchs c'est souvent lui qui nous sauve ( même s'il gache beaucoup d'occas dans le même temps).
Lavezzi c'est particulier parce que c'est un joueur qui va pas forcément mettre beaucoup de buts mais il va jamais arrêter d'essayer et quand il met des buts ils sont souvent décisifs..
En tout cas même si ces joueurs gâchent beaucoup, ils perdent jamais leur détermination wub.gif
Nikos B.
Citation (Saka14 @ 12/11/2014 16:38) *
Cool mais c'est notre vrai joueur star sur toute la décennie 2000 (Ronaldinho mis à part et sur une période courte). Incroyable comme tu peux le critiquer tant il était le seul rayon de soleil et joueur capable de briller et avec nous et dans une sélection majeure. Bien sûr qu'il est un symbole du club, meilleur buteur de l'histoire du psg. D'autres l'ont ete et lui l'a été également.
Blablabla il n'a jamais fait de grands clubs (Sonny Anderson qui déboite tout à Marseille puis Monaco, part au Barça ne s'impose pas, arrive à Lyon et redeboite tout, ce n'était pas un attaquant racé avec des qualités fabuleuses peut être?), la concurrence à ce poste était autrement plus relevée que maintenant mais en plus ça ne veut absolument rien dire ou pas tout dire.

Oh la grosse merde il a tapé le record du psg et celui d'Eusebio, il a été de ceux et des rares à nous faire rêver dans une période morne, sans ambition, affligeante. Quand tu craches sur Pauleta comme tu le fais, tu craches sur le passé de ton club.

Désolé pour la forme mais je suis sur mon téléphone.

Si Eusebio avait pas été kidnapé il aurait encore le record.

Tu craches aussi sur le passé du club. Diané m'a fait rêver dans les 2000 clément contre sainté sessegnon sorin heinze ronaldinho arteta leroys mendy boskovic même dhorasoo kalou ou cissé. Pauleta mais pas que
Sakavomi
Citation (nico @ 12/11/2014 17:04) *
Si Eusebio avait pas été kidnapé il aurait encore le record.

Tu craches aussi sur le passé du club. Diané m'a fait rêver dans les 2000 clément contre sainté sessegnon sorin heinze ronaldinho arteta leroys mendy boskovic même dhorasoo kalou ou cissé. Pauleta mais pas que

Rien à voir. Tu ne vois vraiment aucune différence entre tous les joueurs que tu cites et Pauleta ? Après je n'ai jamais craché sur les joueurs que tu cites donc bon ("il a été des rares ..." N'est pas équivalent à il a été le seul, non ?) ... On met Ibra sur le même plan que Jallet pour le symbole de la decennie 2010-2020 ou ça se passe comment ?
Nikos B.
Citation (Saka14 @ 12/11/2014 17:09) *
Rien à voir. Tu ne vois vraiment aucune différence entre tous les joueurs que tu cites et Pauleta ? Après je n'ai jamais craché sur les joueurs que tu cites donc bon ... On met Ibra sur le même plan que Jallet pour le symbole de la decennie 2010-2020 ou ça se passe comment ?

Jallet t'as fait rêver ph34r.gif

Dhorasoo ou kalou je les aurais embrassé contre l'om en 2006, diane je lui aurait fait un enfant pour sochaux. Pauleta pour l'om comme edaourd. Sessegnon pour ses dribbles, mendy et boskovic pour la victoire 3-2 pierre guy pour twente. Clément contre sainté.
Sorin tellement au dessus de tous les autres kratos77.gif

je te dis juste que dire que pauleta est pas le seul rayon de soleil dans les 2000 et très loin de là.
Homer
Citation (nico @ 12/11/2014 17:04) *
Si Eusebio avait pas été kidnapé il aurait encore le record.

Il était emprisonné dans les geoles fascites du Benfica ? sad.gif
giovanni pontano
Citation (Saka14 @ 12/11/2014 16:38) *
Cool mais c'est notre vrai joueur star sur toute la décennie 2000 (Ronaldinho mis à part et sur une période courte). Incroyable comme tu peux le critiquer tant il était le seul rayon de soleil et joueur capable de briller et avec nous et dans une sélection majeure. Bien sûr qu'il est un symbole du club, meilleur buteur de l'histoire du psg. D'autres l'ont ete et lui l'a été également.
Blablabla il n'a jamais fait de grands clubs (Sonny Anderson qui déboite tout à Marseille puis Monaco, part au Barça ne s'impose pas, arrive à Lyon et redeboite tout, ce n'était pas un attaquant racé avec des qualités fabuleuses peut être?), la concurrence à ce poste était autrement plus relevée que maintenant mais en plus ça ne veut absolument rien dire ou pas tout dire.

Oh la grosse merde il a tapé le record du psg et celui d'Eusebio, il met fin à une disette de 6 ans, s'amuse avec Barthez à multiples reprises dans des proportions qui nous resteront gravés, il a été des rares à nous faire rêver dans une période morne, sans ambition, affligeante. Quand tu craches sur Pauleta comme tu le fais, tu craches sur le passé de ton club.

Désolé pour la forme mais je suis sur mon téléphone.

Non mais faut pas comparer Pauleta à Anderson non plus. Il a fait gagner le championnat à Lyon, chose que Pauleta n'est jamais parvenu à faire. Je ne le classe pas parmi les grands du PSG même si c'est le meilleur buteur du club et qu'il a mis qq buts fabuleux. Ca n'engage que moi, bien sûr. J'échange tous ses buts contre celui de Dhorasoo. L'histoire est cruelle. ohmy.gif

super-mario
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 19:01) *
Non mais faut pas comparer Pauleta à Anderson non plus. Il a fait gagner le championnat à Lyon, chose que Pauleta n'est jamais parvenu à faire. Je ne le classe pas parmi les grands du PSG même si c'est le meilleur buteur du club et qu'il a mis qq buts fabuleux. Ca n'engage que moi, bien sûr. J'échange tous ses buts contre celui de Dhorasoo. L'histoire est cruelle. ohmy.gif


Sans Pauleta, jamais tu ne vois le PSG en finale cette année-là...
psycraft
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 19:01) *
Non mais faut pas comparer Pauleta à Anderson non plus. Il a fait gagner le championnat à Lyon, chose que Pauleta n'est jamais parvenu à faire.


Lyon avait une équipe d'un autre calibre, ça ne t'as pas échappé j'espère.
giovanni pontano
Non mais vous avez raison. Ca reste complètement suggestif de toute façon. Et il appartient à une époque de stagnation regression pour le club.
Kirk
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 19:01) *
Non mais faut pas comparer Pauleta à Anderson non plus. Il a fait gagner le championnat à Lyon, chose que Pauleta n'est jamais parvenu à faire. Je ne le classe pas parmi les grands du PSG même si c'est le meilleur buteur du club et qu'il a mis qq buts fabuleux. Ca n'engage que moi, bien sûr. J'échange tous ses buts contre celui de Dhorasoo. L'histoire est cruelle. ohmy.gif

ohmy.gif laugh.gif
L'histoire retient surtout que c'est lui qui nous propulse en finale avec ce putain de but à la 86eme...


Par contre, je trouve tes messages sur l'utilisation tactique de Cavani très bons. Mais on en revient au Edi du Napoli... Car en ce moment le minimum requis pour effectuer ces taches n'est même pas assuré par l'Uruguayen. Comme ses contrôles et son jeu dos au but. Ou bien la justesse dans les remises. D'ailleurs quand la technique revient, ça donne le premier but contre l'OM. On doit voir encore plus ce genre de gestes instinctifs et bien exécutés.
sukercop
Citation (Wanker Texas Ranger @ 12/11/2014 13:12) *
ni même ton délire de coordination (coordination de quoi?! ça veut rien dire, c'est du lexique de journaliste amateur).


La coordination, c'est simplement être à l'aise avec le ballon.
Pour un meneur de jeu, de préférence dans la conduite du ballon, pour un attaquant de préférence dans ses frappes...je schématise mais quand je vois Cavani galérer avec le ballon ou faire des reprises du tibia en tribune, c'est ce terme qui me vient en premier, la coordination de ses gestes en harmonie avec le ballon.

Mais je vais m'arrêter là, on ne sera pas d'accord, parce qu'on ne regarde pas la même chose.
jp.sorin
Citation (blablamabla @ 12/11/2014 16:07) *
Personnellement j'ai toujours été attéré par le manque de reconnaissance envers Nene sur ce forum


Contexte Plan Leproux, il sauve Colony presque a lui tout seul.
eezer
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2014 16:02) *
Nene était infiniment plus talentueux que Pauleta ( pas le même poste, ok) et il s'est aussi fait descendre ici, quand les qataris sont arrivés.

Pauleta n'a jamais été sollicité par un grand club et n'a jamais joué dans un grand club. Il ne représente absolument rien dans le foot international. Il fallait que l'équipe entière joue pour lui. Il arrêtait pas d'engueuler ses coéquipiers. C'est plus un cache misère qu'une ancienne gloire du club pour moi.

implosion du tibia.gif

Autant de conneries en si peu de mots.


Citation (blablamabla @ 12/11/2014 15:58) *
C'est certain. Et surtout, trois fois plus d'occasions qu'à l'époque. Ibra-Pauleta wub.gif

wub.gif
Dagoberto
Moche comment sa crache sur Pauleta, y en a qui on la mémoire courte.
Heureusement qu'on l'avait "l'escroquerie portugaise"...
amphisbaena
En attendant, il a encore marqué (un beau but en plus). Il marque à tous les matches, peu importe la compétition. Et un Cavani en confiance, ça refait de lui un top player. A voir comment il va vivre le retour sur un côté.
NainSG
Je n'ai pas vu le match mais apparemment il a beaucoup croqué aussi.

Et autant mettre des buts ça donne confiance, autant il est pas idiot et s'il sait qu'il en rate 2 ou 3 faciles à chaque match ça doit pas l'aider.

Très honnêtement, j'ai du mal à croire au retour du Cavani de novembre 2013 sous nos couleurs (et pourtant ça nous enlèverait une grosse épine du pied !), c'est d'ailleurs pour ça que je pense qu'on aurait du le vendre cet été si à la place on pouvait avoir Di Maria (vu le tarif de l'Argentin c'est pas sûr). Plus on attend et plus sa côte va baisser à cause de son âge et de ses limites affichées, alors que je suis sûr que dans une équipe plus tournée autour de lui il peut redevenir un super buteur.
Et même si dans 2 ans on doit remplacer Zlatan (avec le FPF ça fait froid dans le dos), on ne peut pas prendre le risque de l'avoir déprimé à gauche pendant 2 ans pour espérer qu'il retrouve sa confiance une fois définitivement seul aux commandes, parce que s'il échoue ce sera catastrophique.
suker57
Citation (Dagoberto @ 14/11/2014 02:00) *
Moche comment sa crache sur Pauleta, y en a qui on la mémoire courte.
Heureusement qu'on l'avait "l'escroquerie portugaise"...

Y a de l'excès mais le fond est juste.
A Paris c'était un top player mais au niveau international c'est quasi néant.
Si il avait été vraiment si fort il serait parti faut pas se voiler la face.
Mais ses prestations dans les compétitions internationales ont du refroidir les recruteurs.
Zorglub
Citation (suker57 @ 14/11/2014 13:08) *
Y a de l'excès mais le fond est juste.
A Paris c'était un top player mais au niveau international c'est quasi néant.
Si il avait été vraiment si fort il serait parti faut pas se voiler la face.
Mais ses prestations dans les compétitions internationales ont du refroidir les recruteurs.

C'est parce que les recruteurs ont des tomates devant les yeux © wub.gif
amphisbaena
Citation (NainSG @ 14/11/2014 12:10) *
Je n'ai pas vu le match mais apparemment il a beaucoup croqué aussi.

Et autant mettre des buts ça donne confiance, autant il est pas idiot et s'il sait qu'il en rate 2 ou 3 faciles à chaque match ça doit pas l'aider.


Pour y avoir pas mal réfléchi, je pense que "croquer" fait partie du "concept" Cavani.

Il est constamment en mouvement et se procure un nombre incroyable d'occasions. Son ratio de réussite sur un match est horrible, on est tous d'accord là-dessus. Mais le fait de se procurer toutes ces occasions lui permet de tirer son épingle du jeu, en arrivant toujours à en mettre une au fond, grâce à un coup de cul, une bourde du gardien, mais aussi parfois un coup de génie ou le plus souvent, un bon but de raccroc à la Gerd Muller qui te sauve un match.

Donc Cavani n'est pas tant un "finisseur" qu'un mec qui, en se procurant un très grand nombre d'occasions, arrive à en mettre une par match. Cavani ferait donc dans la quantité pour arriver à ses fins, tandis que des mecs comme Zlatan, Pauleta, ou même Neymar qui a l'air d'être aussi un peu comme ça, font eux dans la qualité puisqu'une ou deux occases leur suffisent pour marquer.

L'avantage est qu'il arrive à marquer très fréquemment sur une saison. Le désavantage, c'est que lorsqu'il se procure moins d'occasions, ou qu'il est moins au taquet physiquement, il peut être à la rue en continu pendant X matches.
sukercop
Pas trop d'accord.

Les Ibra, Neymar, Pauleta te mettait des doublés /triplés régulièrement, chose impossible pour Cavani tellement il croque.
Verrattissimo
Cavani c'est tellement genereux, dans son jeu, qui c'est le reve de tous les entraineurs. Dommage que il a rien a voir avec le style du psg, (vrai 9 + deux ailiers), donc il s'adapte (meme tres bien) mais .....
Tancredi Palmeri
Citation (sukercop @ 14/11/2014 14:13) *
Pas trop d'accord.

Les Ibra, Neymar, Pauleta te mettait des doublés /triplés régulièrement, chose impossible pour Cavani tellement il croque.

En effet :

Cavani avec Naples :

3 saisons, 138 matches, 101 buts 1 quadruplé, 9 triplés, 14 doublés.
"Impossible tellement il croque." Bien joué les gars

"Oui mais il a mis des triplés contre des equipes de merde de Serie A". Ses triplés : Juve, Milan, Roma, Lazio x2, Inter, Samp et Utrecht.

Ibra lui en 100 matches a mis 6 triplés je crois (Valenciennes, Sainté x2, Nice, Reims et Toulouse) et un quadruplé. Mais c'est Ibra, et d'ailleurs avant le PSG il avait apparemment jamais mis 2 triplés dans une meme saison en championnat. Et puis le PSG defonce son championnat comme rarement, pas sur que c esoit comparable avec Napoli.

Pauleta ? Bah ok il avait une equipe de merde, c'est 20 doublés mais 1 triplé seulement, en 5 saisons et 211 matches.

Oui Cavani a mis plus de triplé avec Naples que Ibra et Pauleta réunis avec le PSG.

Aucune coordination

sukercop
Nan mais tu vas arrêter avec ton Naples.

Je te parle de l'handicapé du PSG.
Verrattissimo
Naples c'etait 3 defenseurs, 2 lateaux tres avancés, 2 pitbull au centre, hamsik tout terrain ensuite lui e lavezzi devant
Autre format, cavani pour marquer autant, il a besoin d'un jeux different que le notre. Attention, ibra aussi a barcelone il a ramé, parce que il veule tous les ballons, et la bas c'est le tic toc.
Panenka
Citation (suker57 @ 14/11/2014 13:08) *
Y a de l'excès mais le fond est juste.
A Paris c'était un top player mais au niveau international c'est quasi néant.
Si il avait été vraiment si fort il serait parti faut pas se voiler la face.
Mais ses prestations dans les compétitions internationales ont du refroidir les recruteurs.


Tu parles de quelles compétitions internationales? Pas un mondial ou un Euro quand même si?
Parce que sinon tu ne mets pas un radis sur CR7 edhelas.gif

Plus sérieusement Pedro n'a jamais été un crack après j'aimais beaucoup comme buteur puis quels buts il a mis. kratos77.gif
giovanni pontano
Pedro symbolise une période morne pour le club. On peut parler de la parenthèse Pauleta avec l'année Vahid 1 comme exception bienvenue.
Je n'en fais pas l'égal des Susic, Rai, Weah, Ginola, Ibra, tous champions avec le PSG. A la limite, je pense que malgré son crime de haute trahison, Heinze a plus marqué le club que Pauleta. Il est devenu international à ce moment là. Il a connu une véritable histoire d'amour avec les supporters, ce qui l'a particulièrement marqué. Et puis il a ensuite signé à MU, puis au Real. C'est le PSG qui la fait. Heinze, c'est le haut niveau et la reconnaissance internationale fabriquée par le PSG. Et puis une belle sodomie aussi à l'arrivée. Pauleta, c'est juste le buteur de Bordeaux qui continue à être performant au PSG et que l'OL convoite.
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