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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Babou1
Citation (giovanni pontano @ 03/10/2016 15:47) *
Pour moi on minimise beaucoup trop l'importance des déplacements et des appels car ils n'ont pas le droit à une statistique propre. On ne parle jamais d'appel décisif mais on parle de passe décisive. en effet, celle ci se traduit toujours par un geste technique, aussi élémentaire soit il dans certains cas car il y a une utilisation du ballon, contrairement à un déplacement. Pourtant le déclenchement d'une course, la fausse piste, l'anticipation, peut créer l'espace et il suffit alors parfois juste de glisser la balle dans le bon tempo.

je sais plus quel entraineur a dit: " Un archer ne sert à rien sans ses flêches. L'important, c'est l'appel plus que la passe." La vérité doit se situer entre les deux.

Attention je lui reconnais completement sa qualité de deplacement.
Juste que au tres haut niveau t'as moins d'espace, toutes les equips sont prepares comme des F1 et au final ce sera la technique, le "football" qui decidera.

Pour revenir a ta citation et pour definer le joueur parfait, je dirais que la qualité des déplacements c'est nécessaire mais pas suffisant.
sukercop
Citation (Babou1 @ 03/10/2016 14:50) *
Attention je lui reconnais completement sa qualité de deplacement.
Juste que au tres haut niveau t'as moins d'espace, toutes les equips sont prepares comme des F1 et au final ce sera la technique, le "football" qui decidera.

Pour revenir a ta citation et pour definer le joueur parfait, je dirais que la qualité des déplacements c'est nécessaire mais pas suffisant.


La "technique", il l'a, marquer autant de buts en une touche ou avoir un tel jeu de tête pour marquer, c'est totalement compatible avec une rencontre de très haut niveau où les espaces sont réduits en même temps que les temps de décisions.

Maintenant, ok avec toi tout de même, dans le dernier carré en LDC, tu n'as pas 50 occasions pour marquer et vu sa propension à louper, ça peut forcément nous porter préjudice.
Tourista-chan
Nan mais même la qualité de ses déplacements, il n'y a rien de fou non plus pour un attaquant de ce niveau, et surtout pour un attaquant qui ne participe que très peu au jeu (ce qui est de plus en plus rare de nos jours).
Alors ok, il a une endurance de gnou et une bonne vitesse, ce qui fait qu'il peut multiplier ses courses, mais ça ne sera jamais suffisant face aux meilleures équipes.

Citation (sukercop @ 03/10/2016 15:57) *
La "technique", il l'a, marquer autant de buts en une touche ou avoir un tel jeu de tête pour marquer,


Nan mais ils n'ont rien d'extraordinaires ses buts cette saison.
_HHH_
Citation (Babou1 @ 03/10/2016 13:39) *
Et c’est notamment une des raisons qui font qu’il va nous planter dans le mur dans les gros matches, le physique et les courses ca ne suffit plus, son nombre d’occasions va encore diminuer et sa maladresse ainsi que son ratio catastrophique vont faire le reste.


Dernier exemple en date: il se crée cinq occases face à Arsenal. Sur ce match, il n'en met qu'une, il nous rend fous surtout à cause de son ciseau foiré (super appel sur cette action d'alleurs), et c'est finalement Ospina qui prend le dessus (le premier face-à-face de la seconde mi-temps, c'est un très belle parade, pas une action mal conclue). Par contre, une conclusion de ce match, c'est qu'il met la misère à la charnière Koscielny - Mustafi, qui n'est pourtant pas un point faible des Gunners.
Philo
Citation (_HHH_ @ 03/10/2016 16:01) *
Dernier exemple en date: il se crée cinq occases face à Arsenal. Sur ce match, il n'en met qu'une, il nous rend fous surtout à cause de son ciseau foiré (super appel sur cette action d'alleurs), et c'est finalement Ospina qui prend le dessus (le premier face-à-face de la seconde mi-temps, c'est un très belle parade, pas une action mal conclue). Par contre, une conclusion de ce match, c'est qu'il met la misère à la charnière Koscielny - Mustafi, qui n'est pourtant pas un point faible des Gunners.

C'était leur 2e match ensemble.
witchfinder
Citation (Babou1 @ 03/10/2016 15:39) *
Jamais de la vie il se crée les occasions par de la « technique » ou du « football », le geste qui va déséquilibrer une defense et crer une opportunité.

Et encore, dans son cas on en est même pas au stade d'étaler des gestes de classe mais simplement de réussir un contrôle. Faudrait être con de lui reprocher de pas être Messi, par contre quand par exemple il foire systématiquement ses face-à-face avec le gardien on peut légitimement affirmer qu'il est nul.
alexis
Citation (Babou1 @ 03/10/2016 15:50) *
Attention je lui reconnais completement sa qualité de deplacement.
Juste que au tres haut niveau t'as moins d'espace, toutes les equips sont prepares comme des F1 et au final ce sera la technique, le "football" qui decidera.

Pour revenir a ta citation et pour definer le joueur parfait, je dirais que la qualité des déplacements c'est nécessaire mais pas suffisant.


Dirais tu que Pippo Inzaghi était un mauvais attaquant?
Babou1
Citation (fxch @ 03/10/2016 16:37) *
Dirais tu que Pippo Inzaghi était un mauvais attaquant?

Oui et Pippo Inzaghi il joue pas un top match de LDC dans le foot d'aujourd'hui.
M4URIC3
Pour moi il est assez clair que Cavani est un top player au niveau des déplacements, de la lecture de la trajectoire du ballon, du jeu de tête (mais pas en saut), du pressing et de la couverture défensive. A cela il faut ajouter qu'il est endurant. Et même si toutes ces qualités ne font pas de belles compilations YouTube, c'est loin d'être négligeable quand on oublie l'esthétisme.

Par contre, il a des lacunes importantes au niveau technique (des pieds) ce qui impacte ses contrôles, dribbles, frappes et passes.

Maintenant, est-ce qu'on peut vraiment attirer mieux?
On est tous d'accord sur le fait qu'on aimerait un joueur capable d'amener de la concurrence (et si possible avec une qualité de remiseur etc. histoire d'avoir des options tactiques supplémentaires) mais il y peut quoi?

En tout cas je suis bien content qu'il soit la parce quand je vois le mercato, je pense que son potentiel remplaçant aurait été au moins un niveau en dessous.

Si on joue sur ses qualités, il sera un gros atout cette saison malgré les foirages inéluctables. Donc qu'on le supporte (à tous les sens du terme).
PsgVolcano
On peut rajouter qu'il est très résistant. Quasiment jamais blessé et rarement fatigué.

Il va planter une quarantaine de pions tout en en ratant un gros paquet. En espérant qu'il soit en réussite pour les matches cruciaux.
Marcos
Arrêtez avec vos "en LDC ça ne suffira pas".
Vous connaissez beaucoup d'attaquants qui font gagner une finale en dribblant 4 joueurs et en plantant derrière?
Quand bien même ils existent, ils ne sont pas plus de 4 et ne viendront jamais chez nous.

Sinon comme dit plus haut il y a plusieurs façons de se créer des occasions: en dribblant 4 joueurs ou en se démarquant et donc en se rendant disponible pour recevoir une passe dé (et dieu sait qu'on a du potentiel en qualité de passes).
C'est plus beau en dribblant mais force est de constater que c'est plus efficace de se démarquer vu qu'avec son ratio de merde il reste dans le top buteurs européens des dernières années (et encore en jouant ailier et sans tirer de péno pendant 50% du temps).
Et si il est moins bon techniquement que d'autres, il est meilleur dans son jeu sans ballon, ce qui lui permet d'avoir plus d'occasions que les meilleurs mondiaux.

Pour je sais plus qui qui disait "ouai mais Zlatan lui descendait et participait au jeu", ok super mais sauf qu'on s'en balek on voulait un mec qui plante pas un énième milieu axial. On a déjà largement ce qu'il faut. Et surtout "participer au jeu" se transformait systématiquement en "je me planque et ne prends pas mes responsabilités en LDC" dès qu'il y avait du répondant en face.

Pour finir, c'est le seul putain de joueur à faire des appels, c'est un truc de ouf à quel point les autres sont statiques sans ballon.
Le mouvement c'est le jeu, LA BASE, au delà même des passements de jambes et autres grigri trop souvent inutiles (sauf pour faire du foot freestyle mais j'espère pour vous que vous ne confondez pas ces deux sports) whistle.gif



Tourista-chan
Citation (Marcos @ 03/10/2016 20:33) *
blablabla


T'as pas compris que c'est son efficacité qui pose problème alors qu'on en parle depuis des pages et des pages ?
Marcos
Citation (Touriste @ 03/10/2016 20:51) *
T'as pas compris que c'est son efficacité qui pose problème alors qu'on en parle depuis des pages et des pages ?

L'efficacité c'est le nombre de buts par match.
Et si il a une efficacité à 40% et qu'il se procure 6 occas par match ça fera 130 buts par saison.
C'est pour ça que tu ferais mieux de relire le blablabla wink.gif
Vasco
Citation (Marcos @ 03/10/2016 21:03) *
L'efficacité c'est le nombre de buts par match.
Et si il a une efficacité à 40% et qu'il se procure 6 occas par match ça fera 130 buts par saison.
C'est pour ça que tu ferais mieux de relire le blablabla wink.gif

Oui et non, il faut aussi savoir marquer dans les temps forts. Ce qu'il a fait contre Bordeaux, il ne l'a pas fait contre Arsenal, en C1. C.est avant tout ça le problème.
Marcos
Citation (Vasco @ 03/10/2016 21:07) *
Oui et non, il faut aussi savoir marquer dans les temps forts. Ce qu'il a fait contre Bordeaux, il ne l'a pas fait contre Arsenal, en C1. C.est avant tout ça le problème.

Je répondais à Touriste sur l'efficacité en général.
Je ne pense pas qu'intrinsèquement ce joueur est un problème mental qui l'empêche de marquer sur des gros matchs à enjeux.
Arsenal c'était trop tôt dans la saison. Si c'était demain il marquerait 2 ou 3 buts.
Son capital confiance est en pleine progression, donc juger son potentiel avec le match contre Arsenal, ou même ceux en phase finale ces 3 dernières années n'est pas opportun.
Il nous prouve que jouer sur l'aile, même si il avait quelques occasions, l'avait complètement flingué.

Tiens juste à titre d'info l'évolution de sa moyenne de notes de matchs sur leparisien:

Qu'on le veuille ou non ça c'est un marqueur de confiance et de niveau.
Lecteur assidu
Citation (Marcos @ 03/10/2016 21:23) *
Arsenal c'était trop tôt dans la saison. Si c'était demain il marquerait 2 ou 3 buts.


edhelas.gif
Je veux bien qu'on soit optimiste avec sa forme du moment mais oubliez pas de qui on parle la.
SlickRick
C'est pas l'efficacité qui me gêne le plus c'est le manque du but à des moments clés d'un match ( match important )

Il va croquer à mort à 0-0 ou 1-0 alors que le match n'est pas plié jamais il croque quand on a déjà fait la différence
razornoir
Il marque pas mal en première en ce moment.

Il vaut mieux ne pas s'avancer avec Cavani, mais j'ai l'impression que le fait d'avoir plus de responsabilité ne lui fait pas de mal.

Par contre je flippe qu'il se blesse...
alexis
Citation (Babou1 @ 03/10/2016 17:43) *
Oui et Pippo Inzaghi il joue pas un top match de LDC dans le foot d'aujourd'hui.

Non, mais il a représenté à une époque le poste de 9 avec une qualité de déplacement hors norme et un style footballistique dégueulasse. Je me rappellerai toujours de son but après double poteau. À l époque du grand Milan qui jouait la ldc il a remplacé avec succès andrey. À gagné la ldc , cohabite avec del Piero , Zidane. Pirlo. Bref que des pipes.

Cavani à ses défauts. Mais le voir aussi noir est too much. Dans un collectif à sa main j attend de voir ce qu' il va donner. On jugera à la fin de la saison.
Zlatan est un footballeur plus complet , technique,.... Mais il as aussi bénéficie d un système de jeu fait pour le mètre en valeur, exemption du pressing liberté d action ..... Je ne dit pas que c était immérité aau contraire. Mais le psg à été un accélérateur de stat pour lui. Il a marqué 1/ 3 de ses.buts de ldc chez nous sans pour autant être décisif en phase finale. . Mettons cavani dans les bonnes dispos, avec des latéraux qui centre régulièrement. Ballon sur la tête ,ou en mouvement puisque il ne sait pas contrôler. Faisons jouer sur sa force. Et voyons à quel poiint il plantes. Moi je Paris sur plus de trente but . On caleras certainement en quart comme avec Zlatan le.magnifique.


Babou1
Citation (Marcos @ 03/10/2016 20:33) *
Arrêtez avec vos "en LDC ça ne suffira pas".
Vous connaissez beaucoup d'attaquants qui font gagner une finale en dribblant 4 joueurs et en plantant derrière?
Quand bien même ils existent, ils ne sont pas plus de 4 et ne viendront jamais chez nous.

Sinon comme dit plus haut il y a plusieurs façons de se créer des occasions: en dribblant 4 joueurs ou en se démarquant et donc en se rendant disponible pour recevoir une passe dé (et dieu sait qu'on a du potentiel en qualité de passes).
C'est plus beau en dribblant mais force est de constater que c'est plus efficace de se démarquer vu qu'avec son ratio de merde il reste dans le top buteurs européens des dernières années (et encore en jouant ailier et sans tirer de péno pendant 50% du temps).
Et si il est moins bon techniquement que d'autres, il est meilleur dans son jeu sans ballon, ce qui lui permet d'avoir plus d'occasions que les meilleurs mondiaux.

Pour je sais plus qui qui disait "ouai mais Zlatan lui descendait et participait au jeu", ok super mais sauf qu'on s'en balek on voulait un mec qui plante pas un énième milieu axial. On a déjà largement ce qu'il faut. Et surtout "participer au jeu" se transformait systématiquement en "je me planque et ne prends pas mes responsabilités en LDC" dès qu'il y avait du répondant en face.

Pour finir, c'est le seul putain de joueur à faire des appels, c'est un truc de ouf à quel point les autres sont statiques sans ballon.
Le mouvement c'est le jeu, LA BASE, au delà même des passements de jambes et autres grigri trop souvent inutiles (sauf pour faire du foot freestyle mais j'espère pour vous que vous ne confondez pas ces deux sports) whistle.gif

Non au football la base c'est le controle de balle ou savoir faire une passe.
Marcos
Citation (Babou1 @ 03/10/2016 22:07) *
Non au football la base c'est le controle de balle ou savoir faire une passe.

Et sans mouvement tu la fais à qui la passe?
Cavani dans 80% des cas devra être à la réception des passes et non à l'origine. Donc ses qualités seront utiles dans 80% des cas.
J'vais même te dire, l'équipe jouera mieux avec Cavani en 9 qu'avec Zlatan, parce que même si Zlatan est supérieur techniquement c'était un plot qui ne proposait rien dans la profondeur.
Alors ouais on lui passait et il faisait la diff en L1 en mode contrôle orienté, gestes de taekwendo ou je sais pas quoi, mais il était systématiquement invisible sur les gros matchs de LDC parce qu'il restait au milieu à jouer les relayeurs.
Là on a 9 mecs autour de lui pour créer, passer, dribbler, percuter, déborder, centrer etc... La seule chose qui peut mettre en valeur ces qualités c'est d'avoir un destinataire devant.
Revois tes classiques, pour une passe il faut un passeur et un destinataire. Dis moi un joueur de l'effectif capable de faire ça mieux que lui.
Lecteur assidu
Il faut donc qu'il ne reçoive que des passes à max 10 mètres du but qui ne nécessite jamais le moindre contrôle.
De quoi envisager l'avenir en toute sérénité.
Parisian
Citation (Vasco @ 03/10/2016 20:07) *
Oui et non, il faut aussi savoir marquer dans les temps forts. Ce qu'il a fait contre Bordeaux, il ne l'a pas fait contre Arsenal, en C1. C.est avant tout ça le problème.


Pire, je pense qu'un tres grand attaquant est celui qui va planter dans un temps faible, sur la seule occasion en 30 minutes. C'est ce que ne fait jamais Cavani. Meme les grands attaquants goinfrent des occasions. Par contre le jour ou tu vois Cavani faire ce que fais Griezmann en demi de LDC, avec une equipe arqueboutee, qui sur un petit contre met une deviation parfaite, se demarque et la plante, tu peux te dire merci Edi... d'ici la c'est plutot des dommage Edi. Meme en L1 il le fait pas, il plante quand on surdomine, quelqu'un se rappelle de match pourri que Cavani a sauve comme Zlatan pouvait le faire... a part son but chateux contre Ajaccio au tout debut digne de Erding contre le Mans, je vois pas.

Citation (Lecteur assidu @ 04/10/2016 05:54) *
Il faut donc qu'il ne reçoive que des passes à max 10 mètres du but qui ne nécessite jamais le moindre contrôle.
De quoi envisager l'avenir en toute sérénité.


Sauf que ca arrive beaucoup moins souvent en 1/8e ou 1/4 de LDC

Citation (Marcos @ 03/10/2016 23:05) *
Et sans mouvement tu la fais à qui la passe?
Cavani dans 80% des cas devra être à la réception des passes et non à l'origine. Donc ses qualités seront utiles dans 80% des cas.
J'vais même te dire, l'équipe jouera mieux avec Cavani en 9 qu'avec Zlatan, parce que même si Zlatan est supérieur techniquement c'était un plot qui ne proposait rien dans la profondeur.
Alors ouais on lui passait et il faisait la diff en L1 en mode contrôle orienté, gestes de taekwendo ou je sais pas quoi, mais il était systématiquement invisible sur les gros matchs de LDC parce qu'il restait au milieu à jouer les relayeurs.
Là on a 9 mecs autour de lui pour créer, passer, dribbler, percuter, déborder, centrer etc... La seule chose qui peut mettre en valeur ces qualités c'est d'avoir un destinataire devant.
Revois tes classiques, pour une passe il faut un passeur et un destinataire. Dis moi un joueur de l'effectif capable de faire ça mieux que lui.


Demande aux Napolitains et aux Urugayen ce qu'il pense de ton heros lors des gros matchs... on va mieux jouer qu'avec Zlatan neokill@h.gif
BenBecker
Citation (Marcos @ 04/10/2016 00:05) *
Et sans mouvement tu la fais à qui la passe?
Cavani dans 80% des cas devra être à la réception des passes et non à l'origine. Donc ses qualités seront utiles dans 80% des cas.
J'vais même te dire, l'équipe jouera mieux avec Cavani en 9 qu'avec Zlatan, parce que même si Zlatan est supérieur techniquement c'était un plot qui ne proposait rien dans la profondeur.
Alors ouais on lui passait et il faisait la diff en L1 en mode contrôle orienté, gestes de taekwendo ou je sais pas quoi, mais il était systématiquement invisible sur les gros matchs de LDC parce qu'il restait au milieu à jouer les relayeurs.
Là on a 9 mecs autour de lui pour créer, passer, dribbler, percuter, déborder, centrer etc... La seule chose qui peut mettre en valeur ces qualités c'est d'avoir un destinataire devant.
Revois tes classiques, pour une passe il faut un passeur et un destinataire. Dis moi un joueur de l'effectif capable de faire ça mieux que lui.

Si dans 80% des cas , il foire l'occasion de but par manque de technique sur un contrôle ou une frappe c'est problématique non? C'est ce qu'on lui reproche.

Tu compares avec Inzaghi mais Inzaghi même s'il n'était pas un attaquant complet et moderne était un renard des surfaces et finisseur, avec du sang froid et technique de frappe bien supérieure à Cavani.

On s'en tape à la rigueur que Cavani foire des dribbles , crochets sur des défenseurs, mais quand il commence à foirer une majorité de 1 contre 1 ou à ne pas cadrer/placer des frappes en bonne position de tir c'est pénalisant pour le très haut niveau.

On exige désormais que l'équipe joue principalement sur Cavani , concentre le jeu offensif sur lui. Cela signifie que l'équipe va le chercher systématiquement, si on part sur une base d'une centaine de buts sur la saison, et selon certains une trentaine de buts de Cavani toutes compétitions confondues, cela ferait 30 à 40% de buts marqués par le principal buteur, ce qui est faible pour une équipe qui décide d'être dépendante d'un seul buteur (ce vers quoi on se dirige).

En plus de ça, Cavani ne crée pas d'occasions et ses coéquipiers sont aussi de piètres finisseurs, ce qui démontre qu'on va vers une grosse limite en misant sur Cavani. Par ailleurs, ses supers déplacements vont vite être annihilés par les meilleurs coachs qui n'auront qu'à lui coller leur meilleur stoppeur au cul pour l'empêcher de faire des appels tranchant. Si derrière il n'a pas la technique pour se débarrasser sur un crochet, un contrôle de son vis-à-vis, on aura l'air bien avec ses "appels" super soniques. (Même en vitesse de sprint il n'a rien de spécial face à des défenseurs, sa protection de balle est bidon également, il n'a que très peu de cordes à son arc pour exister, c'est limite .

On prends ses stats pour tout légitimer, mais faut rappeler qu'il ne joue pas dans un championnat majeur, marquer 25buts au niveau national n'a rien de fou dans une équipe qui domine. On est le 5/6e championnat européen, digne du championnat portugais ou hollandais, qui ont leurs tops attaquants tournant autour des 30/35 buts bien souvent ces dernières saisons.

Cavani c'est un assez bon buteur mais ne sera jamais un attaquant et buteur performant pour espérer bien figurer en C1. A moins que notre équipe chatte énormément cette saison avec une base défensive solide (ce qui n'est pas le cas depuis le début de saison ni la spécialité d'Emery) , ou bien qu'un ailier se révèle en buteur, ce qui est loin d'être gagné avec les sans couilles qu'on a dans l'effectif. C'est pour cela que miser sur un attaquant "juste" bon c'est dangereux. Après on peut se dire qui de mieux? Si on se pose déjà cette question(ou qu'on ne veut pas y répondre c'est selon) autant déjà tirer un trait sur le parcours européen et ne pas avoir des espoirs impossibles sur Cavani et l'ensemble de l'équipe.
NumeroStar
Si je veux philosopher, je dirais que le problème n'est pas d'avoir remplaçé Ibra par Cavani...mais de ne pas avoir remplaçé Cavani! Car désormais, nous n'avons qu'un seul attaquant confirmé.

Mais en réalité la situation me plaît car cela va donner du temps de jeu à Augustin car à quoi bon former des jeunes s'ils ne jouent pas?

En parlant stats, le ratio le plus intéressant est celui = nombre de buts marqué / véritable occasion de but. Les notions de temps fort ou temps faible ne m'intéressent pas à ce sujet. Cavani est capable de marquer des buts en toute circonstance: ligue des champions (exemple: 3 buts cette saison en 2 matchs), temps fort, temps faible, petite ou grosse équipe... D'autres ont raison de dire qu'il est capable de rater des buts facile en toute circonstance.

Si je veux positiver, je vous dirais que Cavani est le #1 ph34r.gif

Cliquez pour voir le fichier-joint

Et pour mettre les choses en perspective (sachant qu'il a joué essentiellement sur le côté

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Le problème c'est que personne ne peut prendre le relais de Cavani, donc suis pas loin de penser que la Cavani dépendance est pire que la Zlatan dépendance.

Je détestais Cavani sur un côté mais en #9 j'y crois. Faut juste lui interdire de faire plus de 2 touches de balles. C'est pas compliqué smile.gif
Val d'eau
Citation (BenBecker @ 04/10/2016 08:26) *
En plus de ça, Cavani ne crée pas d'occasions

Ah ?

Citation (BenBecker @ 04/10/2016 08:26) *
Par ailleurs, ses supers déplacements vont vite être annihilés par les meilleurs coachs qui n'auront qu'à lui coller leur meilleur stoppeur au cul pour l'empêcher de faire des appels tranchant.

Si seulement c’était aussi simple.

Citation (BenBecker @ 04/10/2016 08:26) *
On prends ses stats pour tout légitimer, mais faut rappeler qu'il ne joue pas dans un championnat majeur, marquer 25buts au niveau national n'a rien de fou dans une équipe qui domine. On est le 5/6e championnat européen, digne du championnat portugais ou hollandais, qui ont leurs tops attaquants tournant autour des 30/35 buts bien souvent ces dernières saisons.

Cavani c'est : 25, 31, 25 sur le coté et avec Zlatan, si j'extrapole comme toi on peut raisonnablement conclure qu'il atteindra allégrement voir dépassera les 30/35 buts toutes compétitions confondues.


Tourista-chan
Citation (Marcos @ 03/10/2016 21:03) *
L'efficacité c'est le nombre de buts par match.
Et si il a une efficacité à 40% et qu'il se procure 6 occas par match ça fera 130 buts par saison.
C'est pour ça que tu ferais mieux de relire le blablabla wink.gif


Je ne parle pas de stats mais de ce qu'on voit de Cavani depuis 4 ans et plus particulièrement en C1. On voit bien que dans les matchs serrés où il y a très peu d'occasions, son absence d'efficacité est préjudiciable. C'est rarissime de le voir marquer sur une demi-occasion dans le match.
Se baser sur ses stats en L1, c'est pas trop ce qui nous intéresse actuellement.

PS : le "blablabla" n'avait rien de péjoratif, j'aime pas quoter de longs messages wink.gif

Citation (Marcos @ 04/10/2016 00:05) *
parce que même si Zlatan est supérieur techniquement c'était un plot qui ne proposait rien dans la profondeur.


Faut pas exagérer non plus, Zlatan faisait aussi des appels en profondeur et a marqué pas mal de buts comme ça.
Après, je ne vois pas trop l'intérêt de comparer les deux.
BenBecker
Citation (Val d'eau @ 04/10/2016 09:00) *
Ah ?

Si seulement c’était aussi simple.


Cavani c'est : 25, 31, 25 sur le coté et avec Zlatan, si j'extrapole comme toi on peut raisonnablement conclure qu'il atteindra allégrement voir dépassera les 30/35 buts toutes compétitions confondues.


C'esst un passeur, dribbleur ? Il crée des occasions parce qu'il fait un appel ? Le foot recquiert de la technique encore plus au haut niveau. Les déplacements c'est la base mais pas suffisant.

Il a joué la moitié des matches en pointe ou faux ailier qui se recentrait dans l'axe avec Ibra en retrait, va falloir se rentrer ça dans le crâne. Et il n'a pas plus performer qu'en étant "condamné " à l'aile. Donc oui 25 buts TCC vu les loupés qu'il a raté ses dernières saisons avec les caviars de Lucas/Pastore, Di Maria et Ibra (cf les avant-dernières passes aussi) , et le fait qu'il n'apportait strictement rien au jeu et avec une équipe qui dominait outrageusement les matches à 65/70 % de possession c'est une stat très moyenne pour un attaquant sensé être le 2e fer de lance, 64M de transfert, 10M par an et en pleine fleur de l'âge.

Ibra avec ses 34 ans l'a enculé avec 35/40 buts et une flopées de passes décisives elle est là la diffèrence avec un attaquant décent pour un prétendant à la victoire en C1 et un buteur "juste bon" ( tu remarqueras que je n'utilise pas le terme attaquant pour Cavani, si tu ne vois pas la nuance comme beaucoup..)
alexis
Citation (BenBecker @ 04/10/2016 08:26) *
Si dans 80% des cas , il foire l'occasion de but par manque de technique sur un contrôle ou une frappe c'est problématique non? C'est ce qu'on lui reproche.

Tu compares avec Inzaghi mais Inzaghi même s'il n'était pas un attaquant complet et moderne était un renard des surfaces et finisseur, avec du sang froid et technique de frappe bien supérieure à Cavani.

On s'en tape à la rigueur que Cavani foire des dribbles , crochets sur des défenseurs, mais quand il commence à foirer une majorité de 1 contre 1 ou à ne pas cadrer/placer des frappes en bonne position de tir c'est pénalisant pour le très haut niveau.

On exige désormais que l'équipe joue principalement sur Cavani , concentre le jeu offensif sur lui. Cela signifie que l'équipe va le chercher systématiquement, si on part sur une base d'une centaine de buts sur la saison, et selon certains une trentaine de buts de Cavani toutes compétitions confondues, cela ferait 30 à 40% de buts marqués par le principal buteur, ce qui est faible pour une équipe qui décide d'être dépendante d'un seul buteur (ce vers quoi on se dirige).

En plus de ça, Cavani ne crée pas d'occasions et ses coéquipiers sont aussi de piètres finisseurs, ce qui démontre qu'on va vers une grosse limite en misant sur Cavani. Par ailleurs, ses supers déplacements vont vite être annihilés par les meilleurs coachs qui n'auront qu'à lui coller leur meilleur stoppeur au cul pour l'empêcher de faire des appels tranchant. Si derrière il n'a pas la technique pour se débarrasser sur un crochet, un contrôle de son vis-à-vis, on aura l'air bien avec ses "appels" super soniques. (Même en vitesse de sprint il n'a rien de spécial face à des défenseurs, sa protection de balle est bidon également, il n'a que très peu de cordes à son arc pour exister, c'est limite .

On prends ses stats pour tout légitimer, mais faut rappeler qu'il ne joue pas dans un championnat majeur, marquer 25buts au niveau national n'a rien de fou dans une équipe qui domine. On est le 5/6e championnat européen, digne du championnat portugais ou hollandais, qui ont leurs tops attaquants tournant autour des 30/35 buts bien souvent ces dernières saisons.

Cavani c'est un assez bon buteur mais ne sera jamais un attaquant et buteur performant pour espérer bien figurer en C1. A moins que notre équipe chatte énormément cette saison avec une base défensive solide (ce qui n'est pas le cas depuis le début de saison ni la spécialité d'Emery) , ou bien qu'un ailier se révèle en buteur, ce qui est loin d'être gagné avec les sans couilles qu'on a dans l'effectif. C'est pour cela que miser sur un attaquant "juste" bon c'est dangereux. Après on peut se dire qui de mieux? Si on se pose déjà cette question(ou qu'on ne veut pas y répondre c'est selon) autant déjà tirer un trait sur le parcours européen et ne pas avoir des espoirs impossibles sur Cavani et l'ensemble de l'équipe.


C moi qui est parlé de pippo. Car je vois une analogie entre les deux. Des buteurs moches pas dans les standards. Pippo avait une meilleure frappe, cavani a un meilleur jeu de tete, un meilleur physique. Cavani fait d'une maniere analogue à lui les bons appels, apres il n'a pas sa qualité de finisseur. Mais ils ont tout les 2 ce coté , tu sers à rien dans le jeu .
il y a une pluralité de style d'attaquant. Aujourd’hui à très haut niveau est privilégié le style de l'attaquant complet, comme le Kun. Maintenant au vue de nos résultats, il me parait impossible d'en attirer un. Mon propos est de nuancer ce que l'on entend. il est tout a fait possible d'obtenir des résultats avec d'autres options surtout quand les maux de l'équipe ne sont pas que le role du buteur. Zlatan était un attaquant tres complet capble de jouer 9.5, 9, 10 , techniquement au dessus du lot, possédant une grande vision du jeu et un leadership . Force est de constater que notre équipe à failli avec lui. Tomber sur Cavani ne changera rien à l'apathie dont on fait preuve certains joueurs en LDC, a leur certitude de ne pas vouloir courir après le ballon, à leur manque d’engagement,... Emery va améliorer certains points.
Je pense réellement que si les joueurs adhèrent et joue le jeu, prenne leur responsabilité et décide réellement de gagner la LDC, Cavani ratera certaines choses mais ne sera pas le poid mort annoncé.

Concernant la justification par les stats , elles illustrent quand meme certains axes même si elles sont à relativiser. On peut légitimement mettre en doute le niveau de la L1 et estimer que sa réelle qualité est moindre. Bien qu'au vu de certains propos de joueurs, ou des schémas en 6-2-2, je ne suis pas sur que cela soit aussi simple . On est quand même d'accord , la L1 est plus faible que la bundesliga, la liga, la premier league voir le calcio. les reste me parait moins évident.
Mais il faut également appliqué ce point à Ibra et relativiser ses 38 buts. était il lui aussi aussi fort dans ce cas? ou en réalité , n'avons pas vraiment un problème depuis bien longtemps pour attirer un top buteur supérieur à ce que nous avons actuellement? Car on parle de BACA, mais beacoup vont déchanter sur son niveau réel.

Les tops buteiurs dont tu parles sont principalement CR7, Messi Suarez, Benzema, et consort. il tourne tout de même dans des équipes ou le secteur offensifs est bien plus dense que le notre.

On peut avoir des espoirs ,qui sont par nature incertains. Mais chié sur la geule de cavani comme cela alors que le reste de l'équipe est loin d'etre au top. Bale marque aussi au Real, Robben, Muller, au bayern, Neymar et Iniesta au Barca,....

on attend le premier but d'ADM, de Pastore ( qui ne joue pas ) , de HBA, Jese, que Lucas continue, et meme nos milieux. On va pas épiloguer, mais tu peux attendre longtemps un but de Verratti ou Motta. Donc tout repose sur lui ,car contre effectif est incohérent au possible et que les jouerus sont en parties aux fraises....

Pour l'espoir européen, l'histoire foot est jalonné de surprise. Qui aurait misé sur la blessure de CR7 en finale, qui a plutôt libérer les portugais, et permis un but d'Eder.... ne me dis pas que tu trouves Eder supérieur à Cavani?


valderrama
Oui Cavani se crée des occasions et dans une équipe dominante comme le PSG, il aura toujours 7-8 opportunités pour parquer 1 ou 2 buts.

Sauf que quand le niveau va s'élever, le jour ou notre milieu sera en difficulté par des absences ou par la qualité adverse, il sera beaucoup moins alimenté, fera ses appels dans le vide et ne recevra qu'1 ou 2 ballons exploitables. Et c'est là qu'il devra être au rendez-vous.

Car c'est ça qui le différencie d'un Suarez : ce dernier peut marquer sans l'aide des autres par un dribble ou un geste de génie. Cavani est entièrement dépendant du collectif.
BenBecker
Citation (fxch @ 04/10/2016 09:37) *
C moi qui est parlé de pippo. Car je vois une analogie entre les deux. Des buteurs moches pas dans les standards. Pippo avait une meilleure frappe, cavani a un meilleur jeu de tete, un meilleur physique. Cavani fait d'une maniere analogue à lui les bons appels, apres il n'a pas sa qualité de finisseur. Mais ils ont tout les 2 ce coté , tu sers à rien dans le jeu .
il y a une pluralité de style d'attaquant. Aujourd’hui à très haut niveau est privilégié le style de l'attaquant complet, comme le Kun. Maintenant au vue de nos résultats, il me parait impossible d'en attirer un. Mon propos est de nuancer ce que l'on entend. il est tout a fait possible d'obtenir des résultats avec d'autres options surtout quand les maux de l'équipe ne sont pas que le role du buteur. Zlatan était un attaquant tres complet capble de jouer 9.5, 9, 10 , techniquement au dessus du lot, possédant une grande vision du jeu et un leadership . Force est de constater que notre équipe à failli avec lui. Tomber sur Cavani ne changera rien à l'apathie dont on fait preuve certains joueurs en LDC, a leur certitude de ne pas vouloir courir après le ballon, à leur manque d’engagement,... Emery va améliorer certains points.
Je pense réellement que si les joueurs adhèrent et joue le jeu, prenne leur responsabilité et décide réellement de gagner la LDC, Cavani ratera certaines choses mais ne sera pas le poid mort annoncé.

Concernant la justification par les stats , elles illustrent quand meme certains axes même si elles sont à relativiser. On peut légitimement mettre en doute le niveau de la L1 et estimer que sa réelle qualité est moindre. Bien qu'au vu de certains propos de joueurs, ou des schémas en 6-2-2, je ne suis pas sur que cela soit aussi simple . On est quand même d'accord , la L1 est plus faible que la bundesliga, la liga, la premier league voir le calcio. les reste me parait moins évident.
Mais il faut également appliqué ce point à Ibra et relativiser ses 38 buts. était il lui aussi aussi fort dans ce cas? ou en réalité , n'avons pas vraiment un problème depuis bien longtemps pour attirer un top buteur supérieur à ce que nous avons actuellement? Car on parle de BACA, mais beacoup vont déchanter sur son niveau réel.

Les tops buteiurs dont tu parles sont principalement CR7, Messi Suarez, Benzema, et consort. il tourne tout de même dans des équipes ou le secteur offensifs est bien plus dense que le notre.

On peut avoir des espoirs ,qui sont par nature incertains. Mais chié sur la geule de cavani comme cela alors que le reste de l'équipe est loin d'etre au top. Bale marque aussi au Real, Robben, Muller, au bayern, Neymar et Iniesta au Barca,....

on attend le premier but d'ADM, de Pastore ( qui ne joue pas ) , de HBA, Jese, que Lucas continue, et meme nos milieux. On va pas épiloguer, mais tu peux attendre longtemps un but de Verratti ou Motta. Donc tout repose sur lui ,car contre effectif est incohérent au possible et que les jouerus sont en parties aux fraises....

Pour l'espoir européen, l'histoire foot est jalonné de surprise. Qui aurait misé sur la blessure de CR7 en finale, qui a plutôt libérer les portugais, et permis un but d'Eder.... ne me dis pas que tu trouves Eder supérieur à Cavani?


Je rejoins globalement ton analyse, même si par exemple ton dernier exemple démontre qu'on mise sur une option très peu fiable si on tente un pari à la sauce Portugal, puisque bien qu'Eder soit la chèvre des chèvres, il avait derrière lui une défense et dispositif très défensif et compact, ce qu'on a pas avec Emery pour l'instant, et ce n'est pas vraiment la philosophie de jeu.

En gros, il ne faut pas accabler Cavani, mais à côté de cela certains réclament qu'on base notre jeu essentiellement sur lui et ses quelques qualités bien insuffisantes. Donc en gros , certains demandent qu'on amenage l'équipe pour le faire briller mais on ne peut pas lui tomber dessus parce que les autres font pire?

Si on décide de faire de Cavani le finisseur, soit à la conclusion des offensives une grosse majorité du temps, si celui se révèle efficace que 25/30% du temps ça la fout mal non?

Et je suis d'accord pour dire que les autres joueurs doivent se révéler sauf que vu comment c'est parti, hormis Lucas ou Di Maria qui flamberaient on est mal barré.

Si on réclame un Bacca ou autre attaquant plus complet, c'est d'abord pour concurrencer Cavani en cas de période de disette, et aussi avoir un attaquant qui puisse passer et faire marquer les autres joueurs. Parce qu'on peut critiquer les autres joueurs de marquer moins mais si Cavani se transformait en passeur/créateur d'occasions, ça les aiderait aussi.

Au final, c'est le discours du "Cavani est pas trop mal, et il y a pire dans l'effectif", mais replace un Lucas dans l'axe je ne suis pas sûr qu'il fasse moins bien que Cavani franchement..

En somme , Cavani demande à être le fer de lance mais on ne doit pas le critiquer parce qu'il marque déjà plus que les autres. C'est ridicule.
Val d'eau
Citation (BenBecker @ 04/10/2016 09:24) *
C'esst un passeur, dribbleur ? Il crée des occasions parce qu'il fait un appel ? Le foot recquiert de la technique encore plus au haut niveau. Les déplacements c'est la base mais pas suffisant.

Cavani a déjà marqué des buts en éliminant des vis a vis dans sa carrière meme a Paris et fait des passes décisives.
Dans l'absolu puisque tu t'y vautres allégrement sans aucune nuance, il en est capable.
Et oui les déplacements d'un attaquant/buteur sur le front de l'attaque permettent la création d' espace, des décalages et parfois des occasions de but pour leurs partenaires.

Citation (BenBecker @ 04/10/2016 09:24) *
Il a joué la moitié des matches en pointe ou faux ailier qui se recentrait dans l'axe avec Ibra en retrait, va falloir se rentrer ça dans le crâne.

C'est bieng tu as récité ta leçon, maintenant réfléchit a ce que cela implique un peu pour voir : tu remarqueras alors qu'il n’était pas dispensé de bloquer son couloir, de travailler a la reconquête du ballon, contrairement a Ibra.

Citation (BenBecker @ 04/10/2016 09:24) *
Et il n'a pas plus performer qu'en étant "condamné " à l'aile. Donc oui 25 buts TCC vu les loupés qu'il a raté ses dernières saisons avec les caviars de Lucas/Pastore, Di Maria et Ibra (cf les avant-dernières passes aussi) , et le fait qu'il n'apportait strictement rien au jeu et avec une équipe qui dominait outrageusement les matches à 65/70 % de possession c'est une stat très moyenne pour un attaquant sensé être le 2e fer de lance, 64M de transfert, 10M par an et en pleine fleur de l'âge.

Mouais encore une fois rien n'est aussi simple mais bon tu es un habitué du genre, tant que cela valide ton propos tous les raccourcis sont bons.
Quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage.


Citation (BenBecker @ 04/10/2016 09:24) *
Ibra avec ses 34 ans l'a enculé avec 35/40 buts et une flopées de passes décisives elle est là la diffèrence avec un attaquant décent pour un prétendant à la victoire en C1 et un buteur "juste bon" ( tu remarqueras que je n'utilise pas le terme attaquant pour Cavani, si tu ne vois pas la nuance comme beaucoup..)

Comparer Ibra et Cavani qui n'ont absolument les mêmes spécificités c'est proprement absurde.
witchfinder
Citation (Val d'eau @ 04/10/2016 10:10) *
Comparer Ibra et Cavani qui n'ont absolument les mêmes spécificités c'est proprement absurde.

La première des spécificités qu'ils partagent pas c'est le talent.
Val d'eau
Citation (witchfinder @ 04/10/2016 10:20) *
La première des spécificités qu'ils partagent pas c'est le talent.

witchfinder
J'avais oublié les gifs neokill@h.gif
BenBecker
Citation (Val d'eau @ 04/10/2016 10:10) *
Cavani a déjà marqué des buts en éliminant des vis a vis dans sa carrière meme a Paris et fait des passes décisives.
Dans l'absolu puisque tu t'y vautres allégrement sans aucune nuance, il en est capable.
Et oui les déplacements d'un attaquant/buteur sur le front de l'attaque permettent la création d' espace, des décalages et parfois des occasions de but pour leurs partenaires.


C'est bieng tu as récité ta leçon, maintenant réfléchit a ce que cela implique un peu pour voir : tu remarqueras alors qu'il n’était pas dispensé de bloquer son couloir, de travailler a la reconquête du ballon, contrairement a Ibra.


Mouais encore une fois rien n'est aussi simple mais bon tu es un habitué du genre, tant que cela valide ton propos tous les raccourcis sont bons.
Quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage.



Comparer Ibra et Cavani qui n'ont absolument les mêmes spécificités c'est proprement absurde.

Si pour toi marquer 2/3 buts durant son passage au PSG avec crochet/dribble / frappes suffit à dire qu'il est technique , alors que depuis le début de saison il démontre encore et toujours qu'il marque essentiellement en une touche de balle.. Je ne vais pas continuer longtemps le débat avec toi.

La description que tu en fais c'est celle d'un ailier, sauf que la moitié du temps il le passait en pointe, pour le rendement qu'on connaît et les loupés également. On peut aussi extrapoler en disant qu'il bénéficiait d'une position d'attaque avantageuse en partant de l'aile avec Ibra qui monopolisait l'attention d'un à deux centraux pour qu'il s'engouffre dans leur dos non?

Si le rôle de buteur de niveau top club européen se résume à savoir bloquer un couloir et /ou marquer en faisant des appels , on peut donc recruter n'importe quel buteur attaquant, puisque c'est juste la base d'un attaquant.

Et on compare avec Ibra dans le rôle que les deux joueurs occupent: Ibra a été le fer de lance et l'a assumé (jusqu'à une certaine limite (physique/mentale pour la C1) et le second ouvre sa bouche depuis 3/4 ans pour occuper ce rôle de leader et on ne doit pas le critiquer sur divers aspects du jeu? Ibra en a pris autant dans la gueule et marquait ou faisait marquer 2 fois plus.

Il est donc légitime d'afficher les limites qu'on peut entrevoir au sujet de Cavani qui est 2 fois moins décisif qu'ibra non?
Et je n'ai même pas parlé du leadership d'Ibra dans tout ça qui rendait globalement l'équipe meilleure comparée à actuellement. En ce moment, les joueurs ont l'air perdus, alors peut-être vont-ils se révéler mais ce n'est pas grâce à Cavani que ça risque d'arriver. Alors oui le départ d'Ibra sera sans doute bénéfique pour que les joueurs soient responsabilisés par Emery , mais pour l'instant on est loin du compte. C'est pour cela aussi que beaucoup d'attentes sont projetées vers Cavani, et c'est logique d'en attendre autant au vu de ce qu'il réclame.

Après personne ne dit que c'est un mauvais attaquant dans l'absolu, juste pas calibré pour être titulaire dans un top club auquel on aspire.
Ozzy Ryss
Wow, toujours des mecs pour poster les stats alors qu'on sait tous qu'il s'affichera encore et encore au prochain moment important.
sukercop
Citation (Ozzy Ryss @ 04/10/2016 08:50) *
Wow, toujours des mecs pour poster les stats alors qu'on sait tous qu'il s'affichera encore et encore au prochain moment important.


Les deux plus beaux matchs en LDC de notre histoire récente, il est avec nous quand Ibra est absent. (Barça en poule, Chelsea retour à 10).
Je sais pas si c'est une coïncidence mais on peut dire qu'il ne nous empêche pas de faire de grands matchs.

Dans les moments importants, plutôt l'impression qu'il nous manquait une vraie préparation du coach.
alexis
Citation (BenBecker @ 04/10/2016 10:07) *
Je rejoins globalement ton analyse, même si par exemple ton dernier exemple démontre qu'on mise sur une option très peu fiable si on tente un pari à la sauce Portugal, puisque bien qu'Eder soit la chèvre des chèvres, il avait derrière lui une défense et dispositif très défensif et compact, ce qu'on a pas avec Emery pour l'instant, et ce n'est pas vraiment la philosophie de jeu.

En gros, il ne faut pas accabler Cavani, mais à côté de cela certains réclament qu'on base notre jeu essentiellement sur lui et ses quelques qualités bien insuffisantes. Donc en gros , certains demandent qu'on amenage l'équipe pour le faire briller mais on ne peut pas lui tomber dessus parce que les autres font pire?

Si on décide de faire de Cavani le finisseur, soit à la conclusion des offensives une grosse majorité du temps, si celui se révèle efficace que 25/30% du temps ça la fout mal non?

Et je suis d'accord pour dire que les autres joueurs doivent se révéler sauf que vu comment c'est parti, hormis Lucas ou Di Maria qui flamberaient on est mal barré.

Si on réclame un Bacca ou autre attaquant plus complet, c'est d'abord pour concurrencer Cavani en cas de période de disette, et aussi avoir un attaquant qui puisse passer et faire marquer les autres joueurs. Parce qu'on peut critiquer les autres joueurs de marquer moins mais si Cavani se transformait en passeur/créateur d'occasions, ça les aiderait aussi.

Au final, c'est le discours du "Cavani est pas trop mal, et il y a pire dans l'effectif", mais replace un Lucas dans l'axe je ne suis pas sûr qu'il fasse moins bien que Cavani franchement..

En somme , Cavani demande à être le fer de lance mais on ne doit pas le critiquer parce qu'il marque déjà plus que les autres. C'est ridicule.

En ce momment Cavani en est à 11 buts pour 9 matchs, donc il fait le taf. Cela n'est ni magnifique ni merdique. Continuer à l'acabler alors qu il score correctment et que l'on connait son jeu, cela ne sert à rien.

Réclamer un autre attaquant, je crois qu'on est tous conscient du fait qu'il en faudrait un comme un autre DC. ça été dit redit. Et les raisons sont bonnes. Maintenant dans la temporalité qui nous concerne, oui il faut le mettre dans les meilleurs dispositions. oui il va rater des occasions. Mais à quoi ça sert de se lamenter sur lui?
Maintenant, est ça faute à lui , si certains de nos dirigeants n'ont aucune idée pour avoir une cohérence dans l'effectif.
Non , allez pourrir les responsables.
En étant objectifs avec notre équipe , elle est bourre de défaut. Faut arreter de se voiler la face. j'ai espoir que l'on fasse une grosse saison, et pense vraiment que cavani a la possibilité de faire une tres bonne saison . Maintenant si on tombe en 1/8 contre le bayern, je vais plus en vouloir à Nasser.
C'est lui qui a désigné l'entraineur, lui qui a en accord definit motta comme l'adn du psg , sans lui mettre de réel concurrence l’année dernière. Lui qui ne voit pas les faiblesses de nos joueurs.

même si j'adore Maxwell, n'aurait il pas mieux valu conserver Digne (profil lateral emery + jeune ,..wink.gif en doublette avec Kurzawa, et recruter Baca, cet été.
Le toulousain qui est parti a Séville était une solution également.
Krychowiak était il le meilleur choix. ...

Il est plus coupable que CAVANI.

Bob
Citation (Ozzy Ryss @ 04/10/2016 10:50) *
Wow, toujours des mecs pour poster les stats alors qu'on sait tous qu'il s'affichera encore et encore au prochain moment important.
Donc quand il marque, on lui chie dessus quand même car il il va y avoir un moment où il va rater des occases dans un autre match.

Les Suarez, Neymar, Ronaldo, Lewandowski ne ratent donc jamais des occasions.

Cette haine envers Cavani, c'est mythique quand même.
Picollo
Citation (Ozzy Ryss @ 04/10/2016 10:50) *
Wow, toujours des mecs pour poster les stats alors qu'on sait tous qu'il s'affichera encore et encore au prochain moment important.

T'as pas des stats pour illustrer tes propos?
Ozzy Ryss
Citation (sukercop @ 04/10/2016 11:03) *
Les deux plus beaux matchs en LDC de notre histoire récente, il est avec nous quand Ibra est absent. (Barça en poule, Chelsea retour à 10).
Je sais pas si c'est une coïncidence mais on peut dire qu'il ne nous empêche pas de faire de grands matchs.


Deux matchs où il s'est affiché par ailleurs.

Le seul moment où il a été vraiment décisif c'est en 1/8 l'an dernier alors qu'il sort du banc pour planter sur sa seule occase.






NumeroStar
Préparons nous à une prochaine prolongation
Tourista-chan
Citation (Picollo @ 04/10/2016 11:10) *
T'as pas des stats pour illustrer tes propos?


Citation (Ozzy Ryss @ 04/10/2016 11:10) *
Le seul moment où il a été vraiment décisif c'est en 1/8 l'an dernier alors qu'il sort du banc pour planter sur sa seule occase.
Babou1
Citation (sukercop @ 04/10/2016 11:03) *
Les deux plus beaux matchs en LDC de notre histoire récente, il est avec nous quand Ibra est absent. (Barça en poule, Chelsea retour à 10).
Je sais pas si c'est une coïncidence mais on peut dire qu'il ne nous empêche pas de faire de grands matchs.

Dans les moments importants, plutôt l'impression qu'il nous manquait une vraie préparation du coach.

Mais tu es serieux? laugh.gif
Contre le Barca il est ridicule avec sa technique de clodo et ce sont des defenseurs milieux qui doivent marquer (meme Marco laugh.gif )
Contre Chelsea encore pire avec ce pitre ce sont les 2 centraux sur CPA qui sont obligés de faire le taf. neokill@h.gif


Citation (Bob @ 04/10/2016 11:06) *
Donc quand il marque, on lui chie dessus quand même car il il va y avoir un moment où il va rater des occases dans un autre match.

Les Suarez, Neymar, Ronaldo, Lewandowski ne ratent donc jamais des occasions.

Cette haine envers Cavani, c'est mythique quand même.

T'es archi grave Bob mellow.gif
Hier tu fous le nul contre arsenal sur Areola, aujourd'hui tu compares l'autre courgette avec Suarez ou Neymar neokill@h.gif
Les joueurs que tu cites biensur qu'ils ratent (mais beaucoup moins) mais a coté de ca il font autre chose, des wagons de passé dés par exemple la ou Cavani ne vit et ne meurt que par le but.
witchfinder
Citation (Bob @ 04/10/2016 11:06) *
Cette haine envers Cavani, c'est mythique quand même.

Il l'a bien cherché.
Homer
Citation (Bob @ 04/10/2016 11:06) *
Cette haine envers Cavani, c'est mythique quand même.

Disons qu'il s'est beaucoup plaint de sa pauvre situation sportive (à 500k€ par mois quand meme) de jouer sur le côté, alors qu'il a eu la(les) possibilité(s) de mettre tout le monde d'accord en jouant dans l'axe et en plantant, ce qu'il n'a pas fait.

Le summum étant quand meme Chelsea "ouin ouin je veux jouer dans l'axe" qui sort dans la presse deux jours ou la veille avant le match retour décisif et il rate une balle de 2-1 qui aurait pu nous envoyer en demi, en faisant par ailleurs un match catastrophique en pointe (vu que Zlatan était blessé).

Pour être très honnête, si j'avais du choisir entre Ibrahimovic vieillissant en fin de contrat et Cavani, j'aurais fait partir l'Uruguayen, sans vraiment trop hésiter. Et pourtant, je suis pas spécialement un anti.
Val d'eau
Citation (BenBecker @ 04/10/2016 10:46) *
Si pour toi marquer 2/3 buts durant son passage au PSG avec crochet/dribble / frappes suffit à dire qu'il est technique , alors que depuis le début de saison il démontre encore et toujours qu'il marque essentiellement en une touche de balle..

T'es mignon ce sur quoi je rebondissais : blablabla c'est pas un dribbleur, pas un passeur ses appels ne servent a rien.


Citation (BenBecker @ 04/10/2016 10:46) *
La description que tu en fais c'est celle d'un ailier, sauf que la moitié du temps il le passait en pointe, pour le rendement qu'on connaît et les loupés également.

Quelle description ?
Sinon tu te répètes mais tu ne me réponds pas.

Citation (BenBecker @ 04/10/2016 10:46) *
On peut aussi extrapoler en disant qu'il bénéficiait d'une position d'attaque avantageuse en partant de l'aile avec Ibra qui monopolisait l'attention d'un à deux centraux pour qu'il s'engouffre dans leur dos non?

C'est un ? ou deux défenseurs ? Tu m'as l'air doué pour balancer des pourcentages, peux tu me traduire en chiffre le nombre de fois ou c’était un ou deux ?
Ensuite m'expliquer qu'est-ce que cela prouve ou infirme dans mes propos ?

Citation (BenBecker @ 04/10/2016 10:46) *
Si le rôle de buteur de niveau top club européen se résume à savoir bloquer un couloir et /ou marquer en faisant des appels , on peut donc recruter n'importe quel buteur attaquant, puisque c'est juste la base d'un attaquant.

Mais de quoi tu parles ?
Quant est-ce ai-je affirmé cela ?


Citation (BenBecker @ 04/10/2016 10:46) *
Et on compare avec Ibra dans le rôle que les deux joueurs occupent: Ibra a été le fer de lance et l'a assumé (jusqu'à une certaine limite (physique/mentale pour la C1)(................... )Après personne ne dit que c'est un mauvais attaquant dans l'absolu, juste pas calibré pour être titulaire dans un top club auquel on aspire.

Bon il y a boire et a manger dans ce pavé, je ne vais pas m'amuser a tout réfuter aussi vais-je etre directe :
Cavani est critiquable sur bien des points sauf que tu as tendance a charger la barque plus que de raison tout en affichant un manque patent de maitrise sur le sujet football ainsi que de volonté de compréhension a l’égard d'autrui.
Tourista-chan
Citation (Babou1 @ 04/10/2016 11:18) *
Les joueurs que tu cites biensur qu'ils ratent (mais beaucoup moins) mais a coté de ca il font autre chose, des wagons de passé dés par exemple la ou Cavani ne vit et ne meurt que par le but.


11 passes dé en 157 matchs, ça te pose ton bonhomme smoke2.gif
Même Gameiro a un meilleur ratio.
Bob
Citation (Babou1 @ 04/10/2016 11:18) *
T'es archi grave Bob mellow.gif
Hier tu fous le nul contre arsenal sur Areola, aujourd'hui tu compares l'autre courgette avec Suarez ou Neymar neokill@h.gif
Les joueurs que tu cites biensur qu'ils ratent (mais beaucoup moins) mais a coté de ca il font autre chose, des wagons de passé dés par exemple la ou Cavani ne vit et ne meurt que par le but.
J'ai jamais dit qu'Aréola était l'unique responsable du nul contre Arsenal. J'ai dit qu'il était autant responsable que Cavani, Silva ou n'importe quel joueur.

Juste que pour beaucoup contre Arsenal, il n'y a qu'un fautif, c'est Cavani....
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