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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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john doe
que les chinois fassent un offre, tant qu'on jouera la possession il n'est pas bien qu'il reste avec nous.
ramutcho
Citation (fxch @ 26/03/2018 14:55) *
Et comme vous , je pense qu'un départ est nécessaire.


Oui, il doit partir, ce sera mieux pour tout le monde.
D'autant plus qu'il possède encore une bonne valeur marchande lui, contrairement au méga crack popcorn.gif .
VanRay
Citation (ramutcho @ 26/03/2018 16:26) *
Oui, il doit partir, ce sera mieux pour tout le monde.
D'autant plus qu'il possède encore une bonne valeur marchande lui, contrairement au méga crack popcorn.gif .


La valeur marchande j'attends de voir à part les Chinois je vois mal comment la cellule recrutement d'un grand club pourrait passé à côté de ses lacunes rédhibitoires
Quasi-modo
Citation (VanRay @ 26/03/2018 16:48) *
La valeur marchande j'attends de voir à part les Chinois je vois mal comment la cellule recrutement d'un grand club pourrait passé à côté de ses lacunes rédhibitoires

Ça dépend de leurs attentes. J'imagine que Conte à Chelsea ou Simeone à l'Atletico auraient kiffé l'avoir dans leur système. Ancelotti aussi, il en aurait fait son nouvel Inzaghi.
joroto
Citation (Maboune @ 26/03/2018 14:20) *
Quand tu demandes un gros salaire et un statut, après faut assumer les critiques qui vont avec si tes performances suivent pas.
Et si on ne peut pas critiquer Cavani pour ces raisons, alors on ne peut critiquer personne. Emery non plus c'est pas sa faute s'il est limité et qu'on l'a parachuté dans un club trop haut pour lui, Nasser aussi d'ailleurs, il fait de son mieux c'est pas de sa faute c'est l'Emir qui lui a donné le job.
Ce que je critique depuis un moment, c'est le profil de Cavani dans notre équipe. Savoir de qui c'est la faute je m'en tape.

Justement si, sinon le problème est voué à se reproduire indéfiniment. Après je suis d'accord sur les critiques qui lui sont faites. Je disais juste que mettre un joueurs comme ça (statut, salaire, stat) sur le banc du jour au lendemain car tu as 2 crack qui arrivent je sais pas si un seul club l'aurait fait. Tu peux en avoir l'envie mais en pratique tu le fais pas, y a une question aussi d'image renvoyée, aux futurs recrue, ça se joue pas que sur le terrain. Le gars marquerait pas où peu, y aurait plus de soucis depuis longtemps, mais il a des stat en terme de but plutôt bonne (même si il a que ça)et vu que tout le monde n'a d'yeux que pour les stat, ça donnerait pas un bon signal de dégager ta tête de gondole des que t'as achetè ton nouveau super joujou.
Daaz
Citation (Maboune @ 26/03/2018 08:00) *
Quand il était meilleur salaire du club ?
C'est bien beau d'être bien payé, mais faut assumer le statut que ça te donne. Ce qu'il n'a jamais fait. Tu peux pas être le joueur le mieux payé du club (l'année dernière), et te contenter de marquer des buts sans prendre aucune responsabilité vis à vis de l'équipe, à mon avis.
Et je vais me répéter, mais je n'ai absolument rien à reprocher à Cavani en tant que personne. Il a ses qualités et ses défauts, il a bien négocié son steak, tant mieux pour lui.
Quand je le critique, je critique surtout le fait qu'il soit titulaire indiscutable, que la direction lui ait donné ce statut, qu'on n'ait pas cherché à le vendre au bon moment pour prendre un profil plus moderne, etc.
Si je le croise dans la rue, je lui crache pas dessus hein.

Sans lui il n'y avait personne pour planter l'année dernière, c'est vrai, et c'est pour ça qu'il était intouchable.
Par contre cette année il y a deux monstres qui plantent beaucoup à côté de lui, et ça le rend beaucoup plus facultatif. D'où les critiques, justfiées.


Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2018 12:10) *
Critiques qui étaient fondées du coup...



En même temps on l'a laissé seul en pointe, sans concurrence, dans un fauteuil avec 12M par an. On l'a mis dans les "meilleures" conditions pour briller l'an dernier, toute l'équipe jouait pour lui, donc encore heureux qu'il a planté. On savait d'office que Draxler/ADM/Lucas n'allaient pas mettre 15 pions chacun.


Là vous déformez grandement la réalité. Parce que Cavani, il prolonge à la fin de la saison dernière hein, pas avant. Le mec a eu le salaire le plus élevé du club pendant 3 mois, entre la fin de saison dernière et l'arrivée de Neymar, donc bon, à aucun moment il n'a eu un statut similaire à celui d'Ibra dans les faits.

Encore une fois, évidemment que les critiques sont justifiées, tout le monde les voit les limites de Cavani, elles sont tellement criantes. Mais quand il s'agit de lui, il n'y a jamais de mesure et il est toujours considéré comme la cause principale des maux de l'équipe, et ça ça me dérange, comme le fait de dévaluer son bilan statistique de l'an dernier en disant que c'est normal vu qu'il a été mis dans les meilleures conditions. Tous les joueurs ne répondent pas forcément aux attentes même s'ils sont mis dans les meileures conditions (suffit de regarder Rabiot cette saison...).

Personnellement j'ai une lecture différente. Vous considérez qu'il a brillé parce que l'équipe jouait pour lui, alors que pour moi c'est justement parce qu'il était le seul dans ce groupe à être fiable devant le but qu'on s'est retrouvé à jouer pour lui.
Maboune
Citation (joroto @ 26/03/2018 19:20) *
Justement si, sinon le problème est voué à se reproduire indéfiniment. Après je suis d'accord sur les critiques qui lui sont faites. Je disais juste que mettre un joueurs comme ça (statut, salaire, stat) sur le banc du jour au lendemain car tu as 2 crack qui arrivent je sais pas si un seul club l'aurait fait. Tu peux en avoir l'envie mais en pratique tu le fais pas, y a une question aussi d'image renvoyée, aux futurs recrue, ça se joue pas que sur le terrain. Le gars marquerait pas où peu, y aurait plus de soucis depuis longtemps, mais il a des stat en terme de but plutôt bonne (même si il a que ça)et vu que tout le monde n'a d'yeux que pour les stat, ça donnerait pas un bon signal de dégager ta tête de gondole des que t'as achetè ton nouveau super joujou.


edhelas2.gif edhelas.gif
Au cas où tu ne saurais pas, je suis ni Nasser ni Antero hein. ph34r.gif
Oui j'espère bien que la direction du club fait régulièrement son auto-critique, mais moi ça ne m'intéresse pas plus que ça en postant sur le sujet de Cavani.
Oui c'est compliqué de mettre un joueur de ce statut sur le banc, mais c'est justement le problème. On aurait dû le vendre avant, et même on aurait jamais dû lui proposer un contrat aussi élevé.
Bref.

Citation (Daaz @ 26/03/2018 19:31) *
Là vous déformez grandement la réalité. Parce que Cavani, il prolonge à la fin de la saison dernière hein, pas avant. Le mec a eu le salaire le plus élevé du club pendant 3 mois, entre la fin de saison dernière et l'arrivée de Neymar, donc bon, à aucun moment il n'a eu un statut similaire à celui d'Ibra dans les faits.

Encore une fois, évidemment que les critiques sont justifiées, tout le monde les voit les limites de Cavani, elles sont tellement criantes. Mais quand il s'agit de lui, il n'y a jamais de mesure et il est toujours considéré comme la cause principale des maux de l'équipe, et ça ça me dérange, comme le fait de dévaluer son bilan statistique de l'an dernier en disant que c'est normal vu qu'il a été mis dans les meilleures conditions. Tous les joueurs ne répondent pas forcément aux attentes même s'ils sont mis dans les meileures conditions (suffit de regarder Rabiot cette saison...).

Personnellement j'ai une lecture différente. Vous considérez qu'il a brillé parce que l'équipe jouait pour lui, alors que pour moi c'est justement parce qu'il était le seul dans ce groupe à être fiable devant le but qu'on s'est retrouvé à jouer pour lui.


Mais en fait les deux sont vrais. L'équipe jouait pour lui car c'était le seul buteur de l'équipe. On avait pas tant le choix vu le mercato catastrophique qu'on fait l'été 2016. Mais cette saison 2016/2017 a largement montré ses limites justement, et on aurait pu mieux gérer le cas Cavani il me semble.
Et même avant sa prolongation, c'était pas le plus gros salaire du club quand même, l'année passée ?
Daaz
Citation (Maboune @ 26/03/2018 17:54) *
Mais en fait les deux sont vrais. L'équipe jouait pour lui car c'était le seul buteur de l'équipe. On avait pas tant le choix vu le mercato catastrophique qu'on fait l'été 2016. Mais cette saison 2016/2017 a largement montré ses limites justement, et on aurait pu mieux gérer le cas Cavani il me semble.
Et même avant sa prolongation, c'était pas le plus gros salaire du club quand même, l'année passée ?


Bah selon cet article du TSS non, il était derrière Thiago Silva et Di Maria. S'il faut critiquer un joueur qui n'a pas effectué une saison à la hauteur de son salaire et de son statut, je pense qu'il est plus légitime de se tourner vers Di Maria que Cavani.

Et mieux gérer le cas Cavani, je ne vois pas trop comment. Le club a fait beaucoup d'erreurs mais là je vois pas trop ce qu'il aurait pu faire différemment. Après la saison qu'il venait de faire, il était logique que Cavani change officiellement de statut et qu'il devienne le joueur le mieux payé de l'effectif, en faisant ainsi un titulaire indiscutable. C'est regrettable certes, mais pas illogique vu le rapport de force entre les deux parties à ce moment-là.

Ce qui bouleverse toutes les échelles de valeur précédentes, et nous met en difficulté concernant le rôle dans l'équipe et le statut de Cavani, c'est la venue de Neymar, qui n'était pas prévue. Du coup on se retrouve maintenant avec un Cavani à qui on a fait des promesses et donné une certaine importance, dont le style est incompatible avec celui de la nouvelle tête de proue.
joroto
Citation (Maboune @ 26/03/2018 19:54) *
edhelas2.gif edhelas.gif
Au cas où tu ne saurais pas, je suis ni Nasser ni Antero hein. ph34r.gif
Oui j'espère bien que la direction du club fait régulièrement son auto-critique, mais moi ça ne m'intéresse pas plus que ça en postant sur le sujet de Cavani.
Oui c'est compliqué de mettre un joueur de ce statut sur le banc, mais c'est justement le problème. On aurait dû le vendre avant, et même on aurait jamais dû lui proposer un contrat aussi élevé.
Bref.




Mais en fait les deux sont vrais. L'équipe jouait pour lui car c'était le seul buteur de l'équipe. On avait pas tant le choix vu le mercato catastrophique qu'on fait l'été 2016. Mais cette saison 2016/2017 a largement montré ses limites justement, et on aurait pu mieux gérer le cas Cavani il me semble.
Et même avant sa prolongation, c'était pas le plus gros salaire du club quand même, l'année passée ?

Je vois pas ce qu'il a de deconnant ou de marrant dans ce que tu met en gras, bref. Si tu critiques les compétence de Cavani, aucun soucis on peut parler de Cavani. Si tu parles de son statut, de son salaire et de sa mise ou non sur le banc, alors tu parle du staff , de l'entraîneur aux dirigeants mais tu ne parles plus de Cavani directement.
Baojin
Non mais le Jefe il est déjà dans l'avion là.

Même pas il revient de l'Uruguay au parc, directement dans son nouveau club.
Maboune
Citation (Daaz @ 26/03/2018 20:21) *
Bah selon cet article du TSS non, il était derrière Thiago Silva et Di Maria. S'il faut critiquer un joueur qui n'a pas effectué une saison à la hauteur de son salaire et de son statut, je pense qu'il est plus légitime de se tourner vers Di Maria que Cavani.

Et mieux gérer le cas Cavani, je ne vois pas trop comment. Le club a fait beaucoup d'erreurs mais là je vois pas trop ce qu'il aurait pu faire différemment. Après la saison qu'il venait de faire, il était logique que Cavani change officiellement de statut et qu'il devienne le joueur le mieux payé de l'effectif, en faisant ainsi un titulaire indiscutable. C'est regrettable certes, mais pas illogique vu le rapport de force entre les deux parties à ce moment-là.

Ce qui bouleverse toutes les échelles de valeur précédentes, et nous met en difficulté concernant le rôle dans l'équipe et le statut de Cavani, c'est la venue de Neymar, qui n'était pas prévue. Du coup on se retrouve maintenant avec un Cavani à qui on a fait des promesses et donné une certaine importance, dont le style est incompatible avec celui de la nouvelle tête de proue.


C'était pas illogique mais dire qu'on pouvait pas faire autrement... non.
Il lui restait un an de contrat ? Tu pouvais très bien choisir de le vendre, et probablement à un bon prix. Et puis si tu le prolonges, tu le fais avec un salaire cohérent. Là il passe de 10M à 16M à 30 ans. Ça me semble très peu judicieux.
On verra ce qu'on fait de Cavani cet été...

Citation (joroto @ 26/03/2018 20:29) *
Je vois pas ce qu'il a de deconnant ou de marrant dans ce que tu met en gras, bref. Si tu critiques les compétence de Cavani, aucun soucis on peut parler de Cavani. Si tu parles de son statut, de son salaire et de sa mise ou non sur le banc, alors tu parle du staff , de l'entraîneur aux dirigeants mais tu ne parles plus de Cavani directement.


D'accord.
Tu fais une distinction qui n'a pas lieu d'être à mon avis. C'est le topic de Cavani on parle de tout ce qui touche à Cavani.
Son statut et son salaire sont forcément à lier à son niveau.
joroto
Citation (Maboune @ 27/03/2018 09:03) *
C'était pas illogique mais dire qu'on pouvait pas faire autrement... non.
Il lui restait un an de contrat ? Tu pouvais très bien choisir de le vendre, et probablement à un bon prix. Et puis si tu le prolonges, tu le fais avec un salaire cohérent. Là il passe de 10M à 16M à 30 ans. Ça me semble très peu judicieux.
On verra ce qu'on fait de Cavani cet été...



D'accord.
Tu fais une distinction qui n'a pas lieu d'être à mon avis. C'est le topic de Cavani on parle de tout ce qui touche à Cavani.
Son statut et son salaire sont forcément à lier à son niveau.

Lié oui mais pas exclusivement loin de la, son niveau technique par contre la c'est uniquement lié à lui. Qu'on en parle sur son topic ok, mais alors faut être exhaustif et parler de tous les facteur sinon ça n'a aucun sens, enfin si mais c est un peu à sens unique.
Je plaide en faveur de son éviction, après si on lui laisse les clefs du poste d'ac, il va pas dire de lui même non je suis nul prenez quelqu'un d'autre, c'est la direction qui est 100% fautive.
Vince078
Je me faisais la réflexion la dernière fois : vous echangeriez Cavani pour Falcao ?
Nikos B.
Citation (Vince078 @ 30/03/2018 10:26) *
Je me faisais la réflexion la dernière fois : vous echangeriez Cavani pour Falcao ?

Oui pas de suspens, demande plutôt si on échangerait Cavani pour le Cheick.
Maboune
Je l'échange contre Hoarau. wub.gif
Loveris
Citation (Nikos B. @ 30/03/2018 10:29) *
Oui pas de suspens, demande plutôt si on échangerait Cavani pour le Cheick.


Je fais le deal direct !
yo_yo
paulinepsg, tu veux pas que je supprime aussi le topic de Cavani... ça suffit.
Vince078
Citation (yo_yo @ 30/03/2018 12:36) *
paulinepsg, tu veux pas que je supprime aussi le topic de Cavani... ça suffit.


Si ça pouvait le faire partir en chine cosmoschtroumpf.gif
Marco RAUS
Citation (Nikos B. @ 30/03/2018 10:29) *
Oui pas de suspens, demande plutôt si on échangerait Cavani pour le Cheick.

Il est blessé 50% du temps Falcao.
Picollo
5 finales, 4 doublés implosion du tibia.gif
RUICOSTA
On devrait le garder que pour jouer les finales.
PliisKen
Merci Edi !
Vasco
Kiss his butt !!
romano
Heureusement qu'il était là encore ce soir. Vous vous imaginez ce match sans lui?
Déja aurait fallu trouver un mec qui puisse tirer un péno. Et ce but ultra important à 5 minutes de la fin du match alors qu'il y a seulement 2-0!
Alucard
Citation (romano @ 31/03/2018 23:52) *
Heureusement qu'il était là encore ce soir. Vous vous imaginez ce match sans lui?
Déja aurait fallu trouver un mec qui puisse tirer un péno. Et ce but ultra important à 5 minutes de la fin du match alors qu'il y a seulement 2-0!


Il a fait un match digne de CR7, crack j'espère que le TSS lui mettra 9 .
Rjay
Discours plein d'incertitudes de Cavani sur son avenir. Il m'a eu l'air un peu dépité, répétant que lui veut rester mais qu'il ne sait pas ce que veut faire le club.
PliisKen
Pareil son discours me laisse mitigé.

Augmentation ou il s'est fait à l'idée qu'il n'est pas Neymar-Kyky compatible ?
pechro14
C'est le parfait momment pour le transferer et recruter un attaquant plus polyvalent pouvant participer au jeu.

Je l'adore mais entre son taux de reussite qui nous tue en LDC et son age (il ne va pas courir comme un lapin jusqu'a 40 ans) et sa valeur qui ne peux pas augmenter...

ATwoZe
Si on en tire pas au moins 80 millions, c'est une douille.
pechro14
31ans tu le vend pas 80M en Europe et la Chine c'est more ils sont taxés á 100%...

VanRay
C'est surtout un signe que personne veut de lui, la supercherie va jamais s'y retrouver sportivement et/ou financièrement et donc tout faire pour rester vahid.gif
NumeroStar
En cas de vente, je compte sur Papa pour en tirer un max. Je pense également que son discours d'hier scelle son départ.
pechro14
Faut l'utiliser dans un echange avec l'atletico madrid pour avoir Oblak

A moins qu'un club de PL se face avoir grace a Zahavi...^^
Philo
Citation (PliisKen @ 01/04/2018 02:28) *
Pareil son discours me laisse mitigé.

Augmentation ou il s'est fait à l'idée qu'il n'est pas Neymar-Kyky compatible ?

Augmentation, ce n'est pas possible, il a déjà un très beau salaire et un contrat qui court jusqu'à ses 33 ans. C'est plus l'expression du fait qu'il sait que certains au club ne veulent pas le garder (Henrique notamment et quelques uns des Brésiliens). Après, il a toujours quelques soutiens forts (NAK et pas mal de joueurs qui sont bien contents de le voir cavaler pour plusieurs devant).

Citation (pedro14 @ 01/04/2018 12:16) *
Faut l'utiliser dans un echange avec l'atletico madrid pour avoir Oblak

A moins qu'un club de PL se face avoir grace a Zahavi...^^

"se fasse avoir" on parle d'un mec qui a mis 35 buts cette saison déjà, ça va, c'est pas non plus une mauvaise recrue, c'est une sacrée assurance en terme de stats.
Alucard
Citation (VanRay @ 01/04/2018 08:03) *
C'est surtout un signe que personne veut de lui, la supercherie va jamais s'y retrouver sportivement et/ou financièrement et donc tout faire pour rester vahid.gif


Personne ne veut d'un mec qui plante 40 buts par saison, depuis plus de 5 ans, qui ne se blesse jamais. Le tout avec une hygiène de vie irréprochable qui lui assure encore 4 ans minimum de très haut niveau dans les pattes. Dans une période ou la pénurie sur le marché à ce poste est énorme, c'est cela oui edhelas2.gif
pechro14
Citation (Philo @ 01/04/2018 11:39) *
"se fasse avoir" on parle d'un mec qui a mis 35 buts cette saison déjà, ça va, c'est pas non plus une mauvaise recrue, c'est une sacrée assurance en terme de stats.


J'aurai du etre plus clair...

J'entendais par la un gros contre un enorme cheque genre +8M.

Evidement que sportivement il fait parti des cracks, mais je pense que les 2 parties ont interet a se separer cet ete.

Un 9 plus adapté a la possession de balle plus complementaire ou recentere ylian ds l'axe serait plus interessant je pense.
psycraft
Citation (VanRay @ 01/04/2018 08:03) *
C'est surtout un signe que personne veut de lui, la supercherie va jamais s'y retrouver sportivement et/ou financièrement et donc tout faire pour rester vahid.gif


Ronan
Citation (Alucard @ 01/04/2018 11:44) *
Personne ne veut d'un mec qui plante 40 buts par saison, depuis plus de 5 ans, qui ne se blesse jamais. Le tout avec une hygiène de vie irréprochable qui lui assure encore 4 ans minimum de très haut niveau dans les pattes. Dans une période ou la pénurie sur le marché à ce poste est énorme, c'est cela oui edhelas2.gif


Il rentre en retard des vacances de Noël ce chien a-m13.gif On est aussi passé du surnom "la jument" à "la chèvre". Au moins on monte en gamme dans la tête de turc de l'année. Après Cissé, Armand, Apoula, Jallet et Matuidi.
Ozzy Ryss
Citation (Philo @ 01/04/2018 12:39) *
Après, il a toujours quelques soutiens forts (NAK et pas mal de joueurs qui sont bien contents de le voir cavaler pour plusieurs devant.)


De moins en moins vrai ça...
TahitiBob
Citation (Alucard @ 01/04/2018 12:44) *
encore 4 ans minimum de très haut niveau dans les pattes.


C'est vite dit ça. Il ne fait déjà plus forcément autant d'efforts qu'à une époque (ou il le fait de manière moins régulière en tout cas) et c'est peut-être dû à une usure physique. Cet hiver on a entendu qu'il avait "peur" du record d'Ibra, qu'il était pas bien après son retard à la trêve et autres explications du genre pour expliquer des stats en baisse mais il était surtout moins tranchant dans à peu près tout ce qu'il faisait. Les attaquants qui durent jusqu'à 34-35 ans au haut niveau sont rares, et en général ce sont ceux qui peuvent se passer de leurs explosivité soit par puissance, soit par technique, soit par un peu des deux. Cavani ne correspond à rien de tout ça et aura surement du mal à se réinventer. A son âge ce ne serait pas étonnant de le voir enchainer des périodes creuses et des périodes un peu mieux liées directement à sa fatigue. Déjà l'année prochaine risque d'être "intéressante" à ce niveau si l'Uruguay fait un bon parcours en CDM et qu'il commence la saison avec une prépa tronquée.
Sangas
Cet escroc laugh.gif
JeromeTouboulArnaudHermant
Babou1 va le terminer
Picollo


Spoiler :


sad.gif
Tonio
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 06/04/2018 22:25) *
Babou1 va le terminer

edhelas.gif

Sa déviation était superbe par contre cosmoschtroumpf.gif
Houdini
Ce souillon neokill@h.gif
Tonio
Citation (Picollo @ 06/04/2018 22:38) *


Spoiler :


sad.gif

C'est sur que t'aurais laissé ta part aux chiens s'il avait scoré laugh.gif

Merci pour tout Edi et surtout pour le fou rire.
ATwoZe
Qu'est-ce qu'il est embêté avec ses pieds quand même.
romano
Kaionedirection
C'était impossible à rater, pourtant il a réussi. Bravo.
Maboune
Si il la prend avec le pied gauche elle est tellement simple.
Il nous a fait du Cavani quoi. Il rate l'immanquable et derrière sort une tête magnifique hyper compliqué. Vraiment une énigme ce mec.
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