Ca marche aussi avec Matuidi. Que Cavani soit probablement le plus nul de tous sur un citystade il y a pas de doute, mais sur un vrai match de football où la dimension physique compte beaucoup, il fait partie des 10-15 meilleurs avants-centres actuels malgré ses grosses lacunes.

Certes mais là aussi on en a quelques-uns qui sont pas brillants brillants en sélection. Moi ça me dépasse que tu trouves sa perf de mercredi honteuse. Dûr de te prendre au sérieux après ce genre de jugement. Et tu l'as clairement ciblé, tu es beaucoup plus indulgent avec d'autres. Après j'ai une vie hein je vais passer l'aprem à débattre là-dessus.

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Du coup Aguero est une merde ?

Bah deja premiere ligne, aguero a passe les quarts avec son gros club, l'an passe en LDC et pour l'europa league qu'il remporte avec l'atleti

Ensuite il est champion olympique, il est des parcours de l''argentine pour se qualifier en finale de copa.

J'en parlais il y a quelques semaines mais je trouvais pas les chiffres, merci pour les stats
Par contre je le voyais plutôt dans les 30-35% max, c'est mieux que prévu

Bon contre Arsenal sur les deux matches il fait 2 sur 8-9 et retombe dans les 20-25%

Il est decisif t'es aveuglé par sa technique.

Mais à Cavani , on ne lui demande que deux choses : marquer des buts et harceler la défense...et il le fait bien. Tout le monde connait ses lacunes techniques et son profil monovalent mais ça ne l’empêche pas de scorer depuis 8/9 ans aussi bien en C1/C3 qu'en L1 ou dans le Calcio



Jusqu'à preuve du contraire une carrière ne se résume pas à 5 matchs

Et encore faudrait dissocier LDC et L1, ça m'étonnerait pas qu'il soit dans les 45% en L1 et 30% en LDC

Oui.
De nombreux supporters de City lui reprochent de disparaître dans les gros matches (et c'est pareil avec l'Argentine).
Sa double confrontation face au Real l'an passé
Déjà qu'il était pas fou face au PSG. David Luiz, si souvent moqué, s'en était tranquillement occupé.

Il compense en partie son mauvais % par un volume de courses et de matchs joués vraiment énorme. Le seul vrai gros défaut pour moi est l'absence totale de jeu de fixation avec lui. Mais c'est pas ce qu'on lui reproche le plus ici.

La C3 l'Atletico la doit au moins autant à Forlan mais bon passons quant à la C1 c'est vrai qu'il y a énormément contribué avec ses 2 buts

Pour moi aujourd'hui en attaquants plus fiables que lui en Europe :

Suarez, Lewandowski, Aguero, Benzema, Higuain, Morata, Aubameyang, Diego Costa, Ibra, Griezman, Sanchez ou Sturridge.

+ les joueurs pouvant prendre l'axe mais qui ne sont pas 9 de formation :
Ronaldo, Messi, Neymar, Muller, Bale ....

A son niveau t'as des mecs comme Lukaku, Jonas, Lacazette, Gameiro, Vardy, Kane c'est pas mauvais mais tu es loin du top, donc après a nous de voir ce qu'on veut, il fera gagner des points à n'en pas douter mais il t'en fera perdre aussi, comme à Monaco, Toulouse, face à l'OM ou les deux confrontations contre Arsenal.

A l'aller Cavani se procure ses 6-8 occasions tout seul ou grace au travail de l'équipe ? On parle de Cavani hein, pas de Messi ou Neymar, si il a autant d'occasions c'est que l'équipe fait le taffe. Il y a qu'à voir comment il est inutile voire nuisible quand l'équipe est en difficulté justement.

Mais j'ai vraiment l'impression que Cavani est la dernière des merdes en lisant le forum

C'est clair, c'est 20% dans les gros matchs et 80% à foutre des quadruples à Caen





Non y a Giovani Sio, Nolan Roux, ou Erding qui sont derrière quand même.



Ha si sa technique degueulasse qui fait qu'à part pousser le ballon dans un but grand ouvert, il est nuisible dans le jeu, etat de fait mis en lumière par son nombre de passes décisives totalement ridicule vu que vous aimez que les stats, on le souligne assez.

Matuidi

Arriver à justifier que aguero est meilleur en s appuya t sur ces deux argument , c est juste limite de la malhonnêteté lorsuqe l on rappelle que City passe l Anne dernière grâce à notre perf démentielle et de ses résultats a écrit l albiceste qui sont juste risible au vu du talent disponible chez eux.


Autant je suis d accord sur le fait que son bagage footballistique est bien supérieur dans la globalité à celui de Cavani, autant justifier cela alors que l attention ne compte qu un titre olympique avec cette génération dorée de joueurs est malhonnête. Messi, aguero ,higuain, adm,pastore, Lavezzi,....banega tevez mascherano et J en oublie.

Mettre Lavezzi comme top player, je sais pas si t'es honnete ou c'est du troll

Globalement l'uruguay (sans l'apport de cavani) fait a a peu pres aussi bien que l'argentine au niveau international sur la periode de carrière de cavani

Ben quand je vois que nous on s est tape du valbuena titulaire en sélection, voir Moussa Sissoko pendant x temps, je l estimé au moins satisfaisant en remplaçant des autres au niveau international.
Pour rappel , à comparer avec l effectif de l urugay dans l o jet de la discussion et au manque de résultats de Cavani dans les grandes compétition

Justement faudrait commencer à comprendre que certaines de ces occasions il se les procure tout seul de par le volume et la qualité de ses appels. Que certains de ses buts comme celui à l'aller, peu d'autres joueurs auraient pu les mettre. Quand toi tu parles de ballons poussés dans un but vide. Et non il est pas bon lancé au but balle au pied, pour forcer le trait ça m'inspire qu'on peut tout aussi bien à longueur de temps reprocher à Marco son inutilité dans le jeu aérien.
Vous lui mettez tout sur la gueule c'est ça qui me dérange. Encore une fois, il marque à l'aller et au retour! Un clean sheet c'est envisageable pour une équipe qui a des prétentions ou pas ? La double erreur de Marqui à l'aller qui nous coûte l'égalisation on l'a vite oubliée non ? Au retour il y a celle de Krycho, la course dangereuse de Verratti vers le but sur le 2e but d'Arsenal mais non, on continue à lire des "Cavani nous tue sur les 2 matchs". Ah là c'est sûr c'est pas du top 10 mondial de l'analyse !

Mais l'inverse est vrai aussi. Cavani jouait à gauche certes, à la base c'est plus difficile de marquer à ce poste surtout vu son profil, mais il a grandement bénéficié de la présence de Zlatan dans l'axe. Quand t'as un mec qui monopolise un central voir les deux, qui libère des espaces dans la défense, qui fait des passes dé et créé un gros nombre d'occasions, ça aide beaucoup pour marquer des buts.


Personne ne dit que Cavani ne marque pas beaucoup... le problème ce n'est pas le nombre total de but, c'est le nombre énorme d'occasion qu'il foire. Tous les attaquantes ont du déchet mais lui plus que les autres, et au final le ratio occasions/buts fait que c'est rédhibitoire au haut niveau.
En LDC tu peux pas te permettre de rater autant.
La preuve, dans les 2 gros matchs il rate beaucoup alors que ses coéquipiers font le taf et se montrent au niveau et ça fait 2 nuls...
Il marque 2 fois ok très bien mais au final il échoue sur l'ensemble des 2 matchs. Et ce ne sont que les poules.


Par contre t'es pas sérieux avec Sturridge qui a fait une seule bonne saison dans sa vie
En plus je le croyais jeune mais il a 27 ans.

Bah non c'est pas tout seul, vu qu'il faut un mouvement de l'équipe et une passe bien ajustée pour que Cavani n'ait plus qu'à la pousser au fond, sur un bon appel certes, mais qu'il fasse ses appels "tout seul" on verra si il marque

Vois ça avec Babou1 il m'a fait modifier ma liste.
Evidemment, je n'ai pas mis Slimani.

Je pense que vous oubliez que Cavani a évolué dans les 2 championnats les plus claqués du top 5 , et surtout la Serie A s'il y a 5/6 ans, et la L1 de ces dernières années. C'est ça qui gonfle ses Stats.

Mettez n'importe quel attaquant cité dans les posts au dessus dans notre top équipe L1, et il finit à 20 buts minimum comme notre jument. Qui n'a jamais dépassé la demi douzaine de passes décisives en L1 dans une équipe surdominante. Elle est là la triste réalité.

Ensuite certains parles de "pur 9" buteur ou ce que vous voulez. Vu la technique de frappe/contrôle de ce dernier , comment pouvez vous décemment le prendre pour un pur buteur ? C'est un buteur à l'ancienne comme il n'en existe plus, un peu comme un Klose qui marque essentiellement de la tête, lui sa spécialité c'est le tir sans contrôle. C'est un top dans ce domaine mais c'est ultra réducteur pour une équipe qui vise le dernier carré.

En supersub chez nous il aurait sa place, pour achever physiquement une défense dans la dernière demi heure, mais en titulaire quand il a la pression et doit faire le jeu, c'est mort.

Pourtant, c'est le cas.


Des erreurs techniques grossières à trois mètres du but.

Avec Griezmann, on gagne l'aller 5-1 et 4-2 au retour et on fait pas match nul contre ces catins de Marseille.

Non, y'a Matuidi avant.

Après si demain tu remplace Cavani par Aubam/Lewa/Suarez/Benzema et Matuidi par Kanté/Kroos/Modric/Rabiot je dis mille fois oui !

D'ailleurs on pourrait rappeler que niveau stats, Gameiro faisait quasiment aussi bien que Cavani en L1
Lacazette connaît même un meilleur ratio depuis trois ans et demi, sans parler de l'apport qu'il constitue pour son équipe.

Mais encore une fois, les stats prises seules ne veulent rien dire, se référer seulement aux chiffres prouve bien la vacuité de l'analyse. Faut pas oublier que la saison passée, sur les 19 buts de Cavani en championnat, dix le sont contre des équipes de deuxième partie de tableau, c'est aussi trois doublés et un triplé, si on veut essayer de décortiquer ses stats. Je me souviens d'une période sans buts où tout le monde le conspuait sur le forum, en vérité il avait connu deux périodes fastes (en début et fin d'exercice) et c'est ce qui avait suffit pour gonfler ses chiffres. Alors bien-sûr, il n'a pas toujours évolué à son poste, et il arrive tout de même à se procurer un wagon d'occasions par match. Là n'est pas le souci, on sait très bien que ce sont là que se situent ses points forts. Le souci c'est qu'on connaît aussi ses points faibles, car l'analyse pourrait être différente si son rôle dans l'équipe ne se limitait pas à se procurer des occasions et à en convertir de temps à autre. Du coup, quand il s'agit de prétexter une prétendue régularité dans les performances et une faculté à répondre présent dans les grands rendez-vous, vous m'excuserez mais on l'a pas encore vu ce Cavani là chez nous. Il affichait plus de confiance et d'insouciance au Napoli, mais ça a toujours été un joueur qui marchait par cycles. Et puis bon, c'est plus vraiment la Serie A d'antan, c'est clairement le quatrième championnat d'Europe actuellement.

Donc j'ai du mal à comprendre comment on peut critiquer le rendement d'un Agüero ou d'un Higuain lors des grandes échéances, quand le seul fait d'arme de l'uruguayen est de gonfler ses stats le plus souvent lorsque l'opposition est modeste (que ce soit en club ou en sélection). Je ne vois pas qu'est-ce qui dans la carrière de Cavani pourrait légitimer une place dans les tout meilleurs à son poste en Europe.

C'est là où je ne suis pas d'accord. On domine les 2 matchs mais on prend 3 buts sur 3 fautes individuelles (au moins 2, la 3e faisant débat) mais tu conclus que lui échoue et que les autres font le taf !
Il marque sur les 2 matchs et encore une fois, s'il rate beaucoup c'est aussi qu'il est dans énormément de situations, là ou d'autres n'auraient pas pu faire autant d'appels de qualité ou pu venir gratter autant de ballons.

Je parlais des autres offensifs, qui font le taf pour lui procurer des occasions (Di Maria à l'aller, Lucas au retour). Je suis d'accord que pas mal d'attaquant n'auraient pas pu être présent pour ces occasions, mais le résultat c'est qu'il les manque. Et d'autres attaquants se seraient procuré d'autres occasions grâce à d'autres qualités (contrôle, passe, déviation, des trucs d'attaquant quoi).
Pour moi sa plus grosse qualité c'est ses déplacements, mais elle est gâchée par ce qu'il fait une fois que le ballon arrive.
Pour moi il ne compense pas ses défauts par ses qualités, c'est l'inverse. Il gâche ses qualités à cause de ses grosses lacunes, la balance est négative. Et la double confrontation contre Arsenal est l'exemple type.

Contre Lille par exemple, il fait un vieux match et rate des trucs mais au final son but nous donne les 3 points donc rien à dire.

Non mais les autres auraient eu 3-4 occasions et en auraient mis deux. Lui en met une sur 6-8, au le résultat est un nul au lieu d'une victoire, ca nous fait une belle jambe qu'il fasse 27 appels et se retrouve dans 8 situations si c'est pour tout annihiler

Simple supposition de ta part.
Qu'il ait fait pester à l'aller je peux comprendre, qu'il soit l'objet d'autant de critiques après le match retour beaucoup moins. Par exemple pour reprendre une des actions citées ci-dessus, comme le disait je crois Philo pendant le podcast, le centre de Lucas est bon parce que c'est Cavani à la réception, qui a l'art de venir se glisser devant le défenseur.



Je ne trouve pas puisque dans les 2 cas il nous permet d'ouvrir le score assez vite et donc, normalement, de se faciliter le match. Ensuite penser que c'est uniquement sa faute si on se fait rejoindre, sans moi.

Vous me faites le défendre bien plus que je ne voulais, mon propos était surtout que vous êtes bien plus bienveillants avec d'autres joueurs qu'avec lui.

Plus qu'une supposition, simplement ce que tu vois régulièrement de la part de grands attaquants et jamais de Cavani dans les gros matchs. Ca fait plus de 3 ans que c'est la meme merde au PSG ou en équipe nationale

Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me trouver des exemples de joueurs ayant marqué 2 fois 2 buts sur une double opposition contre Arsenal ces dernières années. Tu devrais avoir l'embarras du choix ils sont en C1 chaque saison.

T'es un peu lourd non ? Et si je te dis qu'avec Messi on gagnait le march tu vas me demander de le prouver aussi ?

Messi au passage qui leur en met 3 au total en 8e de finale. Si Cavani avait fait de meme, on aurait eu une victoire. Parce que je vois pas ou je parle de 2 fois 2 buts.

Il va mettre 40 buts peut être 50 mais ses ratés risquent de frustrer énormément en Ligue des Champions...

Avant de le remplacer il faudrait remplacer Ibra et le Lavezzi des 2 premières saisons (pas génial mais c'était déjà plus tranchant que Jesé).

Je dis ça tout simplement parce qu'à l'aller comme au retour vous lui en mettez plein la gueule pour n'avoir marqué qu'un seul but. Et t'en arrives à le justifier avec l'exemple de Messi. Et je suis d'accord il n'est pas de cette trempe de joueur, ni du top 5 mondial. Comme l'immensité majorité des joueurs de notre effectif d'ailleurs.

Rajoutez germain a toutes vos listes.

Et Bernardo Silva dans celle des milieux offensifs supérieurs aux nôtres ?

Évidemment hors ADM

Euh oui. Très bel exemple pour te discréditer.

Il y a deux ans il était déjà excellent, il a quoi 22 piges ? C'est un vrai très bon joueur. A droite il n'y a aucun joueur de son niveau en championnat. Di Maria et c'est tout.

Sur ce début de saison ça se discute non ? Enfin je ne vois pas tous les matchs de Monaco non plus mais il semble marcher sur l'eau !

Bizarre avec Zlatan il flambe, quand c'est l'autre jument il galère parce qu'il se retrouve à devoir faire tout le jeu tout seul.

Un peu comme Verratti qui peine à prendre ses responsabilités dans cette équipe.

Ah oui quand même ! Vous avez oublié le chômage et la montée des extrémismes.

J ai répondu à des propos de Babou concernant le fait que aguero ai réussit à emmener City en quart de ldc l années dernière, et l argentique en finale de copa. Je ne suis pas assez les matchs sud américain pour affirmer que les stats de Cavani sont gonfles et vais admettre ce postulat. Comme exact. J. Fois que l on a dit cela, le premier point est lié à la performance de notre équipe qui a été lamentable contre City. Mais l l'ensemble.

Deuxième point pour l albiceste. J estime que l équipe d Argentine est bien plus talentueuses individuellement que l urugay. Et étant donné les spécificités des joueurs compare, établir un e supériorité d aguero sur cavani par se prisme de lecture me paraît grandement exagéré, tant l Argentine cache son talent.

Début de saison ca se discute aussi avec neymar;)