Pas por toi, mais faut aussi arrêter de se voir plus nuls qu'on ne l'est du genre "on est à des années lumière de ces équipes-là", pour moi c'est faux.

Et pourtant, or mis sur la qualité technique de nos joueurs, pour le reste on est bien loin (organigramme du club, clarté du projet sportif, cohérence des profils dans l'équipe, etc .....) Mais c'est quelque chose d améliorable à court terme, encore faut il en avoir la volonté réellement. Mais pour en revenir au sujet, Cavani, il est loin dans la liste des premiers à blâmer pour cette saison, très loin.

Il y'a vraiment des gens qui veulent le blâmer? A part 4,5 trolls qui veulent se donner du style sur Culture, je n'en vois pas

Je me demande si les trolls ce sont pas plutôt ceux qui nous expliquaient que ca serait mieux avec Cavani en pointe et le départ du méchant Zlatan qui brimait ses coéquipiers et empêchait le malheureux Cavani de donner sa pleine mesure.

Alors effectivement, il a donné sa pleine mesure, en ca on peut pas lui reprocher, mais force est de constater que c'est insuffisant pour remplacer le Suédois et qu'il ne porte malheureusement pas l'équipe quand ça tourne mal.

Comparé l'effectif de 2012-2013 où on finit champion et celui de maintenant où on finit dauphin...

Mais Cavani il parfaitement pris le relais d'Ibra. C'est les autres joueurs qui ont pas su profiter du départ d'Ibra pour exploser dans l'effectif.
Et en 2012-2013 on avait fait un bien piètre champion par rapport à l'effectif à notre disposition

Mais non.
Ibra c'était pas seulement un pousse ballon incapable de marquer autrement qu'en une touche.

Je pense qu'il parle en terme de statistiques.

Il manque la vingtaine de passes dés.

Ce manque de respect à Cavani, je comprends pas. C'est pas comme si dans l'histoire du club il y'avait eu une palette de meilleur 9 que lui.
Cette saison c'est un des seuls à ne pas se cacher. Cavani est loin d'être ce qui nous empêche d'accéder au dernier carré de la CL. arriver à minimiser son total de but c'est très très fort.

HALA JEFE

Je crois qu'on comptabilise les passes décisives dans les statistiques.

Et pourtant vous croyez que le PSG marque moins de buts cette saison ? non.
Le vrai problème c'est qu'avant on avait Ibra ET Cavani pour marquer des buts (détail que vous oubliez toujours bizarrement), cette saison on a plus que Cavani.

On a mis 17 buts de moins en L1 que l'an passé à la même époque.

Et on a mis 134 buts TTC, avec 3 matchs encore à jouer on peut égaler voir battre le record de buts établi la saison dernière qui est de 143 buts (avec 2 matchs en plus).
En L1 c'est la frilosité d'Emery qui nous a couté des buts, mais notre puissance offensive elle est restée presque intacte malgré le départ d'Ibra.

17 buts de Cavani lui pas remplacé du tout, ce fameux second buteur absent depuis le départ du Suèdois.

Avec Cavani a defaut d'implication et de passes décivises, on a au moins déja une flopée de buts

C'est les coupes nationales qui font illusion, on a marqué 35 buts (dont 18 sur les 4 matchs sans Cavani) alors que l'an dernier on c'était contenté d'une vingtaine de réalisation pour remporter les deux. En L1 on a bien baissé et en Ligue des Champions c'est kiff-kiff (17 cette année, 18 l'an passé).

Quand à la comparaison directe avec le Zlatan de l'an dernier en L1 il n'y a pas photo. 33 buts et 3 passes décisives en 34 matchs pour Cavani contre 38 buts et 13 passes décisives en 31 rencontres pour Ibra. Les médias aiment bien comparer les deux pour dire qu'il fait aussi bien mais c'est du -35% en réalité ... Et même au niveau répartition le suédois était plus intéressant, sur ses 31 matchs il n'a eu que 3 titularisations lors desquelles il n'a pas été décisif, Cavani de son côté en a déjà 9.

Et tout ça, sans compter la participation au jeu offensif.
En revanche, Cavani a une meilleure participation au jeu défensif (hors coups de pied arrêtés, ou Ibra était précieux également).

Non ça fait pas illusion, ça témoigne du potentiel offensif de cette équipe inutilisé en championnat la faute à un entraineur qui refuse de jouer l'attaque.

Et vous êtes les seuls à dresser des comparaisons directes entre Ibra la saison dernière et Cavani aujourd'hui, tout en feignant d'ignorer que la saison passée était le résultat d'un finish en apothéose d'un système développé pendant 3 ans qui gravitait entièrement autour d'Ibra. Et Ibra avait Cavani pour l'épauler.
Donc oui Cavani a bien pris le relais, parce que ce qu'il arrive à accomplir cette saison, dans cette équipe en reconstruction, avec cet entraineur, c'est très fort.

L'an dernier Di Maria et Trapp venaient d'arriver, Aurier faisait sa première saison de titulaire, Verratti avait sa pubalgie et jouait moins que Stambouli, Pastore était toujours blessé, Cavani avait perdu sa place au profil de Lucas pendant quelques mois, Motta semblait encore plus fatigué que cette année, Maxwell commençait aussi à avoir du mal ... On a fait une saison parfaite sur le plan national mais c'était loin d'être des conditions optimales au niveau de l'effectif. Ça l'aurait peut-être été cette année, à un Javier près, si on avait insisté un an de plus. Quand à Cavani qui était là pour épauler Zlatan c'est sympa mais je pense pas que le suédois aurait craché sur un vrai ailier ou sur un milieu offensif capable de combiner avec lui à la place de l'uruguayen même si ce dernier offrait aussi des avantages.

Après pour cette année on peut parler d'équipe en reconstruction si on veut, mais on a perdu que deux joueurs dont un que tout le monde voulait mettre sur le banc pour Marquinhos ... La saison prochaine va falloir remplacer Maxwell, remplacer Motta, peut-être remplacer Matuidi et Aurier, intégrer un nouvel élément offensif si on est bien sur Sanchez ou Aubameyang, changer un élément de la charnière centrale si on est sur Pepe et je ne parle même pas des départs secondaires d'Hatem, Krycho et compagnie ou de changements de systèmes. L'an dernier notre joueur principal s'en va, mais c'est dans les 1, 2, 3 ans à venir que le vrai chantier va avoir lieu. Cette année on était encore dans la continuité des saisons précédentes, c'était la fin d'un cycle, on est pas encore vraiment au début du nouveau.

Ta lecture statistique est bonne. Mais tu ne peux ommettr à mon sens , la.prise en compte du collectif.
Ibra pouvait avoir cet apport à la fois en but et passe décisive pour 2 raisons. D une part , ses qualités techniques/... personnelles, son talent. Mais aussi par le rôle qu' il occupait et les joueurs qui.entourait. Le positionnement tactique avec cavani a été créé sur mesure pour lui. Et vu la gestion de lavezzi, Lucas, cava,pastore pedant les 3 saisons, je ne suis pas sur que nous aurions été chercher un autre joueurs après adm. Le système avait l air de bien lui.convenir.


Adm fait au finale, statistiquement une bonne saison dans la lignée de sa précédente. Lucas à des statts un peu meilleure
Mais ni Lucas,ni un autre joueurs n a pu reprendre le rôle de zlatan dans le jeu.
L afriv3 de draxler à permis une nette amélioration .
Ce biais doit être pris.en compte.
Celui de la.première saison en pointe aussi. Rien ne permet de dire que cavani ne feras pas.une deuxième saison de meilleure qualité grâce à une animation plus complète. Les mauvaise performance des autres joueurs présentent aussi un point sujet à interprétation concernant la.cause, mais mettre dans la.perspective.

Et les comparaisons avec les saisons précédentes d ibra reste à l'avantage du suédois, mais présente un différentiel moindre.

Après je suis d accord pour dire qu' on ne peut prétendre que cavani ait porte l équipe. Il a par contre répondu présent et été fiable, dans plusieurs compartiments de performance. Vu le niveau de.certains joueurs, l historique de celui ci,... On ne peut qualifier sa saison que de réussite en ce qui le concerne.

La plupart des buts de Cavani, c'est quand on mène déjà au score.
C'est à dire quand l'adversaire prend plus de risques et laisse des espaces. Dans cette configuration, il est clairement redoutable.

Par contre, on ne peut nier que le PSG a enchainé les contre-performances contre les équipes qui alignaient trois défenseurs centraux, et c'est sans doute ce qui nous coûte le titre.
Et là, Cavani fait pleinement partie du problème. Contre les blocs bas, le 433 avec Cavani seul dans l'axe, ça ne fonctionne pas du tout du fait de ses limites techniques, et notre jeu se retrouve neutralisé.

Après, il y avait des solutions tactiques évidentes comme le fait de mettre un attaquant technique en soutien dans l'axe.
Dans les quelques essais de 4231, le shéma avait tendance à se transformer en 424, avec une équipe coupée en deux.
Mais cela peut se règler avec des consignes: les attaquants extérieurs moins haut, une défense plus haute, pour conserver un bloc équipe compact, plutôt en 442 (avec en 9 1/2 Ben Arfa en première partie de saison, ou Draxler en seconde).
C'est ce genre d'option tactique (quasi-obligatoire lorsqu'on a un joueur du profil de Cavani) qui a été quasiment ignoré par Emery...

C'est sur que le jeu de possession de Blanc aurait été extraordinaire pour Cavani seul en pointe.

Dans ton argument , tu omet complètement le problème du double pivot et l'équilibre lié.
On ne regle pas les problèmes de transition juste en redescendant légèrement les off excentrés.
Bien sur que cela aide, mais le premier problème se trouve au niveau des joueurs composants le double pivot et devant assurer les couvertures.

De plus un 442 avec les profils que tu cites en 9.5, pose des problèmes sur les cotés.
Draxler est un peu intermittent physiquement, et j'ai de gros doute quand à sa capacité à tenir un couloir de cette manière. Pastore peut jouer en tant que Meneur de jeu excentré ( déja fait sous carlo ) mais dois être en pleine possession de ses moyens physique .Matuidi n'a pas la qualité technique pour jouer Ailier.
Le seul à même de le faire est ADM mais on a vu que sn positionnement en tant que off excentrés gauche a été plus qu'inconstant. Il a en plus apparemment le souhait de jouer à droite.
Hba n'a pas le volume physique pour tenir le couloir.
Ce n'est pas non plus le descriptif de Guedes même si lui à plus les qualités physiques.
Lucas à gauche , on a vue, c'est pire qu'a droite.


Bref, associé à un demi maxwell ou un demi kurzawa, je ne pense pas qu'i faille s'appeler Einstein pour présumer de problèmes défensifs de ce coté. Un coté Kurz blesse / Draxler, sans matuidi pour couvrir et un double pivot rabiot verratti me parait être une composition faite pour se faire ouvrie en 2 sur les contres.

Dans l'absolus , je suis d'accord avec les faits que tu énonces. Oui un draxler en 9.5, ou HBa permettrait plus de combinaison,.... et correspondrait au profil des 2 joueurs. Mais cela pose d'autre problèmes qui sont loin d’être évidents à corriger.

On voit la encore l'incompétence de nos dirigeants. Le recrutement de rodriguez cet hiver , aurait pu permettre plus facilement un possible passage a cet alternative.

Il aurait certainement été titulaire en défense, et aurait pu permettre de faire monter Kurzawa ponctuellement en Mog.
Ce n'aurait pas été faramineux vu le QI foot du bonhomme, et il n'est absolument pas dis qu'emery l'aurait tenté, par frilosité, pas la gestion qu'il souhaitait..., mais c'était une possibilité réelle qui aurait apporté une variation.

Un coté Rodriguez en pleine forme / draxler aurait aussi été envisageable.

Emery étant adepte dans ses anciens clubs des doubles latéraux dans certains cas, je ne crois pas impossible ceci.

Comme il avait demandé un second offensif capables de jouer à gauche et marquer des buts, l'hypothèse qu'il ait envisagé un 442, mais ne l'ai pas réalisé pour les raisons évoqués plus haut ne me parait pas complètement improbable.

C'est toujours amusant de voir les comparaisons avec l'an dernier, comme si c'était la norme. C'était l'année des records avec un groupe qui ronronnait en appliquant inlassablement la même tactique depuis plusieurs saisons au profit de Zlatan. Saison réalisée sans la moindre concurrence ni pression avec un dauphin à 65 points et 11 défaites.

Avec Zlatan on gagnait les matchs de merde à domicile qui nous coûtent le titre à savoir : Sainté, Toulouse, Marseille. 6 points qu'on est infoutus de prendre parce qu'on a plus le mec qui te sort le but providentiel.

Toulouse x2 et marseille c' est meme pas une question de but providentiel, c'est cavani qui rate l'immanquable.

Je compare avec la première saison de Zlatan (et donc sans Cavani), equipe encore en construction, qui etait sur un échec, un effectif moins bon, on fait champion et quart de final sans perdre contre le Barça, pour il marquait moins que Cavani.

Cette année on a un Cavani au top de sa forme avec un meilleur effectif... mais qui n'aura pas su débloquer certains matchs clés où on faisait de la merde face à des défenses basses, le genre de match ou Ibra chiait sur l'adversaire et t'en plantait un... et on finit dauphins, meme avec ses 50 buts ttc.

J'essaye d'être nuancé

Et avec un dauphin à 80 points, on est champions tous les ans.
On a été incapables de battre Monaco en championnat la 1ère année de Zlatan, l'homme providentiel de MU.

SI on dépendait pas que de lui pour marquer aussi... Il en prendrait moins dans la gueule, faute au dirigeants et leur recrutement. Quand on gagne pas c'est ça faute, vu qu'il n'y a que lui devant...

Regardez la répartition des buts monégasques cette année..

Oui, enfin, sur les 32 match de Ligue 1 où on a marqué au moins un but, Cavani a été celui qui a ouvert le score ou qui a égalisé ou réduit l'écart dans 47 % des cas. Ça relativise ton postulat de départ. Et je ne parle pas des buts du 2-0, permettant d’asseoir le score (on sait qu'on a connu nombre d'égalisations de m3rd3 parce qu'on se contentait du 1-0), sans quoi le ratio monte à 66 %.

perso je trouve que les saisons de Pastore et de Lucas et dans une moindre mesure de Di Maria, sont très en deçà de ce qu'on doit avoir dans une équipe qui se veut forte comme la notre. On ajoute à cela le faible apport de Kurzawa blessé et de Maxwell rattrapé par son âge côté gauche, là aussi ça joue sur notre potentiel offensif.

Tout ça pour dire que je trouve que Cavani est loin d'être notre principal problème niveau offensif.

il réalise une saison démentiel & on trouve le moyen de le critiquer a Outrance, c'est quand meme Incroyable.

le probleme c'est ce qu'il a autour de lui , c'est a dire pas grand monde !!!
regardez l'ecart entre lui & les autres niveau buts marqués, il faut 1 ou 2 joueurs qui peuvent depasser les 20 buts

l'associer avec un autre attaquant est primordial, j'en veux pas du trio draxler-cavani-Di maria

Ah bah oui il est mal entouré, le probleme du trio Draxler/Cavani/Di Maria ce sont les 2 cracks

On ne sera pas champion parce qu'on n'a pas pris assez de points. Il faut donc regarder plus particulièrement ce qui n'a pas fonctionné dans les matchs où on n'a pas gagné si on veut progresser.
Et il faut se rendre à l'évidence qu'il y a une formule pour faire déjouer le PSG et neutraliser Cavani: jouer avec trois défenseurs centraux.
Notre nombre de points face à ce système est catastrophique. Et il faut aussi noter que le Barça nous élimine en passant à trois défenseurs...
Cavani en pointe dans un 433, c'est comme un pierre/papier/ciseaux où on fait toujours ciseaux.

Ca ne met pas en cause ses qualités, c'est juste qu'il a un profil qui marche dans certaines configurations de match et pas dans d'autres. Ce n'est pas un couteau suisse capable de dévérouiller n'importe quel match.

Ouais enfin crack au 32H precurseur et c'est pas eux le probleme mais le si faible apport offensif des milieux et lateraux.

N’importe quoi ces analyses, si le dauphin (et meme un 3eme sorti de nulle part avec Paul Baysse pour capitaine) prend plus de 80 points c’est que le championnat est pété c’est tout.
Quand tu prends 1/6 face a tes concurrents directs, mais aussi 1/6 contre Toulouse, defaite a guingamp, branlée a Montpellier, nul au parc contre les clochards de Sainté ou Marseille, tu viens pas chouiner sur l’année exceptionnelle en terme de points.

On n’est pas champions point barre, vos records de losers sont déplacés.

j'ai pas dit qu'il etait mal entouré , je pense juste qu'il a besoin d'etre associé avec un alexis sanchez ou un autre joueur capable d'etre decisif au niveau des buts, pour gonfler nos stats.
je te signale notre difference de but avec l'ASM qui est quand meme significative.

Cavani doit etre a plus de 40 buts, le 2eme je crois que c'est lucas bien loin derriere a 15-20 buts ,et Di maria .

il faut augmenter notre puissance offensive.

C'est vrai qu'on est mauvais depuis que Draxler est là et que Di Maria se sort les doigts du cul.

et Messi n'a jamais gagne la coupe d'Europe des nations le tocard

Je pense effectivement que sur l'ensemble de la saison, Di Maria a été moins utile à l'équipe que Cavani. Draxler n'est arrivé qu'à la mi saison, faudra voir avec lui sur l'ensemble de la saison comment ça se passe. Reste Lucas et Pastore, no comment je crois. Et ça me coûte de le dire concernant Pastore

Rien compris

Monaco etait en L2 la première annee de Zlatan, on aurait eu un peu de mal a les battre.

Ah oui c'est vrai, c'était le grand OM le rival.
Mais effectivement, si Monaco avait été en L1, on certainement eu du mal à les battre au regard des confrontations qui on suivies.

beaucoup beaucoup de paroles ici pour dire finalement peu de choses.

Cavani est un tres bon buteur mais il a un registre de jeu limite avec des forces et des faiblesses comme tous les attaquants du monde sauf Messi et Ronaldo.

Si tu veux jouer seulement pour lui tu mets que des joueurs autour qui font des assistances. (comme fait Emery)
Si tu veux apporter des qualites que Cavani il ne a pas, tu achetes un mec pour jouer en sa place ou avec lui pour apporter ces qualites.

Il est un tres bon joueur mais pas le meilleur du monde, parfois oui il rate des trucs faciles.
Il merite quand meme le respect car il met beaucoup de buts pour ton equipe et toujours sue dans ton maillot pas comme certains de tes joueurs qui jouent juste quand ils sont de bonne humeur.

voila je resume tout, chef du site tu peux fermer le sujet merci

Le championnat de cette année est aussi faible que l'an dernier, la différence c'est qu'il y a deux autres équipes qui ont su exploiter cette faiblesse. Si Nice est capable d'atteindre les 80 points en ayant dépensé à peine 15M d'euros l'été dernier et si Monaco peut dépasser les 90 avec une équipe remaniée et un changement de jeu soudain c'est pas un hasard. Pas plus que Gomis, Balotelli et autres Jimmy Briand qui battent tous leurs records de buts en même temps. De notre côté on a juste pas su exploiter cette faiblesse comme on l'avait fait l'an dernier ...

Et c'est bien que tu parles de Zlatan à Manchester parce que c'est un autre exemple qui montre que les stats c'est bien mais c'est pas tout. Sans sa blessure il aurait atteint 32-35 buts et 13-14 passes dé, ce qui vu le contexte (âge, championnat plus exigeant physiquement, nouvelle équipe, qui en plus est en difficulté depuis des années ...) est juste excellent. Il finit avec 28 buts, 10 passes dé, deux trophées lors desquels il met le but de la victoire, un record d'invincibilité en championnat, un titre de meilleur joueur du mois en Décembre, une nomination au titre de meilleur joueur de l'année et même si elle se jouera sans lui Manchester est en route pour la finale de l'Europa League ... Présenté comme ça c'est une réussite totale mais la réalité c'est qu'il pouvait faire encore bien mieux.

Et pour revenir à nous c'est pareil pour Cavani. ChosenMilo a dit qu'il faisait une saison démentielle, mais en étant démentiel il y a une quinzaine de joueurs en Europe qui sont décisif au moins aussi souvent que lui :

(date d'il y a trois semaines)

Est-ce qu'il fait une bonne saison ? Oui, une très bonne même. Est-ce qu'il est irréprochable ? Est-ce que c'est une saison parfaite ? Est-ce qu'il fait partie des meilleurs cette année ? Non, toujours pas.

Tout le sujet est surtout entre les mains de Nasser et Kluivert

TahitiBob, tu peux essayer de nous la faire avec Nice qui n'est ni plus ni moins que le Montpellier d'il y a quelques années, mais pas avec Monaco qui a prouvé qu'elle était une des meilleures équipes européennes cette saison. Le Monaco de cette année constitue une concurrence jamais vue depuis le début de l'ère Quatari, c'est un fait. C'est pas demain la veille qu'on reverra une équipe française (hormis nous je l'espère) en 1/2 de LDC.

Concernant le cas Zlatan, ses stats offensives sont toujours très bonnes mais le mec ne court plus contrairement à Cavani qui nous gratifie régulièrement de replis défensifs hors-norme. Pas surpris de voir que MU n'a pas vraiment progressé en championnat cette saison. Le foot, c'est aussi du jeu sans ballon.

Nice c'est quand même un projet de jeu intéressant depuis quelques saisons ainsi qu'un recrutement couillu.
On peut pas leur retirer ça et se plaindre des autres bus que l'on galère à contourner toute la saison.

Oui mais a un moment donner faut faire des choses aussi avec le ballon, et la c'est tout de suite plus compliqué.

Vous rabaissez Monaco pour descendre Cavani alors qu'ils ont fait une meilleure saison qu'on a jamais faite sous QSI.

Heureusement que Edison était là pour sauver nos fesses cette saison. On serait à la lutte avec Lyon pour la 3eme place sinon.