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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Varino
L'avantage du 4-3-3 est qu'il met nos 11 meilleurs joueurs sur le terrain. Cavani en fait les frais mais je trouve qu'en contrepartie le trio du milieu aligné ensemble est devenu excellent et très complémentaire. Plus fort que la somme de leurs individualités.
En 4-4-2, on se passe de ce milieu, et on ajoute mathematiquement un offensif plus irrégulier. A terme oui pourquoi pas repasser en 4-4-2 avec Matuidi/Cabaye et Verratti en duo du milieu. En debut de saison ce n'etait pas faisable avec le niveau de nos milieux offensifs, et je pense que c'est toujours le cas.
Oyé Sapapaya
Citation (Philo @ 01/04/2014 16:23) *
Aller et retour.

Après, le 4-4-2 était le système parfait pour associer Ibra et Cavani, c'est difficile de le nier et les circonstances (méforme des deux milieux sur les côtés notamment) ont fait que le système n'a pas duré mais je suis assez d'accord avec voolool quand il dit que c'est de la branlette la maîtrise du 4-3-3. A Nantes lors du match suivant celui d'Ajaccio, on joue en 4-3-3 et on maîtrise absolument que dalle pendant plus d'une demi-heure.
Ensuite, la montée en puissance des trois milieux a fait que le système s'est imposé mais rien ne permet de dire que le 4-4-2 qui avait largement fait ses preuves la saison précédente n'aurait pas pu donner satisfaction.

On a pas les milieux offensifs pour jouer dans un 442, éventuellement en diamant mais système dur à mettre en place avec un mec comme Ibra...
voolool
Citation (Mamadieu @ 01/04/2014 16:33) *
Non mais le score à la limite on s'en fous, mais ton équipe réagis pas de la même manière quand t'es mené à domicile 0-1 depuis la 10e minute et quand tu mènes 3-0 au bout de 30 minutes. C'est normal d'avoir écrasé Ajaccio dans ces conditions(surtout qu'ils se sont laissés faire), y'a aucune leçon à en tirer à part que depuis Montpellier et Ajaccio on a arrêté d'encaisser des buts débiles en début de partie.


Mais il ne faut pas occulter que ces équipes ont marqué sur leurs seules actions du match. Alors, je trouve que le 442 avait un énorme potentiel. En plus avec deux joueurs hors de forme comme l'a souligné philo.

NB: désolé pour le ton employé, je ne suis pas le roi de l'écriture.

Edit:

Les MO avaient le niveau l'année précédente et ne l'ont plus? Il n'y a pas que Hazard et Ronaldo qui peuvent jouer sur l'aile.
Kaionedirection
Citation (Philo @ 01/04/2014 16:23) *
Ensuite, la montée en puissance des trois milieux a fait que le système s'est imposé mais rien ne permet de dire que le 4-4-2 qui avait largement fait ses preuves la saison précédente n'aurait pas pu donner satisfaction.


Comme on ne sait pas si en s’entêtant avec le 4-4-2, Blanc ne se serait pas cassé la gueule et ne se serait pas fait viré au bout de 10 matchs. Dans les deux cas ça reste de la spéculation, on en sait vraiment rien.
Mais en tout cas les faits donnent plutôt raison à Blanc, il a mis en place le système qu'il souhaitait et ça a fonctionné au niveau des résultats et le jeu collectif s'est considérablement amélioré. Difficile de lui en vouloir de ne pas changer de système.

Carlo a toujours voulu jouer avec 3 milieux, il est passé en 4-4-2 car il n'arrivait pas à obtenir le résultat qu'il souhaitait. Sinon on en aurait jamais entendu parler de ce 4-4-2. D'ailleurs le 4-4-2 était plutôt provisoire à la base mais il s'est imposé par la force des choses car ça fonctionnait.

Pour que Blanc réussissent à mettre en place ce qu'il voulait, un joueur à du être sacrifié et c'est Cavani. C'est dommage mais bon ce n'est pas Blanc qui a constitué l'effectif.
gerard lambert
Citation (voolool @ 01/04/2014 16:38) *
Mais il ne faut pas occulter que ces équipes ont marqué sur leurs seules actions du match. Alors, je trouve que le 442 avait un énorme potentiel. En plus avec deux joueurs hors de forme comme l'a souligné philo.

NB: désolé pour le ton employé, je ne suis pas le roi de l'écriture.

Edit:

Les MO avaient le niveau l'année précédent et ne l'ont plus? Il n'y a pas que Hazard et Ronaldo qui peuvent jouer sur l'aile.

Tu trouves que Lucas et pastore avait le niveau l'année dernière? Moi pas, surtout quand entre temps tu récupère motta, que t'installe verratti titulaire, que matuidi se maintien a son niveau et que tu changes la manière collective de jouer.

Sinon d'accord sur le fait que le 442 aurait pu être performant et que le bouger après les matchs du mois d'août, qui sont très particuliers, ne nous a pas permis de nous faire une idée de son potentiel réel. Mais a quoi bon? On a trouvé un schéma qui donne satisfaction, Cavani marque énormément pour un deuxième buteur, si la situation ne lui convient pas, tant pis.

Sinon je ne retrouve pas les extraits les lus trashs de cs dans la version de l'équipe. Je bigle ou quoi? D'ailleurs dans la version de l'équipe, cavani dit:j'ai marqué bcp pendant la première partie de saison.

Elle est a combien la côté pour un double de cavani demain? J'ai envie de croire que le match tombe très bien pour qu'il relance la confiance, quitte a perdre 100€.
Varino
Citation (voolool @ 01/04/2014 16:38) *
Les MO avaient le niveau l'année précédente et ne l'ont plus? Il n'y a pas que Hazard et Ronaldo qui peuvent jouer sur l'aile.

Ils n'avaient deja pas forcément le niveau l'an dernier. Ca gueulait pas mal sur Pocho et Lucas qui ont pris dans le 11 la place de Nene et Menez qui marchaient bien. Pastore je me souviens plus trop, mi-figue mi-raisin j'imagine.
Après "pas le niveau" tout est relatif, je trouve perso que chacun à leur manière ils apportent, mais ce sont clairement pas les points forts de l'equipe.

Citation (gerard lambert @ 01/04/2014 16:51) *
Sinon je ne retrouve pas les extraits les lus trashs de cs dans la version de l'équipe. Je bigle ou quoi? D'ailleurs dans la version de l'équipe, cavani dit:j'ai marqué bcp pendant la première partie de saison.

Il manque une grosse partie de l'itw dans ma RDP.
suker57
Je crois qu'il y en a qui mélange marquer des buts et le positionnement sur le terrain.

D'ailleurs la moitié des buts (si ce n'est plus) qu'il a inscrit l'ont été quand il a joué en pointe....
Mamadieu
Citation (suker57 @ 01/04/2014 16:54) *
D'ailleurs la moitié des buts (si ce n'est plus) qu'il a inscrit l'ont été quand il a joué en pointe....


Oui mais il était souvent seul en pointe (en 4-3-3). C'est pas vraiment la même chose que d'être accompagné d'Ibra.
gerard lambert
Citation (suker57 @ 01/04/2014 16:54) *
Je crois qu'il y en a qui mélange marquer des buts et le positionnement sur le terrain.

D'ailleurs la moitié des buts (si ce n'est plus) qu'il a inscrit l'ont été quand il a joué en pointe....


Tu veux dire qu'il a planté plus de la moitié de ses buts quand Ibra n'est pas là? Parce que dire qu'il joue a droite quand Ibra joue je trouve ça très réducteur. Après oui il marque plus quand Ibra ne joue pas. Ça ça me paraît normal et rien n'indique que le nombre de buts cumules Ibra + cavani serait plus important si on les associait devant.y a combien de duo d'attaquants qui marque plus que le notre? Pas beaucoup quel que soit le système.
voolool
Citation (gerard lambert @ 01/04/2014 16:51) *
Tu trouves que Lucas et pastore avait le niveau l'année dernière?


Citation (Varino @ 01/04/2014 16:54) *
Ils n'avaient deja pas forcément le niveau l'an dernier. Ca gueulait pas mal sur Pocho et Lucas qui ont pris dans le 11 la place de Nene et Menez qui marchaient bien. Pastore je me souviens plus trop, mi-figue mi-raisin j'imagine.
Après "pas le niveau" tout est relatif, je trouve perso que chacun à leur manière ils apportent, mais ce sont clairement pas les points forts de l'equipe.


Alors, Pastore et Lucas ont sorti tout de même (en LDC d'ailleurs) de très grosses prestations. Moyen pour le championnat je suis d'accord. Mais quand on voit le 3eme offensif aujourd'hui, quel qu’il soit, c'était très acceptable.

Evidemment, je ne sais pas si ces types perceront dans les prochaines années et si la politique QSI permettra à un jeune acheté très cher de s'épanouir s'il n'a pas un rendement immédiat. De toute manière le poste 10 c'est compliqué aujourd'hui. Quand on voit Ozil finalement se rétamer, ça laisse songeur.

Enfin quand je lis les gens réclamer Nani pour déborder sur l'aile, je me marre aussi. C'est quoi avoir le niveau sur l'aile? Hazard et Ronaldo? Non, ils sont les génies du poste, pas représentatifs.
ManoCornuta
Citation (ikki @ 01/04/2014 16:09) *
En conférence, aucune question sur "Le malaise Cavani". J'écoute L'équipe 21 après la conf, pas un mot non plus, c'est même pas dans les titres du journal.

ratviere.gif Si c'est vraiment un poisson d'Avril implosion du tibia.gif je crois que ce serait encore pire.

On nous manque de respect ... Jamais ce truc là n'arriverai au Real, Bayern ou autre . Je sais pas si c'est ce match qui me rend dingue , mais cette histoire me gonfle au plus au point et que personne ne réagissent au club , me rend encore plus fou . On etait moins des victimes sous colony c'est dire ....

Je veux bien qu'on devienne une grande equipe avec de l'argent des stars etc... Mais le respect n'a pas de prix. Un truc pareil arrive au Milan tu a direct une reaction punchline de Fetide ou une pute tatoué avec le nom du journal sur le cul sacrifié par Berlu , bref un truc qui se passe quoi ...

Vite ce match je deviens dingue je dis n'importe quoi laugh.gif
NiIbraNiLemaitre
Il n'y a pas de système idéal.
Le 433 s'est révélé très bon contre les équipes qui campent dans leur moitié de terrain (90% des matchs de L1) mais a été mis en échec quelques fois contre les équipes qui arrivaient à bien bloquer les côtés et à bien ressortir sur ces mêmes côtés. En fait, dès qu'on a affronté des équipes avec des latéraux potables, c'était beaucoup moins flamboyant.
Nos ailiers étaient obligés de jouer plus bas, Ibra se retrouvait isolé en pointe, Matuidi se retrouvait en position de meneur de jeu... Notre 433 se transformait en un 451 assez stérile.
Le 442 a pour avantage de mettre une grosse pression sur la défense centrale adverse mais on peut perdre en maîtrise si nos milieux axiaux sont bien pressés.
Ça dépend des forces et des faiblesses de l'adversaire. Nous, on a les joueurs pour jouer dans les deux systèmes, je trouve dommage de ne jouer que dans un seul, quelque soit le scénario du match.
Quand tu as Ibra et Cavani en attaque, Motta et Verratti au milieu, c'est criminel de ne jamais jouer en 442.
J'aurais le même discours si on ne jouait que en 442 d'ailleurs.
Kirk
Selon l'envoyé de RMC, Nasser vient d'avoir une discussion avec Cavani sur le bord du terrain.
Dready14
Citation (Oyé Sapapaya @ 01/04/2014 16:37) *
On a pas les milieux offensifs pour jouer dans un 442, éventuellement en diamant mais système dur à mettre en place avec un mec comme Ibra...

Pour moi le problème c'est de ne jamais avoir ne serait-ce essayé... N'avoir démarré qu'un seul match avec la doublette Ibra-Cavani devant cette saison ça me paraît incroyable perso. Et d'ailleurs je vois pas pourquoi on ne devrait jouer qu'en 4-3-3 ou en 4-4-2. C'est interdit de varier et de travailler plusieurs systèmes?
Thatsme
Citation (voolool @ 01/04/2014 15:49) *
La question est peut-être de savoir quel effectif on a pour jouer dans quel système.

Pas de maîtrise en 442?

On était plus fort qu'en 433...

Le 4231 doit être le système le plus représenté en 1/4. Passons.

Quant au Blanc qui explose tout, je ne réponds pas à une débilité sans nom.


Tu prends un match en exemple, contre une équipe qui nous laissait de toute facon complètement le ballon et ne faisait aucun pressing. Très représentatif... sinon, tu peux aussi comparer avec la maîtrise et les stats qu'on affichait l'année dernière en 4-4-2, et là, c'est pas du tout la même chose!

Sinon, tu n'as pas l'air de comprendre grand chose à ce que j'ai écrit. Oui, le 4-2-3-1 est le système le plus representé en 1/4, ou est-ce que j'ai dit le contraire? J'ai dit qu'aujourd'hui, au plus haut niveau, on ne peut plus se permettre d'être en infériorité au milieu de terrain et qu'il faut donc normalement trois vrais milieux. Et simplement que le 4-2-3-1 avec Ibra en 10 n'en est pas un, vu qu'Ibra ne jouera jamais comme un milieu. Donc les "débilités sans nom", garde les pour toi, merci...

On peut jouer en 4-4-2 et avoir la maîtrise contre les faibles équipes de Ligue 1 comme Ajaccio, bien sûr. Quand il n'y a pas de pressing sur nos milieux et que la balle nous est délibérément laissée, on n'a pas obligatoirement besoin de 3 milieux. Mais en LDC, contre les grosses équipes, ce système n'est pas viable, et les résultats ces dernières années le prouvent assez clairement.

Citation (Myrmidon @ 01/04/2014 15:56) *
Ton argument ce sont les stats d'un seul match ? Qui plus est a domicile contre la plus faible equipe du championnat ? EDIT : et match qu'on avait meme pas gagne par-dessus le marche.
T'as vu nos matchs dans le 4/3/3 et la difference en terme de maitrise au moins ?

Tu crois sincerement que le 4/4/2 est viable avec notre effectif ? Comment organiser le milieu axial dans ce systeme ? Et surtout, comment eviter le massacre face aux grosses equipes europeennes qui elles, jouent toutes avec un milieu axial renforce ?
Le 4/4/2 a la limite contre les equipes moyennes de L1, pourquoi, mais a partir du moment ou le niveau de l'opposition se releve, c'est du suicide.


Exactement, merci...


Citation (Philo @ 01/04/2014 16:23) *
Aller et retour.

Après, le 4-4-2 était le système parfait pour associer Ibra et Cavani, c'est difficile de le nier et les circonstances (méforme des deux milieux sur les côtés notamment) ont fait que le système n'a pas duré mais je suis assez d'accord avec voolool quand il dit que c'est de la branlette la maîtrise du 4-3-3. A Nantes lors du match suivant celui d'Ajaccio, on joue en 4-3-3 et on maîtrise absolument que dalle pendant plus d'une demi-heure.
Ensuite, la montée en puissance des trois milieux a fait que le système s'est imposé mais rien ne permet de dire que le 4-4-2 qui avait largement fait ses preuves la saison précédente n'aurait pas pu donner satisfaction.


C'est de la branlette de regarder les résultats de cette saison et des dernières années en LDC et de voir que l'axe doit absolument être renforcé contre les gros clubs? Aucune équipe en 4-4-2 cette saison en 1/4, le PSG la seule équipe en 4-4-2 l'année dernière en 1/4, encore aucune équipe l'année d'avant, les gros problèmes de City dès que l'adversité est plus grande en LDC... c'est quand même assez parlant. La dernière équipe en finale de LDC avec ce système doit être le Manchester United de 2007/08 avec Rooney/Tevez en attaque. Et on ne jouait pas du tout de la même facon la saison précédente quand même, ca aussi, c'est difficile de le nier. On avait justement beaucoup moins de maîtrise, même si c'était assumé.
Hiso
Citation (dready @ 01/04/2014 17:25) *
Pour moi le problème c'est de ne jamais avoir ne serait-ce essayé... N'avoir démarré qu'un seul match avec la doublette Ibra-Cavani devant cette saison ça me paraît incroyable perso. Et d'ailleurs je vois pas pourquoi on ne devrait jouer qu'en 4-3-3 ou en 4-4-2. C'est interdit de varier et de travailler plusieurs systèmes?


Après les déclas de Cavani on essayera peut être ça en championnat après le titre (dans 2, 3 journées).
voolool
Citation (Thatsme @ 01/04/2014 17:26) *
.


Déjà, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en mélangeant mes phrases. Merci.

Le 10 dans un 4231 qui est souvent un 9 et demi est un milieu? C'est cohérent.

Je me sers d'un match pour dire que ça pourrait être potentiellement mieux et c'est débile? Alors que dire de personnes faisant une comparaison par rapport à cela pour dire que ça ne marcherait pas (en comparant l'année dernière. Sans le problème Cavani d'ailleurs. )
Panenka
Non mais ne discutez pas tactique. Ibra est le patron, il a envoyé Cavani sur son coté et parfois il daigne lui filer des ballons ce qui est déjà sympa de sa part.
Et lui galope comme un crevard pour faire du taff défensif pendant que l'autre marche.
Ca doit faire rager. happy.gif

Enfin on va être champion de France et Ibra a des super stats, pourquoi discuter? © popcorn.gif

Continue d'être le larbin Edi va. happy.gif

romano
Citation (Oyé Sapapaya @ 01/04/2014 16:37) *
On a pas les milieux offensifs pour jouer dans un 442, éventuellement en diamant mais système dur à mettre en place avec un mec comme Ibra...

Il jouait comme ça avec le Milan cosmoschtroumpf.gif

_______vBommel_______
Nocerino_________Seedorf
________Boateng_______
____Zlatan_____Robinho__

En adaptant à Paris:

________Motta_________
Cabaye___________Matuidi
________Verratti________
__Cavani_______Zlatan___

Perso ça me fait bander, mais faut dire que je bande facilement aussi ph34r.gif
elcuervo
Le debat en 4/4/2 ou 4/3/3 me parait tout a fait pertinent. Et je crois vraiment que la double confrontation face a Chelsea va regler celui-ci comme l'opinion sur Bl..

1) Si on passe, je serai le premier a reconnaitre que notre coach a fait mieux que son predecesseur
2) Son 4/3/3 aura donc passe un vrai test offensif (car a mon sens il manque bien un 4e offensif) face a la meilleure defense europeenne

Dans le cas inverse, il sera clair que B... et ses options sont valables pour gagner contre Lorient ou meme Leverkusen mais que ca ne passe plus quand le niveau s'eleve.

Mais c'est vrai que pour l'heure il est impossible de trancher, car personne ne sait comment on jouerait en 442 le match face a Ajaccio a ete excellent de mon point de vue mais le score lamentable donc je ne vois pas comment qui que ce soit peut conclure sur ce match).
italia_2004
Citation (romano @ 01/04/2014 17:39) *
Il jouait comme ça avec le Milan cosmoschtroumpf.gif

_______vBommel_______
Nocerino_________Seedorf
________Boateng_______
____Zlatan_____Robinho__

En adaptant à Paris:

________Motta_________
Cabaye___________Matuidi
________Verratti________
__Cavani_______Zlatan___

Perso ça me fait bander, mais faut dire que je bande facilement aussi ph34r.gif


Ça manque d'axiaux je trouve book2.gif
L* L*******
Citation (Oyé Sapapaya @ 01/04/2014 16:37) *
On a pas les milieux offensifs pour jouer dans un 442, éventuellement en diamant mais système dur à mettre en place avec un mec comme Ibra...

Je trouve que Lucas a le profil pour etre ailier dans un 442. tres tonique, dribbleur, rapide, revient en defense, et pas un grand buteur (alors que le coté buteur est + important dans un 433).
Pour répeter encore la meme chose, coté gauche faire jouer Pastore par exemple peut offrir pas mal d'avantages, notamment en le faisant jouer "à la Zidane", en 10 excentré, sachant que Maxwell prendrait plus la profondeur et lui organiserait la passe qui tue. Alors defensivement il est pas genial mais on a vu lors de ses derniers matches du mieux, et je pense qu'installé sur la durée a un tel poste il peut donner qqchose. Le mix Lucas/Pastore avec un coté puncheur, un coté plus passeur/meneur me semble intéressant, sachant qu'il peuvent permuter.
Le probleme se situe plus au milieu du terrain ou Motta parait trop leger defensivement/physiquement et Matuidi bien trop nul techniquement. Avec un mec comme Vidal ou Pogba, aligné avec Verratti, ca peut etre pas mal.

Après c'est clair que ca demande beaucoup plus de boulot que notre 433 : les ailiers devront revenir plus et parfois coulisser au milieu pour eviter un surnombre adverse, les 2 attaquants devront parfois effectuer un pressing haut sur les DC ou MD, nos "milieux defensifs" seront plus que 2 pour organiser le jeu de loin (meme si aide des ailiers/lateraux).
Bref, beaucoup de boulot physique et tactique, d'apprentissage pour certains joueurs et comprendre leur place sur le terrain suivant la situation. Sachant que rien ne nous empeche de passer en 433 par moment avec ou sans changement de joueur (surtout vu que le coach utilise parfois Pastore au milieu).

Citation (dready @ 01/04/2014 17:25) *
Pour moi le problème c'est de ne jamais avoir ne serait-ce essayé... N'avoir démarré qu'un seul match avec la doublette Ibra-Cavani devant cette saison ça me paraît incroyable perso. Et d'ailleurs je vois pas pourquoi on ne devrait jouer qu'en 4-3-3 ou en 4-4-2. C'est interdit de varier et de travailler plusieurs systèmes?

Exactement. Je trouve vraiment aberrant de se dire qu'on a 2 top 5 et qu'on les a jamais aligné devant ensemble.

Citation (Thatsme @ 01/04/2014 17:26) *
Tu prends un match en exemple, contre une équipe qui nous laissait de toute facon complètement le ballon et ne faisait aucun pressing. Très représentatif... sinon, tu peux aussi comparer avec la maîtrise et les stats qu'on affichait l'année dernière en 4-4-2, et là, c'est pas du tout la même chose!

Argument tout aussi pertinenet que comparer notre 433 avec celui du début de saison derniere.

Citation (Thatsme @ 01/04/2014 17:26) *
Sinon, tu n'as pas l'air de comprendre grand chose à ce que j'ai écrit. Oui, le 4-2-3-1 est le système le plus representé en 1/4, ou est-ce que j'ai dit le contraire? J'ai dit qu'aujourd'hui, au plus haut niveau, on ne peut plus se permettre d'être en infériorité au milieu de terrain et qu'il faut donc normalement trois vrais milieux. Et simplement que le 4-2-3-1 avec Ibra en 10 n'en est pas un, vu qu'Ibra ne jouera jamais comme un milieu. Donc les "débilités sans nom", garde les pour toi, merci...

On peut jouer en 4-4-2 et avoir la maîtrise contre les faibles équipes de Ligue 1 comme Ajaccio, bien sûr. Quand il n'y a pas de pressing sur nos milieux et que la balle nous est délibérément laissée, on n'a pas obligatoirement besoin de 3 milieux. Mais en LDC, contre les grosses équipes, ce système n'est pas viable, et les résultats ces dernières années le prouvent assez clairement.

C'est de la branlette de regarder les résultats de cette saison et des dernières années en LDC et de voir que l'axe doit absolument être renforcé contre les gros clubs? Aucune équipe en 4-4-2 cette saison en 1/4, le PSG la seule équipe en 4-4-2 l'année dernière en 1/4, encore aucune équipe l'année d'avant, les gros problèmes de City dès que l'adversité est plus grande en LDC... c'est quand même assez parlant. La dernière équipe en finale de LDC avec ce système doit être le Manchester United de 2007/08 avec Rooney/Tevez en attaque. Et on ne jouait pas du tout de la même facon la saison précédente quand même, ca aussi, c'est difficile de le nier. On avait justement beaucoup moins de maîtrise, même si c'était assumé.


Balancer que le 442 n'a pas d'avenir au plus haut niveau comme si c'etait au mieux une certitude et au pire une évidence me fait doucement rire.
Peux tu me citer un équipe en Europe qui a deux numeros 9 si forts ? Je parle bien de 9, de vrais attaquants de pointe.
Allez a la rigueur on va dire MU avec Rooney et Van Persie, meme si Rooney est pas pur 9. Bizarrement ils jouent tres souvent en 442 (avec Rooney en 9 1/2 derriere Van Persie, poste qu'Ibra pourrait tout a fait prendre). Rien ne te permet d'affirmer haut et fort comme tu le fais, qu'un 442 parfaitement équilibré et orchestré ne ferait pas exploser tes beaux 433/4312.

Si tu pouvais éviter d'ériger tes idées tactiques en vérités universelles (oui je sais tu es le grand chantre de l'objectivité).
Avoir un attaquant de pointe de haut niveau est deja tres rare, en avoir 2 est rarissime ce qui explique que peu de top equipes jouent en 442. C'est l'oeuf et non la poule.
D'autant plus qu'a cela il faut ajouter 2 ailiers performants, soit au final attaquants et ailiers top niveau, les postes les plus recherchés, les plus difficiles a trouver et les plus chers du football actuel.
Egalement, si tu joues en 442 tu ne peux pas te contenter de milieux moyen/bon qui arrivent a "survivre" dans un milieu a 3 mais qui ont trop de lacunes pour un milieu a 2. Tu dois avoir de tres bons milieux capables de defendre mais egalement de bien manier le ballon.
Enfin, tactiquement il faut beaucoup de discipline et un coach qui arrive a faire comprendre aux joueurs leur place sur le terrain selon les situations. Ca aussi c'est compliqué a trouver.

Avoir un effectif taillé pour le 442 n'est pas chose aisée, mais on est bien parti pour.
Encore une fois, on est pas dans l'obligation d'adopter dans ce systeme, mais on devrait etre dans l'obligation de le tester vraiment.
Philo
Citation (Thatsme @ 01/04/2014 17:26) *
C'est de la branlette de regarder les résultats de cette saison et des dernières années en LDC et de voir que l'axe doit absolument être renforcé contre les gros clubs? Aucune équipe en 4-4-2 cette saison en 1/4, le PSG la seule équipe en 4-4-2 l'année dernière en 1/4, encore aucune équipe l'année d'avant, les gros problèmes de City dès que l'adversité est plus grande en LDC... c'est quand même assez parlant. La dernière équipe en finale de LDC avec ce système doit être le Manchester United de 2007/08 avec Rooney/Tevez en attaque. Et on ne jouait pas du tout de la même facon la saison précédente quand même, ca aussi, c'est difficile de le nier. On avait justement beaucoup moins de maîtrise, même si c'était assumé.

Je connais très bien les limites du 4-4-2, c'est d'ailleurs pour ça que j'étais contre le recrutement de Cavani, Blanc ayant en plus déclaré qu'à ses yeux le 4-4-2 n'existait plus au très haut niveau (déclaration avant l'euro 2012). Le seul moyen qu'a ce système d'exister est la complémentarité entre les deux attaquants, ce qui n'avait rien de spécialement évident sur le papier entre Zlatan et Cavani.

Après, privilégier le 4-4-2 au 4-3-3, c'est aussi tenter d'associer 2 attaquants de classe internationale plutôt que 3 très bons milieux. On a choisi la solution des milieux sans vraiment donner sa chance au duo Ibra/Cavani.

Aujourd'hui, Cavani se retrouve dans une situation de merde parce que c'est un transfert inutile depuis le départ. Il n'est ni le successeur de Zlatan puisqu'il est arrivé trop tôt, ni une solution tactique parce qu'il a un rôle bâtard dans lequel il ne s'épanouit pas. Son point le plus fort est d'ailleurs un paradoxe en soit, c'est l'opportunité de le mettre en pointe avec Zlatan derrière lui quand on doit absolument revenir au score.
becker19
c'est un peu prévisible ... Quand on le voit jouer sur le coté... on ressent un gros gachis pour un joueur de ce niveau !

Arf j'espere qu'il ne partira pas à l'issue de la saison, c'est vraiment un attaquant de grande classe pour succeder à ibra à moyen terme...
Bob
C'est juste un coup de pression de sa part, après avoir vu Zlatan, Thiago Silva, Verratti, Thiago Motta et Maxwell se faire augmenter.

Paris n'a pas besoin d'argent, il a encore 3 ou 4 ans de contrat, si un club le veut faudrait lâcher minimum 70 plaques. Autant dire qu'il restera, sera prolongé avec une légère hausse de salaire, et il va "adorer continuer le projet". book2.gif
becker19
Citation (Bob @ 01/04/2014 19:00) *
C'est juste un coup de pression de sa part, après avoir vu Zlatan, Thiago Silva, Verratti, Thiago Motta et Maxwell se faire augmenter.

Paris n'a pas besoin d'argent, il a encore 3 ou 4 ans de contrat, si un club le veut faudrait lâcher minimum 70 plaques. Autant dire qu'il restera, sera prolongé avec une légère hausse de salaire, et il va "adorer continuer le projet". book2.gif



Merci pour ce message, ça fait un peu chaud au coeur ph34r.gif
DonTornado
Si Cavani chie depuis la reprise c'est pas à cause d'Ibra ou du 4-3-3 faut arrêter la mauvaise foi
Il chie à cause de son divorce et de sa blessure c'est tout

En Décembre on jouait en 4-3-3 et Cavani plantait but sur but et bien souvent sur des passes d'Ibra, d'ailleurs la complicité entre les deux semblait à ce moment la évidente

Et puis l'histoire du 4-3-3 avec Cavani sur un côté c'est de la branlette aussi, en phase défensive ok, mais dès qu'on attaque on voit souvent Ibra décrocher en 10 et Cavani prendre seule la pointe en vrai n°9, jamais de la vie il passe 90min sur un côté...

Le souci à la limite c'est que Cavani n'est pas fait pour jouer en pointe dans une équipe qui a 65% de possession face à des défenses statiques©
Mais encore une fois on jouerait en 4-4-2 je vois pas ce que ça changerait, il n'aurait pas plus d'espaces devant lui

Il s'éclaterait surement plus au Real ou à Chelsea

En attendant qu'il arrête de foirer 80% de ses dribbles, la moitié de ses contrôles et conduites de balle et la moitié de ses actions et qu'il retrouve son niveau de Novembre-Décembre, après il pourra éventuellement venir gueuler

Sa meuf est une pute
L* L*******
Citation (DonTornado @ 01/04/2014 19:06) *
Si Cavani chie depuis la reprise c'est pas à cause d'Ibra ou du 4-3-3 faut arrêter la mauvaise foi
Il chie à cause de son divorce et de sa blessure c'est tout

En Décembre on jouait en 4-3-3 et Cavani plantait but sur but et bien souvent sur des passes d'Ibra, d'ailleurs la complicité entre les deux semblait à ce moment la évidente

Et puis l'histoire du 4-3-3 avec Cavani sur un côté c'est de la branlette aussi, en phase défensive ok, mais dès qu'on attaque on voit souvent Ibra décrocher en 10 et Cavani prendre seule la pointe en vrai n°9, jamais de la vie il passe 90min sur un côté...

Le souci à la limite c'est que Cavani n'est pas fait pour jouer en pointe dans une équipe qui a 65% de possession face à des défenses statiques©
Mais encore une fois on jouerait en 4-4-2 je vois pas ce que ça changerait, il n'aurait pas plus d'espaces devant lui


cf précédemment :

Citation (Philo @ 04/03/2014 19:20) *
Et comment t'expliques que Cavani marque plus quand il joue ses matches en position réelle d'avant-centre plutôt que dans son rôle bâtard s'il est tout le temps devant dans ce système ?

D'ailleurs, marrant de constater que ce positionnement bâtard à droite est celui avec lequel il a le moins marqué... Quand il est seul en pointe le ratio s'affole (cf post mon sur lui il y a quelques temps) et il a autant marqué en partant de la gauche que de la droite (contre Marseille, à Rennes, contre Nantes, contre Lyon vs à Nantes, au Pirée, à VA et contre Sochaux) avec un temps de jeu pourtant moins important dans cette position.

Et assez savoureux de parler d'idée de départ quand on voit que ses 1ers matches sont faits avec un placement axial et que c'est la faillite du 4-4-2 (avec lequel on a fait pratiquement toute la prépa, c'est dire si le 4-3-3 était prévu dès le départ) et des joueurs de côté qui a provoqué le 4-3-3 et le déplacement de Cavani côté droit.

Au passage, l'ailier gauche qui repique dans l'axe, ça fait pas 1 mois mais depuis le tout début de saison, tu peux reprendre les posts de débuts de saison avec Lavezzi qui se faisait pourrir parce qu'il était tout le temps devant et pas sur son côté (cf PSG/Guingamp par exemple), à une époque où le milieu galérait un peu à domicile (matches contre Guingamp et Toulouse notamment).
Cet article datant du mois d'octobre en parlait déjà : http://www.sharkfoot.fr/2013/10/psg-du-4-3-3-au-3-5-2/

Enfin, je dois être un footix ou un journaleux mais le débat sur le positionnement parfait de Cavani dans notre système est loin d'être fini.

Citation (Philo @ 04/03/2014 19:52) *
Quand on passe en 4-4-2, il est super efficace également, c'est pas seulement la présence d'Ibra même si ce dernier l'oblige à partager les cartouches, forcément. Enfin, Zlatan se sert puis laisse le reste happy.gif
A Saint-Etienne, il se trimbale comme un cadavre sur son aile pendant une heure, on passe en 4-4-2 et d'un coup il revit, met un but et est impliqué sur le 2ème. Tous ses meilleurs matches sont dans l'axe (Sainté en coupe, Bastia ou Lorient notamment).
C'est bien gentil le côté droit, il s'entend bien avec Van der Wiel notamment, il défend pas mal et il aime courir mais vu à quel point Ibra est seul à marquer parmi les offensifs, éloigner de la surface un joueur comme Cavani n'est pas forcément une chose idéale, surtout qu'il reste limité dans la construction avec sa technique moyenne.
Alors, ce poste d'ailier, c'est sûr qu'il ne joue pas comme Robben mais ça l'éloigne pas mal de l'endroit où il est le meilleur au final. Et même en le laissant sur un côté, on l'a cantonné côté droit depuis le début alors qu'il est peut-être même meilleur à gauche.
gerard lambert
Citation (elcuervo @ 01/04/2014 18:00) *
Dans le cas inverse, il sera clair que B... et ses options sont valables pour gagner contre Lorient ou meme Leverkusen mais que ca ne passe plus quand le niveau s'eleve.

Un peu comme guardiola et le barca quand ils perdent contre l'inter de mourinho?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Bob @ 01/04/2014 19:00) *
C'est juste un coup de pression de sa part, après avoir vu Zlatan, Thiago Silva, Verratti, Thiago Motta et Maxwell se faire augmenter.

Paris n'a pas besoin d'argent, il a encore 3 ou 4 ans de contrat, si un club le veut faudrait lâcher minimum 70 plaques. Autant dire qu'il restera, sera prolongé avec une légère hausse de salaire, et il va "adorer continuer le projet". book2.gif


Pourquoi pas mais dans ce cas c'est encore plus débile de faire ça la veille d'un tel match...
PsgVolcano
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 01/04/2014 20:05) *
Pourquoi pas mais dans ce cas c'est encore plus débile de faire ça la veille d'un tel match...


L'Equipe c'est les pros pour sortir une interview du tiroir au "meilleur" moment même si l'interview en question doit pas dater de trois mois.
ManoCornuta
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 01/04/2014 20:05) *
Pourquoi pas mais dans ce cas c'est encore plus débile de faire ça la veille d'un tel match...

Non mais il a pas du faire ça hier il a fait ça ya quelques jours, c'est ces FDP de Lequipe qui sortent ça aujourdhui , ils avaient l'Itw au chaud depuis un moment ..
Varino
L'interview date de dimanche matin.
ManoCornuta
Citation (Varino @ 01/04/2014 20:15) *
L'interview date de dimanche matin.

ok il est debile vahid.gif
whynot
Mbami>Cavani
Kev'
Citation (Panenka @ 01/04/2014 17:35) *
Non mais ne discutez pas tactique. Ibra est le patron, il a envoyé Cavani sur son coté et parfois il daigne lui filer des ballons ce qui est déjà sympa de sa part.
Et lui galope comme un crevard pour faire du taff défensif pendant que l'autre marche.
Ca doit faire rager. happy.gif

Enfin on va être champion de France et Ibra a des super stats, pourquoi discuter? © popcorn.gif

Continue d'être le larbin Edi va. happy.gif

C'est bien payé larbin, je prend implosion du tibia.gif

Non mais il a pas tord sur le fond, mais qu'il ferme sa gueule. Moment super mal choisi déja et c'est qui Cavani comparé a Ibrahimovic pour l'instant ?
A un moment, patiente et apprend. On va pas mettre moins bien un mec ultra décisif comme Ibra pour Cavani...
suker57
Cavani on lui a fait miroiter un jeu à 2 attaquants avec Ibra.

Il n'a pas fait un match à ce poste (4-4-2 avec Ibra) normal qu'il ne soit pas content il a l'impression de s'être fait entuber et il a raison, sinon il aurait signé ailleurs...

Il a un meilleur ratio qu'Ibra lorsqu'il joue en pointe on doit mettre Ibra à gauche alors?

Citation (Kev' @ 01/04/2014 21:31) *
A un moment, patiente et apprend. On va pas mettre moins bien un mec ultra décisif comme Ibra pour Cavani...

Sacrée phrase, regarde ses stats, ses appels, ses déplacements c'est un top 5 en pointe, encore faut-il le faire jouer à son poste.
Caps
C'est quand même idiot d'être si collectif dans ses efforts sur le terrain et de lancer une bombe le dimanche avant un quart de finale de LDC.

Enfin vu la vidéo d'RMC, Nasser à pas l'air de trop lui en vouloir.
Panenka
Citation (Kev' @ 01/04/2014 21:31) *
C'est bien payé larbin, je prend implosion du tibia.gif


jeanlucpicard.gif

Non mais le 9 c'est un prédateur. Les mecs ils se bouffent entre eux. Je ne vois pas vraiment d'équipes avec 2 attaquants de haut niveau sur la même ligne, y en a toujours un qui va laisser la place à l'autre d'une manière ou d'une autre.
Cavani s'est fait baiser.
Après c'est pas dramatique non plus. Puis il a sa part de responsabilité et a été un brin naïf ou trop confiant sur le fait de choper la place d'Ibra.

Sinon elle est vraiment dans l'équipe? C'est une vraie Itw?
gerard lambert
Dire que cavani a raison de pas être content, je comprends.
Dire que blanc fait un mauvais choix en utilisant pas bien cavani, je comprends.

Mais défendre cavani alors qu'il vient balancer ses états d'âme dans les médias a la veille d'un match super important, ça je comprends pas. J'adore ce joueur un peu pour les mêmes raisons que sirigu, parce que le mec est irréprochable, pro, collectif. Là il fait l'exact opposé de ce que j'apprécie chez lui.

En tout cas il se met une sacrée pression. S'il fait un bon match demain, je ne serai qu'amour pour lui. Mais s'il se loupe, je serai d'autant plus dur avec lui que j'admire son caractère. il a déconné de dire tout ça aux médias, encore plus vu le timing, que sa position soit compréhensible n'y change rien. s'il a un problème il en parle au coach et au président mais surtout pas a un journaliste, c'est pas pro.
Kev'
Citation (suker57 @ 01/04/2014 21:47) *
Cavani on lui a fait miroiter un jeu à 2 attaquants avec Ibra.

Il n'a pas fait un match à ce poste (4-4-2 avec Ibra) normal qu'il ne soit pas content il a l'impression de s'être fait entuber et il a raison, sinon il aurait signé ailleurs...

Il a un meilleur ratio qu'Ibra lorsqu'il joue en pointe on doit mettre Ibra à gauche alors?


Sacrée phrase, regarde ses stats, ses appels, ses déplacements c'est un top 5 en pointe, encore faut-il le faire jouer à son poste.


Ah bah si le mec est assez con pour croire a 100% un DS sur le départ dans un club ou le coach est arrivé depuis 15 jours, c'est son problème.

Et oui c'est un très grand joueur, mais il en a un actuellement au dessus de lui dans le même club qui en plus de marquer énormément fait des dizaines de passes décisives...Encore heureux que ce soit lui qui soit mis dans les meilleurs dispositions....
suker57
Le problème de Zlatan c'est que quand il n'a pas envie il est vraiment vahid.gif pour ses coéquipiers et au bout d'un moment ça peut saouler.

Je pense que si zlatan avait été sur le banc quand il n'avait pas envie, et Cavani en pointe ça se passerait nettement mieux.
JeromeTouboulArnaudHermant
Ibra sur le banc? Pour y faire quoi?

C'est le meilleur.
atepu
Citation (suker57 @ 01/04/2014 23:02) *
Le problème de Zlatan c'est que quand il n'a pas envie il est vraiment vahid.gif pour ses coéquipiers et au bout d'un moment ça peut saouler.

Je pense que si zlatan avait été sur le banc quand il n'avait pas envie, et Cavani en pointe ça se passerait nettement mieux.


Ibra je le trouve quand même nettement plus impliqué que l'an passé (même si sur certains matchs tu sens qu'il n'a pas trop envie).
Cavani n'est pas un joueur de couloir, surtout dans ce système de conservation de balle, et il est compréhensible que cela ait un côté frustrant pour lui.
Mamadieu
Citation (suker57 @ 01/04/2014 23:02) *
Je pense que si zlatan avait été sur le banc quand il n'avait pas envie, et Cavani en pointe ça se passerait nettement mieux.


Et tu fais comment pour deviner les matchs où Ibra va pas avoir envie ? unsure.gif et dernièrement il était pas mal dégueulasse dans le jeu, ça l'empêchait pas de marquer.
Puis bon tu règles pas le problème Cavani en mettant Ibra sur le banc ph34r.gif
suker57
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 01/04/2014 23:07) *
Ibra sur le banc? Pour y faire quoi?

C'est le meilleur.

Quand il veut oui...

Après je ne vois pas l'intérêt de l'aligner quand il est saoulé dès l'échauffement et après il te fait une action dans le match pour 10 ratés et il est hors norme, au-dessus...



Citation (Mamadieu @ 01/04/2014 23:09) *
Et tu fais comment pour deviner les matchs où Ibra va pas avoir envie ? unsure.gif et puis bon dernièrement il était pas mal dégueulasse dans le jeu, ça l'empêchait pas de marquer.
Puis bon tu règles pas le problème Cavani en mettant Ibra sur le banc ph34r.gif

Justement si Ibra est sur le banc, Cavani est en pointe...
JeromeTouboulArnaudHermant
Je vois plus le foot comme certains.
Ibra il me fait rêver, je crois qu'on se rend pas bien compte de ce qu'il réalise.

Évidemment qu'il est hors norme, on en reparlera quand il sera plus la.

Tu préfèrerais Cavani en pointe et Ibra sur le banc?

Ibra on est d'accord que c'est le mec qui fait presque tout?
Jekill
Citation (suker57 @ 01/04/2014 23:11) *
Justement si Ibra est sur le banc, Cavani est en pointe...


Ouais mais à mon avis tu crées un probleme encore plus gros si tu fais ca ph34r.gif
suker57
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 01/04/2014 23:13) *
Je vois plus le foot comme certains.
Ibra il me fait rêver, je crois qu'on se rend pas bien compte de ce qu'il réalise.

Évidemment qu'il est hors norme, on en reparlera quand il sera plus la.

Tu préfèrerais Cavani en pointe et Ibra sur le banc?

Ibra on est d'accord que c'est le mec qui fait presque tout?

Si on ne passe pas en 4-4-2, la moindre des choses aurait été d'aligner Cavani de temps en temps en pointe et faire souffler Ibra...

Ibra est au-dessus c'est clair mais faut pas oublier que Cavani sans les penos avait quasiment autant marquer que lui.
Cavani en pointe une saison complète marquera plus de buts qu'Ibra car il est plus tueur...
gerard lambert
Citation (Jekill @ 01/04/2014 23:13) *
Ouais mais à mon avis tu crées un probleme encore plus gros si tu fais ca ph34r.gif

C'est un peu le revers de la médaille d'ibra. Le mec est indispensable mais un peu bizarre comme mec. J'ai l'impression qu'il veut jouer tous les matchs même ceux dont il se fout. Et vu son caractère, je ne sais pas si c'est vraiment une solution de le braquer surtout quand on voit tout ce qu'il a apporté et tout ce qu'il peut encore apporter. L'idéal serait qu'il y ait une bonne discussion a trois entre cavani, Ibra et blanc a la fin de la saison pour que chacun puisse faire ces choix de carierez en connaissance de cause. Mamheureusement, je ne crois pas que blanc soit de taille a mener cet échange. Et j'imagine que les joueurs voudraient venir avec leurs agents vahid.gif ph34r.gif pour ce genre d'entretien.
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