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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Deadman
Citation (Saoul @ 10/02/2017 10:17) *
Il a un très bon ratio de réussite devant les cages. Et il plante souvent sa première occasion, ce qui est très précieux.

Aubam est souvent cité mais je me demande si beaucoup de gens regardent ses match, parce que dans le genre vendangeur il est bon...
Benzema (surtout) et Aguero sont également loin d'être ridicules dans ce secteur.
D'ailleurs l'année dernière Karim ne fait que 2 passes décisives de plus que Cavani (il joue avec Bale et Cricri pas Lucas et Angel).

Bref, les déclinistes perdent leur lucidité parce qu'on est pas champion au mois de février.
Fragiles.


Ils lui reprochent d'avoir du mal à contrôler et faire le jeu, ce qui se conçoit tour à fait. Mais quand on est aussi dur autant s'attaquer à notre milieu, qui n'est jamais décisif offensivement ! Je sais pas si les détracteurs de Cavani voient que le réal et le Bayern jouent souvent à 10 à la construction à cause de CR7 et Müller, ce qui ne les dérange pas tant que ca tant ils ont des milieux monstrueux ..
Ozzy Ryss
Kroos et Modric se "projettent" plus que Rabiot/Matuidi et Verratti ?
Lecteur assidu
Citation (Saoul @ 10/02/2017 10:17) *
Il a un très bon ratio de réussite devant les cages. Et il plante souvent sa première occasion, ce qui est très précieux.


Oui, oui j'ai vu les stats. Ces stats qui t'explique pas pourquoi il foire autant de chose aussi simple et assez souvent dans des gros match qui font qu'aujourd'hui, on a fini derrière Arsenal, et qu'on est toujours derrière Monaco. Ces stats qui t'explique que c'est le meilleur buteur européen, mais qui t'explique que si on est dans une situation aussi incomfortable, c'est parce se chie dessus contre Arsenal au Parc ou contre Marseille.

Citation
Aubam est souvent cité mais je me demande si beaucoup de gens regardent ses match, parce que dans le genre vendangeur il est bon...
Benzema (surtout) et Aguero sont également loin d'être ridicules dans ce secteur.
D'ailleurs l'année dernière Karim ne fait que 2 passes décisives de plus que Cavani (il joue avec Bale et Cricri pas Lucas et Angel).

Nan mais bien sur que Cavani est pas le seul a raté quelque fois des truc de ouf (par contre j’aimerais bien savoir qui en rate autant, des truc de ouf). Mais eux ne sont déjà pas limité a un rôle de pousse ballon,Benzema en tout cas, Aubam j'en sais rien. Il peut apporter autre chose dans le jeu et a son équipe que des "appel monstrueux" et de la "générosité".

Citation
Bref, les déclinistes perdent leur lucidité parce qu'on est pas champion au mois de février.
Fragiles.


Aucune perte de lucidité. Cavani en 4 ans avec nous il a des putain d’antécédents qui font qu'on a peu de chance de se tromper en disant qu'il va nous niquer à un moment crucial. A vous croire c'est un délit de sale gueule. Mais que je sache on l'a touche archi sucé ses 6 premier mois avant qu'il nous montre son vrai visage.

Citation
Ils lui reprochent d'avoir du mal à contrôler et faire le jeu, ce qui se conçoit tour à fait. Mais quand on est aussi dur autant s'attaquer à notre milieu, qui n'est jamais décisif offensivement ! Je sais pas si les détracteurs de Cavani voient que le réal et le Bayern jouent souvent à 10 à la construction à cause de CR7 et Müller, ce qui ne les dérange pas tant que ca tant ils ont des milieux monstrueux ..

On s'en bas les couille qu'il soit à la construction, on l'as pris pour finir nos action, sauf que lui en viande beaucoup trop, et des occasions qui sont pas forcément compliqué et qu'il se rattrape nul part ailleurs. Après excuse nous si on reproche plus à notre attaquant, venu en "top scorer" et acheté un blinde de pas marqué autant, qu'a Verratti ou Rabiot qui malgré qu'ils soient pas à 10 buts, 10 passes, apporte à l'équipe dans leur fonction principal.
Saoulant
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 10:46) *
Kroos et Modric se "projettent" plus que Rabiot/Matuidi et Verratti ?

Kroos clairement plus (Matuidi joue 9 donc on va le laisser de côté) et il tourne à 10 passes décisives par saison (et tire au but entre 20 et 50 fois fois).

Et c'est le genre de stats qu'on retrouve souvent dans le fameux top 8 pour les milieux. Mais il semble que seul notre attaquant doit être comparé sur ce plan là...

Kroos
Ozzy Ryss
Citation (Saoul @ 10/02/2017 10:52) *
Kroos clairement plus (Matuidi joue 9 donc on va le laisser de côté) et il tourne à 10 passes décisives par saison (et tire au but entre 20 et 50 fois fois).


Il tire tous les CPA non ?
Saoulant
Citation (Lecteur assidu @ 10/02/2017 10:49) *
Oui, oui j'ai vu les stats. Ces stats qui t'explique pas pourquoi il foire autant de chose aussi simple et assez souvent dans des gros match qui font qu'aujourd'hui, on a fini derrière Arsenal, et qu'on est toujours derrière Monaco. Ces stats qui t'explique que c'est le meilleur buteur européen, mais qui t'explique que si on est dans une situation aussi incomfortable, c'est parce se chie dessus contre Arsenal au Parc ou contre Marseille.


Mais avec ces résultats on était bien classé les autres saisons...

Si tu veux comprendre notre classement tu admets que Monaco et Nice font une saison de dingue, et surtout tu regardes du côté de la défense, voire de notre milieu de terrain.
T'en connait beaucoup des champions avec des gardiens qui mangent tous les tirs cadrés adverses?
Avec un tout petit peu de bonne fois c'est très simple à comprendre.

Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 10:53) *
Il tire tous les CPA non ?

Tu veux dire les corners?



D'ailleurs pourquoi Marco ne les tire pas, il n'a pas les pieds carrés?

Citation (Lecteur assidu @ 10/02/2017 10:49) *
Aucune perte de lucidité. Cavani en 4 ans avec nous il a des putain d’antécédents

Comme 3 valises remplies de titres?
Deadman
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 10:46) *
Kroos et Modric se "projettent" plus que Rabiot/Matuidi et Verratti ?


Oui clairement ! Casemiro tient la baraque derrière et modric était omniprésent sur le terrain.

Mais plus globalement il n'y a pas que la projection, si tu prend Kroos, le gars a une palette ultra variée. Il te lache des transversales millimétrées vers les ailiers et latéraux. Nous cest draxler qui fait ca ... On ne le dit pas assez mais notre milieu est déficient dans la construction haut sur le terrain et se contente de lâcher le ballon aux offensifs qui doivent se demerder. Du jeu long, des frappes de loin, de la variété, c'est quelque chose dont manque cruellement notre milieu je trouve. Dans l'entre jeu on ressemble à une pale copie du Barca avec notre obsession de la passe courte et de la possession.
Saoulant
Même Fabregas fait plus de passes décisives que tous nos milieux réunis alors qu'il joue à peine cette saison...
Mais le problème c'est Edi et ses 23 misérables buts...

Citation (Deadman @ 10/02/2017 11:00) *
Mais plus globalement il n'y a pas que la projection, si tu prend Kroos, le gars a une palette ultra variée. Il te lache des transversales millimétrées vers les ailiers et latéraux. Nous cest draxler qui fait ca ... On ne le dit pas assez mais notre milieu est déficient dans la construction haut sur le terrain et se contente de lâcher le ballon aux offensifs qui doivent se demerder. Du jeu long, des frappes de loin, de la variété, c'est quelque chose dont manque cruellement notre milieu je trouve. Dans l'entre jeu on ressemble à une pale copie du Barca avec notre obsession de la passe courte et de la possession.

C'était assez criant lors de la dernière entrée de Pastore. D'un coup, il y avait un mec sur le terrain qui se servait des appels..
On a un milieu de petites bites qui passent sa vie à jouer à l'envers.
Deadman
Citation (Saoul @ 10/02/2017 11:05) *
Même Fabregas fait plus de passes décisives que tous nos milieux réunis alors qu'il joue à peine cette saison...
Mais le problème c'est Edi et ses 23 misérables buts...


C'était assez criant lors de la dernière entrée de Pastore. D'un coup, il y avait un mec sur le terrain qui se servait des appels..
On a un milieu de petites bites qui passent sa vie à jouer à l'envers.


C'est triste à reconnaître mais Zlatan a caché trop longtemps notre problème. Ca vient peut être du fait que tous nos milieux meme relayeurs aient été formé par un 6... On aurait dû avoir une vraie réflexion sur les opportunités d'amener de vrais 8 au club avant de faire de Matuidi un relayeur vahid.gif
joroto
Y a aussi je pense des action marquante qu'on voit rarement (voir pas du tout) chez les attaquant cité.
Rappellez vous le magnifique cafouillage de Cavani qui fini par dégager en sortie de but tellement il s'emmêle les pinceau.
Faut voir les raté pour juger aussi, y a une différence entre un ballon qui frôle les cage et un qui vrille à 2 metres. Par exemple quand Cavani tente une reprise de vollée sur un centre haut je crois que ça toujours fini par un genou, un tibiat ou carrément sans toucher le ballon (jme trompe peut être mais j ai pas souvenir d'un but marqué ainsi par exemple. Même devant le but, certains geste entraîne forcément un fail, un peu comme quand il doit faire un contrôle avant de tirer, il se rend souvent compliqué une situation qui a la base ne l'est pas.
Lecteur assidu
Citation (Saoul @ 10/02/2017 10:52) *
Kroos clairement plus (Matuidi joue 9 donc on va le laisser de côté) et il tourne à 10 passes décisives par saison (et tire au but entre 20 et 50 fois fois).

Et c'est le genre de stats qu'on retrouve souvent dans le fameux top 8 pour les milieux. Mais il semble que seul notre attaquant doit être comparé sur ce plan là...

Kroos

"Gneu gneu gneu stat"

Ca va il à l'air dans le rang.
Et oui Kroos tire les CPA indirect


Citation (Saoul @ 10/02/2017 10:59) *
Mais avec ces résultats on était bien classé les autres saisons...

Si tu veux comprendre notre classement tu admets que Monaco et Nice font une saison de dingue, et surtout tu regardes du côté de la défense, voire de notre milieu de terrain.
T'en connait beaucoup des champions avec des gardiens qui mangent tous les tirs cadrés adverses?
Avec un tout petit peu de bonne fois c'est très simple à comprendre.


Oui notre équipe est perfectible et Cavani est pas le seul à s'être chiez dessus durant la saison. Mais voilà. Un but contre Marseille et un de plus contre Arsenal (ou Ludogorets au Parc) c'était tout se qu'on lui demandait. Insurmontable pour le Goleador européen ?


Citation
Tu veux dire les corners?

D'ailleurs pourquoi Marco ne les tire pas, il n'a pas les pieds carrés?


Faut croire que c'est pas le meilleur pour ça dans notre équipe. Tu souhaite aussi lui reprocher ça ?


Citation
Comme 3 valises remplies de titres?

http://www.psg.fr/fr/Saison/204002/Match/1...Manchester-City
http://www.psg.fr/fr/Saison/204002/Match/1...Manchester-City
http://www.psg.fr/fr/Saison/204002/Match/1...Paris-Barcelone
http://www.psg.fr/fr/Saison/204002/Match/1...Paris-Barcelone
http://www.psg.fr/fr/Saison/204002/Match/1436/Paris-Chelsea
http://www.psg.fr/fr/Saison/204002/Match/1435/Paris-Chelsea

Mais j'imagine que comme il a des stats de ouf contre les releguable ou les équipes du ventre mou en fin de saison, ça compense.
BenBecker
Citation (ribob @ 09/02/2017 10:31) *
Pas d'accord sur la dernière partie de ton edit par contre, contre lille si on est autant passé sur les côtés et qu'on a autant centré c'est surtout au schéma défensif proposé par Lille. L'axe était totalement bouché et la défense très basse donc à part passé par les côtés et centrer je ne vois pas d'autres solutions d'entrer dans la surface.
Les fois où on a eesayé de combiné dans l'axe on s'est empallé comme des merdes.

On peut aussi se dire que Lille a blindé l'axe en s'assurant qu'on ne réussirait pas à créer du jeu avec la chèvre.. Bizarrement avec Ibra en L1 ça passait et avec ses décrochages on arrivait à créer du décalage et souvent dans l'intervalle latéral /axial.
Ozzy Ryss
Citation (Deadman @ 10/02/2017 11:00) *
Oui clairement ! Casemiro tient la baraque derrière et modric était omniprésent sur le terrain.

Mais plus globalement il n'y a pas que la projection, si tu prend Kroos, le gars a une palette ultra variée. Il te lache des transversales millimétrées vers les ailiers et latéraux. Nous cest draxler qui fait ca ... On ne le dit pas assez mais notre milieu est déficient dans la construction haut sur le terrain et se contente de lâcher le ballon aux offensifs qui doivent se demerder. Du jeu long, des frappes de loin, de la variété, c'est quelque chose dont manque cruellement notre milieu je trouve. Dans l'entre jeu on ressemble à une pale copie du Barca avec notre obsession de la passe courte et de la possession.


Je suis assez d'accord sur l'aspect inoffensif de notre milieu, mais ça ne dédouane pas Cavani pour autant.

Il est plus facile de se projeter quand tu as un relai sur lequel t'appuyer, ce que faisait Zlatan avec Matuidi par exemple.

Quand tu as un Cavani incapable de remiser proprement, que ce soit de la tête ou des pieds, devant toi, il est difficile d'avancer face à des blocs resserrés, soit 90% de l'opposition L1, à moins d'avancer en dribblant. C'est un peu ce qu'a tenté HBA en position de 10 lors du dernier match, en mode desperado.

En réalité on a un gros manque au niveau de l'axe pour la création, et au niveau de la présence dans la surface quand on attaque. Pour le premier, les milieux relayeurs sont responsables, mais le rôle pourrait aussi être endossé par Draxler et ADM, ce qui arrive assez souvent d'ailleurs. Pour le second, j'ai remarqué qu'Nkunku se projetait assez souvent, et bien : est-ce que c'est le seul qui respecte totalement les consignes d'Emery ?

Après c'est évident que lorsque l'unique registre de ton attaquant est de couper des centres de la tête et faire des appels en profondeur, c'est pas l'idéal pour avoir une animation imprévisible et équilibrée, surtout face à des blocs bas avec 8 joueurs comme face à Lille.
Saoulant
Citation (Lecteur assidu @ 10/02/2017 11:17) *
"Gneu gneu gneu stat"


Enfin le "gneugnegneu" popcorn.gif

C'est pas terrible, mais en élargissant au top 8 c'est pire.
Encore plus si tu prends le nombre de tirs aux buts.


Citation
Oui notre équipe est perfectible et Cavani est pas le seul à s'être chiez dessus durant la saison. Mais voilà. Un but contre Marseille et un de plus contre Arsenal (ou Ludogorets au Parc) c'était tout se qu'on lui demandait. Insurmontable pour le Goleador européen ?

Vu les bras cassés du milieu et de la défense, c'est osé.

Citation
Faut croire que c'est pas le meilleur pour ça dans notre équipe. Tu souhaite aussi lui reprocher ça ?

Et le meilleur c'est Lucas.
Etrange non?

Citation
Mais j'imagine que comme il a des stats de ouf contre les releguable ou les équipes du ventre mou en fin de saison, ça compense.

La flemme de cliquer sur les liens. Tu parles de Zlatan ou Angel?
J'ai vu ces matchs, et le problème ce n'était vraiment pas Edi.
Lecteur assidu
Citation (Saoul @ 10/02/2017 11:32) *
Enfin le "gneugnegneu" popcorn.gif

C'est pas terrible, mais en élargissant au top 8 c'est pire.
Encore plus si tu prends le nombre de tirs aux buts.

Il est dans les standard de mec qui joue dans les 3 meilleur équipe du monde, mais c'est pas assez hum book2.gif
Donne moi les 8 équipes du top 8 que j'aille voir, ça m'intrigue.



Citation
Vu les bras cassés du milieu et de la défense, c'est osé.

Mais c'est véridique. Et contre Marseille on concède aucun tire. Au Parc contre Arsenal il en foire un paquet avant l'égalisation


Citation
Et le meilleur c'est Lucas.
Etrange non?


Je sais pas, t'essaie de prouvé un truc parce qu'il tire pas les CPA ? Tu veux dire qu'il est nul dans ce domaine ?


Citation
La flemme de cliquer sur les liens. Tu parles de Zlatan ou Angel?
J'ai vu ces matchs, et le problème ce n'était vraiment pas Edi.

Ca ne change pas au faite qu'il ait été nul lui aussi sauf que lui cumule aussi pas mal de mauvais match dans des rencontre quelconque contrairement aux deux autres la saison passé.
De nos attaquant, depuis QSI, il a probablement le plus gros dossier a charge.
Saoulant
Citation (Lecteur assidu @ 10/02/2017 11:52) *
Il est dans les standard de mec qui joue dans les 3 meilleur équipe du monde, mais c'est pas assez hum book2.gif
Donne moi les 8 équipes du top 8 que j'aille voir, ça m'intrigue.

Tu peux prendre les équipes qui t'arrangent (Bayern, Dortmund, Chelsea Athleti etc)

Mais sur les stats que tu viens de poster, Marco est clairement à la ramasse non?
Il n'est déjà pas dans le top 3.

Citation
Mais c'est véridique. Et contre Marseille on concède aucun tire. Au Parc contre Arsenal il en foire un paquet avant l'égalisation

Il nous met bien tout de suite en plantant dès le début du match.
On prend une égalisation honteuse avec un milieu et une défense pathétique, les autres offensifs sont à la rue mais c'est Edi le problème...

Citation
Je sais pas, t'essaie de prouvé un truc parce qu'il tire pas les CPA ? Tu veux dire qu'il est nul dans ce domaine ?

Vu le niveau de nos tireurs sur les 3 dernières années, t'as une autre explication?


Citation
Ca ne change pas au faite qu'il ait été nul lui aussi sauf que lui cumule aussi pas mal de mauvais match dans des rencontre quelconque contrairement aux deux autres la saison passé.
De nos attaquant, depuis QSI, il a probablement le plus gros dossier a charge.

Pour moi c'est plutôt Zlatan en ce qui concerne les gros matchs de LdC.
Mais je ne suis jamais allé chié sur un de ses topics raconter que c'était un incapable.


Comme pour Marco, je l'adore. Je joue juste à ce petit jeu pour vainement tenter de souligner le ridicule de la cabale contre notre jument préférée.
Il n'est ni parfait, ni ultime mais on peut se montrer un peu reconnaissant vu que c’est le seul avec Lucas à tenir son rang.
BenBecker
Le problème d'Edi c'est qu'il fonctionne et cartonne dans un style de jeu bien défini et trop restreint.
Il a un profil de jeu à l'ancienne, ce qui induit un système de jeu qui doit se plier à ses qualités, mais qui sont insuffisantes. Il a autant de qualités que de défauts rédhibitoires au plus haut niveau.

A Naples , il a cartonné aussi dans des configurations de jeu où il était épaulé par un second attaquant, lui permettant plus de largesses dans l'axe pour frapper bien souvent.
Au PSG avec Ibra, il a bénéficié du travail collectif du suédois également bien souvent.

Désormais, le jeu est axé sur Cavani, sauf que celui-ci ne rends pas ses coéquipiers meilleurs, à la différence d'Ibra. (Certes Ibra était aussi une limite à un certain point, surtout sur l'aspect défensif et physique car devenu trop âgé).
En somme, Ibra était tout l'inverse de Cavani , trop présent dans le jeu, et l'uruguayen pas du tout.

C'est là où on aurait eu besoin d'un remplaçant à Ibra alliant les deux aspects.
Cavani avec son monostyle est à des années lumières de ce qui se fait de mieux, et rends le PSG prévisible au plus haut niveau. Le style d'attaquant qu'il est est obsolète, et surtout au vu de l'évolution du foot de très haut niveau, où les défenses sont de plus en plus fortes, les attaquants ont dû devenir plus forts dans de multiples compartiments de jeu.

Cavani est très bon dans ses déplacements globalement et son activité, mais pas assez efficace devant le but, c'est ce qui nous dessert. Et ce n'est pas parce qu'il state en L1 dans un championnat de seconde zone avec une équipe techniquement au-dessus, que ça en fait un cador.

Pour le mettre dans les conditions idéales, il lui faudrait une armée de passeurs, et capables aussi de scorer. Or on a pas ce genre de joueurs, car trop faibles mentalement (Draxler dénote quelque peu) . Il lui faudrait aussi un attaquant de soutien qui provoque balle au pied, et aussi joue près de lui, capable de se muer en attaquant de profondeur aussi, et puisse scorer. Une sorte de Ménez amélioré, ou Sanchez.

Sauf que cela mets beaucoup de conditions en jeu, tout ça pour un joueur assez "égoïste ", qui coûte une blinde, qui a 30 ans et ne galopera pas éternellement, et qui n'est pas assez décisif au très très haut niveau.

Après, meme les plus féroces détracteurs ne rechigneraient pas à le voir rester comme remplaçant par exemple, mais titulaire indiscutable c'est juste invraisemblable. Et on va pleurer mardi prochain.
Ozzy Ryss
Citation (Saoul @ 10/02/2017 12:05) *
Comme pour Marco, je l'adore. Je joue juste à ce petit jeu pour vainement tenter de souligner le ridicule de la cabale contre notre jument préférée.
Il n'est ni parfait, ni ultime mais on peut se montrer un peu reconnaissant vu que c’est le seul avec Lucas à tenir son rang.


Ouais bah on en reparlera mardi soir. the_chairman.gif

Toute discussion parait vaine sur ce sujet. Quand on dit qu'avec un attaquant ayant plus de ballon ça serait mieux, on te répond : "foot fiction !"

Alors que l'an dernier, le type qui était à la place de Cavani l'an dernier marquait autant et finissait en prime avec une quinzaine de passes dé par an, total péniblement atteint par Cavani depuis qu'il est ici (une seule cette année...).
joxor
Citation (Saoul @ 10/02/2017 10:17) *
Il a un très bon ratio de réussite devant les cages. Et il plante souvent sa première occasion, ce qui est très précieux.

Aubam est souvent cité mais je me demande si beaucoup de gens regardent ses match, parce que dans le genre vendangeur il est bon...
Benzema (surtout) et Aguero sont également loin d'être ridicules dans ce secteur.
D'ailleurs l'année dernière Karim ne fait que 2 passes décisives de plus que Cavani (il joue avec Bale et Cricri pas Lucas et Angel).

Bref, les déclinistes perdent leur lucidité parce qu'on est pas champion au mois de février.
Fragiles.


Et bizarrement on retrouve toujours les mêmes pseudos qui critiquent Cavani. Ce sont les memes qui expliquaient que le PSG ne passait pas en demi parce que Blanc était mauvais. Aujourd'hui, les difficultés de Emery à battre la moindre équipe correcte leur font trouver un nouveau bouc émissaire Cavani. AH si Matuidi et Letang/Dehon aussi des fois laugh.gif

Si on est éliminé de LDC, et largué en championnat, je souhaiterais que Cavani se blesse, comme ça on verra si le grand HBA technique à souhaits nous fera terminer devant Nice. On bat l'équipe B de Rennes et Bastia avec leur ligne défensive absente, et ça s'enflamme... wink.gif
Saoulant
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 13:57) *
Alors que l'an dernier, le type qui était à la place de Cavani l'an dernier marquait autant et finissait en prime avec une quinzaine de passes dé par an, total péniblement atteint par Cavani depuis qu'il est ici (une seule cette année...).

23 buts et 6 passes décisives l'année dernière Cavani.
La baisse de stats ne doit pas venir de là. Par contre si on s'attarde sur les pieds carrés d'Angel depuis le début de la saison....

Citation (BenBecker @ 10/02/2017 13:47) *
Sauf que cela mets beaucoup de conditions en jeu, tout ça pour un joueur assez "égoïste ", qui coûte une blinde, qui a 30 ans et ne galopera pas éternellement, et qui n'est pas assez décisif au très très haut niveau.

A 50 ans il galopera encore, et sûrement plus qu'Angel et HBA à 30.

Et qualifié d'égoïste un joueur qui donne tout sur le terrain, c’est splendide.
Il est au strict minimum de l'égoïsme d'un buteur de "très très haut niveau".
Ozzy Ryss
Citation (Saoul @ 10/02/2017 14:06) *
23 buts et 6 passes décisives l'année dernière Cavani.
La baisse de stats ne doit pas venir de là. Par contre si on s'attarde sur les pieds carrés d'Angel depuis le début de la saison....


On te parle de Cavani et tu dévies à chaque fois, sur Rabiot, Verratti, Motta ou Di Maria.

Cavani, tout le monde joue pour lui cette année, mais c'est cool il tient son rang parce qu'il score une occase sur 3 et en prime c'est la faute des autres si ils ne scorent pas plus.

Tu en penses quoi dans le jeu de Cavani ? Peux-tu parler de foot et non de stats (car je suppose que tu les regardes, les matchs).

(surtout que la démonstration "statistique" sur les relayeurs était plutôt foireuse)
Deadman
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 14:11) *
On te parle de Cavani et tu dévies à chaque fois, sur Rabiot, Verratti, Motta ou Di Maria.

Cavani, tout le monde joue pour lui cette année, mais c'est cool il tient son rang parce qu'il score une occase sur 3 et en prime c'est la faute des autres si ils ne scorent pas plus.

Tu en penses quoi dans le jeu de Cavani ? Peux-tu parler de foot et non de stats (car je suppose que tu les regardes, les matchs).


Je crois me souvenir que la plupart des passes dé de Zlatan étaient concrétisées par Cavani, grâce à sa capacité à se montrer disponible. Aujourd'hui il nous manque des joueurs qui maitrisent le jeu sans ballon et qui arrêtent de se cacher systématiquement derrière le défenseur quand Cavani est en position de les gratifier de la dernière passe (Adm la tapette, Lucas parfois dans les déf à 5)

Je propose d'attendre la fin de la saison pour voir si on a progressé à ce sujet avec l'apport de Drax et la possible progression de Lucas.

Je pense que le coach n'est pas aveugle en ce qui concerne l'apport collectif de Cavani et essaye de bosser ça avec lui, il 'agit plutot de cesser de s'impatienter et de comprendre que récupérer de la confiance et faire évoluer son jeu ne se réalise pas en un claquement de doigt
Saoulant
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 14:11) *
On te parle de Cavani et tu dévies à chaque fois, sur Rabiot, Verratti, Motta ou Di Maria.

Cavani, tout le monde joue pour lui cette année, mais c'est cool il tient son rang parce qu'il score une occase sur 3 et en prime c'est la faute des autres si ils ne scorent pas plus.

Tu en penses quoi dans le jeu de Cavani ? Peux-tu parler de foot et non de stats (car je suppose que tu les regardes, les matchs).

(surtout que la démonstration "statistique" sur les relayeurs était plutôt foireuse)

C'est logique, les arguments présentés obligent à s'intéresser aux autres joueurs.
D'ailleurs je réagis sur un post où tu parles de la dernière saison statistique d'Ibra (avec un Angel a 18 passes).

C'est un mythe. On l'a vu contre Lile et ailleurs, Cavani libère de l'espace par ses appelsaux autre offensifs, qui foirent lamentablement toutes leurs combinaisons, passes et tirs (sauf Draxler mais hélas pas à chaque match).
C'est lamentable de coller ça sur le dos de Cavani alors qu'ils aspirent les défenses mais que ses collègues cotoreps sont incapable de cadrer ou de finir une combinaison.

Il est hyper-actif, ses appels sont souvent parfait, libère de l'espace et n'est pas si maladroit (stats mais les chiffres sont têtus surtout pour les buts marqués).

nb: je maintiens pour les relayeurs et tu as même admis qu'ils étaient particulièrement inoffensif. A cause d'eux on ne profite pas assez des nombreux appels de Cavani qui font descendre les défenses adverses.

La vérité est ailleurs.

Citation (Deadman @ 10/02/2017 14:20) *
Je crois me souvenir que la plupart des passes dé de Zlatan étaient concrétisées par Cavani, grâce à sa capacité à se montrer disponible.

Mais surtout Angel a encore démontré au dernier match qu'il ne savait plus centrer.
La preuve il a autant de passe dé que Lucas qui ne sert quasiment que Silva sur corners. Et, en moyenne, ses tirs sont bien plus des appels au meurtre, et bien plus ridicules, que les contrôles de Cavani.

Deadman
Citation (Saoul @ 10/02/2017 14:27) *
Mais surtout Angel a encore démontré au dernier match qu'il ne savait plus centrer.
La preuve il a autant de passe dé que Lucas qui ne sert quasiment que Silva sur corners. Et, en moyenne, ses tirs sont bien plus des appels au meurtre, et bien plus ridicules, que les contrôles de Cavani.


Centrer je ne sais pas, il exécute parfaitement le geste et il met beaucoup d'effet, mais de l'autre côté ce gars est un trou de balle sans discipline tactique (partout et nul part sur le terrain) et qui aime se voir jouer.

je veux plus le voir en attaque !
joel_1978
Citation (Deadman @ 10/02/2017 14:32) *
Centrer je ne sais pas, il exécute parfaitement le geste et il met beaucoup d'effet, mais de l'autre côté ce gars est un trou de balle sans discipline tactique (partout et nul part sur le terrain) et qui aime se voir jouer.

je veux plus le voir en attaque !


Quand tu dis « ce gars » tu parles de Cavani ?
Parce que lui tomber dessus pour le sens tactique... mellow.gif
Le mec passe son temps à faire des appels et ils sont souvent plutôt bon !
Il sent plutôt bien le jeu !

Sinon je lis plus haut qu'il faut x occasions pour marquer un but.
Vous connaissez beaucoup de joueurs qui ont un ratio 1/1 ? unsure.gif
Deadman
Nope je visais Di Maria
Saoulant
Citation (joel_1978 @ 10/02/2017 14:52) *
Sinon je lis plus haut qu'il faut x occasions pour marquer un but.
Vous connaissez beaucoup de joueurs qui ont un ratio 1/1 ? unsure.gif


Mark Landers?

Ils sont en dépression, ils n'arrivent même plus à trouver un joueur avec un meilleur ratio que le plus gros "vendangeur de l'Histoire du foot".

Citation (Deadman @ 10/02/2017 14:32) *
je veux plus le voir en attaque !

S'il retrouve sa qualité de passe, moi je ne dis pas non.
joroto
Citation (Saoul @ 10/02/2017 14:27) *
C'est logique, les arguments présentés obligent à s'intéresser aux autres joueurs.
D'ailleurs je réagis sur un post où tu parles de la dernière saison statistique d'Ibra (avec un Angel a 18 passes).

C'est un mythe. On l'a vu contre Lile et ailleurs, Cavani libère de l'espace par ses appelsaux autre offensifs, qui foirent lamentablement toutes leurs combinaisons, passes et tirs (sauf Draxler mais hélas pas à chaque match).
C'est lamentable de coller ça sur le dos de Cavani alors qu'ils aspirent les défenses mais que ses collègues cotoreps sont incapable de cadrer ou de finir une combinaison.

Il est hyper-actif, ses appels sont souvent parfait, libère de l'espace et n'est pas si maladroit (stats mais les chiffres sont têtus surtout pour les buts marqués).

nb: je maintiens pour les relayeurs et tu as même admis qu'ils étaient particulièrement inoffensif. A cause d'eux on ne profite pas assez des nombreux appels de Cavani qui font descendre les défenses adverses.

La vérité est ailleurs.


Mais surtout Angel a encore démontré au dernier match qu'il ne savait plus centrer.
La preuve il a autant de passe dé que Lucas qui ne sert quasiment que Silva sur corners. Et, en moyenne, ses tirs sont bien plus des appels au meurtre, et bien plus ridicules, que les contrôles de Cavani.

Il est très souvent HJ ces derniers temps et ses appels sont moins bon je trouve, d'ailleurs il a bcp moins d'occaz qu'il y a quelques semaines.
Ozzy Ryss
Citation (Deadman @ 10/02/2017 14:20) *
Je crois me souvenir que la plupart des passes dé de Zlatan étaient concrétisées par Cavani, grâce à sa capacité à se montrer disponible. Aujourd'hui il nous manque des joueurs qui maitrisent le jeu sans ballon et qui arrêtent de se cacher systématiquement derrière le défenseur quand Cavani est en position de les gratifier de la dernière passe (Adm la tapette, Lucas parfois dans les déf à 5)


Sois sérieux, tu as déjà vu Cavani tenter une quelconque "dernière passe" ? Il ne décroche pas pour recevoir le ballon, je ne vois pas comment ce serait possible. Il y a des MT où il touche moins de 5 ballons. Lorsqu'il le touche loin des buts, c'est à 90% du temps des remises à 20m derrière.

Les rares fois où il a tenté des "dernières passes", c'était en situation de contre-attaque, ce qui n'arrive pas souvent du tout en L1.

Citation (Saoul @ 10/02/2017 14:27) *
C'est logique, les arguments présentés obligent à s'intéresser aux autres joueurs.
D'ailleurs je réagis sur un post où tu parles de la dernière saison statistique d'Ibra (avec un Angel a 18 passes).

C'est un mythe. On l'a vu contre Lile et ailleurs, Cavani libère de l'espace par ses appelsaux autre offensifs, qui foirent lamentablement toutes leurs combinaisons, passes et tirs (sauf Draxler mais hélas pas à chaque match).
C'est lamentable de coller ça sur le dos de Cavani alors qu'ils aspirent les défenses mais que ses collègues cotoreps sont incapable de cadrer ou de finir une combinaison.

Il est hyper-actif, ses appels sont souvent parfait, libère de l'espace et n'est pas si maladroit (stats mais les chiffres sont têtus surtout pour les buts marqués).

nb: je maintiens pour les relayeurs et tu as même admis qu'ils étaient particulièrement inoffensif. A cause d'eux on ne profite pas assez des nombreux appels de Cavani qui font descendre les défenses adverses.


La différence, c'est que je ne suis pas borné et que je peux prendre en compte les arguments de l'"adversaire" plutôt que de tourner autour du pot comme tu le fais, afin d'absolument avoir "raison".

Ton argument sur les espaces ne me convainc pas plus, surtout en prenant l'exemple de Lille qui a présenté un bloc resserré de 8 ou 9 qui n'est pas sorti de ses 25/30 mètres. Face à des défenses aussi basses, il n'y a pas d'appel en profondeur possible. Le seul moyen de s'en tirer, c'est de centrer (ce qu'on a mal fait) ou bien tenter un déséquilibre via des combinaisons/dribbles, auxquelles Cavani n'a évidemment jamais tenté de participer (au moins il est réaliste sur ses faibles moyens).
Saoulant
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 15:15) *
La différence, c'est que je ne suis pas borné et que je peux prendre en compte les arguments de l'"adversaire" plutôt que de tourner autour du pot comme tu le fais, afin d'absolument avoir "raison".

Ton argument sur les espaces ne me convainc pas plus, surtout en prenant l'exemple de Lille qui a présenté un bloc resserré de 8 ou 9 qui n'est pas sorti de ses 25/30 mètres. Face à des défenses aussi basses, il n'y a pas d'appel en profondeur possible. Le seul moyen de s'en tirer, c'est de centrer (ce qu'on a mal fait) ou bien tenter un déséquilibre via des combinaisons/dribbles, auxquelles Cavani n'a évidemment jamais tenté de participer (au moins il est réaliste sur ses faibles moyens).

Bien sûr que tu es borné et que tu veux absolument avoir raison. Je commence un peu à te connaitre.
Et ce n'est pas un problème du tout, on est là pour ne pas bosser avant tout.

Il faudrait revoir le match pour être convaincu, mais je ne souhaiterais pas ça à mon pire ennemi.
Mais je persiste à dire que, au milieu de la forêt de centres, Cavani a fait plusieurs appels sur le côté et dans l'axe qui ont laissé largement assez d'espace pour combiner à HBA, Angel et Draxler.

Et vu les bouses immondes pondues par ces 3 là, merci à l'épaule de Cavani.
joroto
Les bouses de ces 3 la, ah oui t'es dans la modération. Faut pas taper à tort et à travers sur Cavani mais par contre les 3 autres font que de la bouses dans le match.....
D'ailleurs il l'a eu son centre tendu au premier poteau, tu peux me rappeler où est parti sa tête ? Alors que c'est sa "spécial".
Faut pas pousser, des occasion de marquer on en a créer, "ces 3 la" en ont créé, mais le finish a été vendangé (et pas que par Cavani). Avant les 2 but la plus belle occasion c est le tir de Ben Arfa à raz du poteau.
Saoulant
Citation (joroto @ 10/02/2017 15:28) *
Les bouses de ces 3 la, ah oui t'es dans la modération. Faut pas taper à tort et à travers sur Cavani mais par contre les 3 autres font que de la bouses dans le match.....

C'est juste histoire de se mettre au niveau.
Concrètement, je ne le pense que pour AdM, mais HBA a largement eu le temps de démontrer qu'il n'était pas une alternative crédible.
AdM cadre souvent ses frappes de poussin, HBA quasiment jamais.

Citation (joroto @ 10/02/2017 15:28) *
D'ailleurs il l'a eu son centre tendu au premier poteau, tu peux me rappeler où est parti sa tête ? Alors que c'est sa "spécial".

C'est vrai qu'il a un coup de mou.
Aussi sur les HJ comme souligné plus haut.
Mais même mauvais, il nous sauve.

Les autres se réveillent quand ils veulent pour nous démonter que Cavani est nuisible.
joroto
Facile le "j'exagère comme les autres", ceci n'est pas une raison.
alexis
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 15:15) *
Sois sérieux, tu as déjà vu Cavani tenter une quelconque "dernière passe" ? Il ne décroche pas pour recevoir le ballon, je ne vois pas comment ce serait possible. Il y a des MT où il touche moins de 5 ballons. Lorsqu'il le touche loin des buts, c'est à 90% du temps des remises à 20m derrière.

Les rares fois où il a tenté des "dernières passes", c'était en situation de contre-attaque, ce qui n'arrive pas souvent du tout en L1.



La différence, c'est que je ne suis pas borné et que je peux prendre en compte les arguments de l'"adversaire" plutôt que de tourner autour du pot comme tu le fais, afin d'absolument avoir "raison".

Ton argument sur les espaces ne me convainc pas plus, surtout en prenant l'exemple de Lille qui a présenté un bloc resserré de 8 ou 9 qui n'est pas sorti de ses 25/30 mètres. Face à des défenses aussi basses, il n'y a pas d'appel en profondeur possible. Le seul moyen de s'en tirer, c'est de centrer (ce qu'on a mal fait) ou bien tenter un déséquilibre via des combinaisons/dribbles, auxquelles Cavani n'a évidemment jamais tenté de participer (au moins il est réaliste sur ses faibles moyens).


J'ai un petit point à explorer.
Tu as parlé de Zlatan et de ses performances. Ainsi que d'un autre ataquant sanchez en remplaçement qui serait également plus performant que cavani.

Dans l'organisation offensive du psg, on parle globalement d'un trio attaquant dont la composition est insatisfaisante.

Zlatan est un joueur tres complet. et peu d'attaquant on sa qualité. bien qu'agé, il reste pour moi dans le top 6. Tu as le droit d'etre en désaccord.

Aujourd'hui , je ne vois aucun joueur cité comme potentiellement recrutable a ce niveau de performance.
peut etre 1 ou 2 qui en ont le potentiel.

D'ou mon septicisment sur le fait que juste remplacer Cavani par un autre joueur en conservant les autres menbres du trio soit suffisant pour nettement améliorer.

Sur le cas Alexis Sanchez , qui au niveau football est excellent, j'en conviens tout à fait. A mon sens , il ne sais pas beaucoup plus jouer dos au but/ point de fixation ( un tout petit peu plus mais loin loin de zlatan)
je le trouve par contre beaucoup plus interessant dans le drible, la percussion, la capacité à jouer dans les petits espaces.
Il me semble qu'il n'est pas systématiquement titulaire en 9 , mais également en attaquant de coté associé à giroud. Et surout il me semble qu'il y a aussi dans l'équipe ozil qui est un exellent milieu offensif capable de faire jouer.

J'emet donc un bemol sur de possible perf, car remplacer poste pour poste Cavani et Sanchez , ne regle aucunement les problèmes de constructions du jeu. Il permettra plus facilement des combinaisons , oui. Mais souffrira également de notre milieu à nous qui aujourd'hui est limité à l'approche des 30m. Je reconnais néanmoins de pas voir assez de match d'arsenal pour me permettre d'etre affirmatif à 100% .


Pour moi aujourd'hui , il est plus important de recruter un milieu ayant le volume de jeu, necessaire pour jouer dans un double pivot, ou un box to box plus offensifs capable tel Rakitic, ou Banega, ayant un volume offensif plus important que Verratti en rempalcement de Matuidi dans les 2 cas.

Je trouve que la plus value de ce remplacement est plus facile à mettre en oeuvre ( plus de choix , moins de rarete de ce profil), et augmenterait considérablement notre capacité à faire le jeu.

A chaque fois que Pastore revient sur le pré, on voit comment sa vision du jeu, utilise les appels , crée de l'espace,...
Le but d'HBA contre Rennes, l'ouverture sur Guedes , est assez symptomatique de son apport.

Saoulant
Citation (joroto @ 10/02/2017 15:34) *
Facile le "j'exagère comme les autres", ceci n'est pas une raison.

Mais si, il faut bien faire vivre le topic pour être payé à ne rien foutre.

Il y a des dizaines de pages (centaines?) où seuls les anti viande de cheval exagèrent.
Vu l'ampleur du faux-procès qui lui est fait (et sa durée alors qu'il continue à enquiller les buts), tout est permis.

Il y a trop de gens qui voulaient que ce soit notre fossoyeur, avec Lucas, pas de bol c’est nos deux sauveurs jusqu'ici.
Et les prétendus sauveurs sont absents ou font une saison très moyenne.

C'est sûrement pas marrant mais ce serait quand même plus noble d'admettre que vous vous êtes trompé, ou juste de faire preuve de plus de modération sur ce topic.
Cavani est un grand professionnel, il donne tout et s'il ne portait pas ses couilles en assumant le poste de buteur, on serait mal vu le niveau des compères.
Un peu de respect. On ne parle pas d'un vulgaire Lacazette.
Deadman
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 15:15) *
Sois sérieux, tu as déjà vu Cavani tenter une quelconque "dernière passe" ? Il ne décroche pas pour recevoir le ballon, je ne vois pas comment ce serait possible. Il y a des MT où il touche moins de 5 ballons. Lorsqu'il le touche loin des buts, c'est à 90% du temps des remises à 20m derrière.


En étant tour à fait sérieux, oui.

Il y a la fois où il fixe un gardien à gauche de la surface et réalise une belle talonnage pour Di Maria qui trouve le moyen de tirer sur le seul défenseur venu garder la ligne. La fois où il fixe plusieurs défenseurs et fait une passe à motta seul à droite de la surface, ou motta préfère stupidement jouer le penalty.
Plusieurs centres de l'extérieur droit, dont on ne parle pas assez dans sa palette de jeu, pour Ben arfa et Di Maria qui se cachent derrière leurs def respectifs. La fois (Rennes peut être) où il fait une passe très bien sentie à Di Maria pour le remettre dans le sens du jeu alors qu'il était dos au but et où Di Maria ne trouve rien de mieux que de frapper comme un trou de balle.

Enfin bref les occasions ne sont pas légions mais sont bien présentes. Faut arrêter de dénigrer un peu, Édi n'a pas la vision de jeu de Pastore ou la qualité technique de Zlatan mais si les joueurs autour de lui et surtout les milieux daignaient proposer du mouvement haut sur le terrain, peut être n'aurait on pas cette discussion aujourdhui.
Ozzy Ryss
Citation (Saoul @ 10/02/2017 15:25) *
Bien sûr que tu es borné et que tu veux absolument avoir raison. Je commence un peu à te connaitre.
Et ce n'est pas un problème du tout, on est là pour ne pas bosser avant tout.


Je défends mon point de vue parce qu'il me semble juste, et je suis capable d'entendre vos arguments sur les milieux relayeurs qui ont un apport offensif insuffisant.

Par contre visiblement pour vous on ne peut pas toucher à Cavani. C'est la faute des autres si ils ne profitent pas des "espaces" qu'il provoquerait par ses appels (dans une forêt de joueurs et un périmètre très restreint) ou de ses caviars (c'est la meilleure).

Bref, la discussion est bloquée et devient inintéressante, surtout quand des arguments totalement ineptes sont soulevés.
joroto
Être meilleur que ceux qui sont mauvais ne fait pas de toi quelqu'un de bon, on ne juge pas quelqu'un en rapport avec les autres mais par rapport à ce que son activité/poste (footballeur / avant centre) exige.
Il est évident que Cavani manque de certaines chose pour être une référence à son poste. Ça n'ôte en rien les défaut des autres.
Mais ici c'est le topic de Cavani.
Edit : Et en plus pour un "scoreur" il a hélas un manque de Grinta flagrant, hors mis sur sa "tête/épaule" peut de choses lui réussissent
PaRaDoX
NewYorkSup
Citation (Saoul @ 10/02/2017 09:02) *
Mark Landers?

Ils sont en dépression, ils n'arrivent même plus à trouver un joueur avec un meilleur ratio que le plus gros "vendangeur de l'Histoire du foot".

Encore une fois, les stats ne servent a rien. Contre Dijon, il doit etre a 1 tir (peut etre 2) pour 1 but. Pourtant, son tir, c'est juste une deviation d'un tir qui rentrait de toute facon et son incroyable controle qui l'empeche d'etre en face a face, ca ne compte pas dans ces stats. Tu regardes la feuille de stat, tu t'astiques, tu regardes le match, tu pleures.
nestor.burma
Le débat est bloqué parce que il met un paquet de buts et fait des courses de malade mais qu'à côté de ça il est nul et la dessus 95% du forum est d'accord. Pour certains c'est suffisant pour le qualifier de super attaquant et pour les autres c'est pas suffisant. Question de préférence.

Et même les meilleurs entraîneurs du monde divergerait sans qu'aucune analyse ne puisse mettre tout le monde d'accord. Tu mets pep simeone conte klopp dans un débat sur cavani je suis sur qu'ils tranchent différemment. Faut admettre qu'il y a une part irrationnelle dans le foot et que cavani est tellement particulier que les débats au bout d'un moment ne change rien à ce que chacun pense de lui.
Ozzy Ryss
Citation (fxch @ 10/02/2017 15:39) *
J'ai un petit point à explorer.
Tu as parlé de Zlatan et de ses performances. Ainsi que d'un autre ataquant sanchez en remplaçement qui serait également plus performant que cavani.


Alexis Sanchez aurait été plus intéressant pour compléter la ligne de 3 avec Zlatan et ADM, où là on aurait eu une belle variété de profils avec un buteur-meneur, un percuteur-passeur et un percuteur-buteur.

Maintenant qu'on a pris Draxler, plutôt un percuteur-meneur, Alexis Sanchez se retrouverait plus à droite, sachant qu'il peut dépanner dans l'axe, même si j'ai quelques réserves au niveau physique vis à vis des golgoths made in L1.

En l'état, entre Alexis Sanchez et Aubameyang, je pense que le second serait plus adapté à nos besoins, i.e coller Cavani sur le banc, mais capable d'évoluer sur un côté.

Disons que l'arrivée d'un Alexis serait plus diplomatique vis à vis de Cavani car pas vraiment en concurrence directe et polyvalent sur les 3 postes offensifs (même si meilleur à gauche).

Sinon je suis d'accord pour le milieu relayeur aussi. Banega va peut-être se retrouver sur le marché si Joao Mario s'impose définitivement, car l'Inter aura besoin de fric avec le FPF. Sinon, un Nainggolan me plairait bien aussi.
Philo
Citation (Ozzy Ryss @ 10/02/2017 18:16) *
Alexis Sanchez aurait été plus intéressant pour compléter la ligne de 3 avec Zlatan et ADM, où là on aurait eu une belle variété de profils avec un buteur-meneur, un percuteur-passeur et un percuteur-buteur.

Maintenant qu'on a pris Draxler, plutôt un percuteur-meneur, Alexis Sanchez se retrouverait plus à droite, sachant qu'il peut dépanner dans l'axe, même si j'ai quelques réserves au niveau physique vis à vis des golgoths made in L1.

En l'état, entre Alexis Sanchez et Aubameyang, je pense que le second serait plus adapté à nos besoins, i.e coller Cavani sur le banc, mais capable d'évoluer sur un côté.

Disons que l'arrivée d'un Alexis serait plus diplomatique vis à vis de Cavani car pas vraiment en concurrence directe et polyvalent sur les 3 postes offensifs (même si meilleur à gauche).

Sinon je suis d'accord pour le milieu relayeur aussi. Banega va peut-être se retrouver sur le marché si Joao Mario s'impose définitivement, car l'Inter aura besoin de fric avec le FPF. Sinon, un Nainggolan me plairait bien aussi.

Rassure toi, c'est un buffle, il est très puissant du haut du corps.
Parisian
Citation (Deadman @ 10/02/2017 14:20) *
Je crois me souvenir que la plupart des passes dé de Zlatan étaient concrétisées par Cavani, grâce à sa capacité à se montrer disponible.


13 passes sur 52, tu as une notion toute relative de "la plupart" edhelas.gif

Bon t'as plus qu'a m'insulter maintenant.
Saoulant
Amour et gravier.
sukercop
Cutting dangereux à ce stade, levez le pied.
Slip
Il vaut double celui-là, non ? ph34r.gif
Averell
Topic live
nestor.burma
Citation (Monsieur Patatineau @ 10/02/2017 21:01) *
Topic live

Moi je trouve que c'est un bon topic wub.gif
joxor
Le record de 38 buts de Ibra sur une saison de L1 va tomber. Les anti-Cavani devront assumer les moqueries en fin de saison tellement ils auront été grotesques dans leurs critiques.
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