Et pourtant c'est à chaque fois le meilleur lorsqu'on joue contre une grosse cylindrée.

le 4-4-2 de Carlo marchait tres bien avec un Pastore sur le coté gauche

Je l'aime bien et je n'oublie pas son excellente demi-saison. Mais entre son salaire, ses voyages en Uruguay en plein championnat et l'impression qu'il fuit les contacts avant la coupe du monde, il ferait mieux de la boucler.

Avant Chelsea déjà même si L'Equipe a bien sorti l'interview quand il fallait puis après le match contre Rennes avec une défaite et un match médiocre de sa part, le gars parle un peu trop.

Tais-toi et joue, c'est tout ce qu'on te demande. Et coupe-toi les cheveux aussi.

Vous vous arretez beaucoup trop sur 4-4-2, 4-3-3, losange machin. Tu construis pas ton effectif sur un truc comme ca :FM:. Ce qui compte c'est le profil des joueurs par rapport à ce qu'on veut faire. La compo elle peut evoluer.

Uniquement à leur top niveau. Pastore est trop irrégulier, dans un 4-3-1-2 le "1" doit avoir un niveau bien au delà du simple taulier.

pastore derriere 2 attaquants

avec matuidi motta verrati derriere

et maxwell et alves sur les ailes tout le monde est content.

Tout à fait. Ainsi, tu vois Matuidi et Lavezzi s'occuper de l'animation à gauche, tu n'en a rien à foutre que ce soit du 442 ou du 433, tu sais que ça va être pourri.

En Ligue des Champions ?
Parce qu'en championnat, contre les "gros", il est pas toujours très bon. J'ai encore le souvenir de ses premiers matchs contre Marseille, indignes d'un poussin.

A mon avis, Cavani doit penser qu'on a abandonné le 442 bien trop vite, et je le comprend: première titularisation contre Ajaccio (il marque), et abandon du système dans la foulée.
On reverra le 442 seulement avec une équipe remaniée (sans Cavani) contre Bastia (victoire 4-0) et en cours de match contre Lyon (on démarre en 433, Pastore ne sert à rien comme Matuidi d'habitude à sa place dans le 433 et le système évolue presque naturellement en 442->victoire 4-0), seule fois de la saison d'ailleurs, c'est à noter, que le milieu de terrain titulaire (Pastore-Motta-Verratti-Lucas) de l'an passé au retour contre le barca est aligné. Ça n'a pas duré longtemps puisque Motta s'est blessé à la mi-temps.

Blanc, son projet de jeu c'est le 433. Si un joueur commence à casser les couilles genre "moi je veux jouer dans l'axe et pas autre part sinon je me casse" et bien qu'il se casse. Si le mec ne comprend pas que dans le 433 il se crée autant d'occasions que dans un 422 c'est qu'il est débile et si il se sent au dessus d'un système c'est qu'il est égoiste et il n'a rien à faire chez nous. Ca me fait penser au débat sur les français qui acceptent plus facilement le turnover à l'étranger.

Le plus débile est de construire un système à trois attaquants pour faire jouer Lavezzi, 11 buts et 0 passes décisives en 2792 minutes. Cavani dans l'axe devant Zlatan met les onze buts supplémentaires sans problèmes.

Je parle d'un 442 a plat. Donc pas de numero 10 derriere les deux attaquants, et 2 milieux def et non 3. Dans cette config B** dit qu'il faut des ailiers de metier, genre renifleur de ligne. Je ne suis pas du tout d'accord, tu peux tres bien mettre Pastore sur un coté.
De toute facon ton schéma il evolue suivant les mouvements de joueurs et du ballon, ca peut tres bien ressembler a un 433 en phase defensive, a un 442 quand le ballon est sur un coté, etc.

Ce serait cool d'avoir un bon ailier car ca diversifierait nos options, mais c'est pas imperatif comme le coach semble l'affirmer.

L'an passé, on souffrait lorsque les adversaires réussissait un trois contre deux sur un côté, voire un deux contre un sur le latéral. On concédait pas mal de centres. Après, on a une défense centrale très forte sur ces situations de centres.
Dans le 442, l'arrière latéral et le milieu doivent jouer très proches l'un de l'autre, combiner ensemble défensivement et offensivement, avec l'aide d'un relayeur.
Ça marchait bien côté gauche avec le duo Maxwell/Pastore, moins bien côté droit avec VdW/Lucas.
Lucas a progressé défensivement, me semble-t-il.

C'est du football fiction que tu fais. Blanc a créé un système avec 3 attaquants, Zlatan 40 buts, Cavani 25 et Lavezzi 11. Il y a rien de débile car c'est le 433 qui a permis aux attaquants de marquer 76 buts, si tu joues avec 2 attaquants et donc en 442 rien ne te garantie de marquer 76 buts.

Jouer avec Pastore ok, mais pour moi il n'est pas Ibra compatible. Je considère Ibra comme notre meilleur joueur et Blanc doit créer le système qui permettra de tirer le meilleur de Zlatan. Zlatan cette saison fait une grosse saison, l'une des meilleures de sa carrière donc le choix du système était surement le bon. Cavani aurait pu marquer facile 7-8 buts de plus, mais il a pas mal vendangé et c'est plus dû à de la maladresse qu'à un problème de positionnement.

C'est ce que je me disais : une sorte de 4312 avec Pastore en 10 (ou Cabaye en doublure, ou meme Verratti qui peut evoluer un cran au dessus si besoin), On conserverait la possession comme le veut blanc grace au milieu à 3, on aurait Cavani dans l'axe, et Pastore à son poste de prédilection. Le seul probleme reste l'animation sur les cotés qui est, dans un jeu de possession je pense primordiale (Bayern ou Barca, c'est des passes aux 30 metres des cages adverses avec des décalages sur les cotés, centres fort devant la surface, un attaquant pour reprendre). Donc à la limite faudrait des arrières lateraux qui savent se montrer tres efficace offensivement, mais aussi très rapide pour bien redescendre en cas de contre adverse. Dani alves me parait être le meilleur lateral du monde pour ce genre de philosophie, par contre, malgré tout le talent technique que j'accorde à Maxwell, je le trouverai je pense un peu limite au niveau du volume de jeu/course.

Je ne suis pas contre le 433.
Je suis contre l'utilisation abusive de n'importe quelle tactique parce qu'aucune tactique n'est parfaite (sinon tout le monde jouerait de la même façon).
Cavani dans un 433 contre une équipe faible de L1 qui ne nous oblige pas à défendre, ce n'est pas un problème puisqu'on aura le ballon très haut et il sera quasiment toujours en pointe dans une sorte de diamant avec Zlatan en 10.
Mais dès que les choses se sont corsées, Cavani a été très mauvais sur le côté, et évidemment que le placement y est pour quelque chose. Il peut défendre, mais ça n'a rien à voir de défendre en tant qu'avant-centre ou en tant qu'ailier: en position d'avant-centre, il va défendre dans la moitié de terrain adverse le plus souvent, en position d'ailier, il est parfois obligé de redescendre quasiment en position d'arrière latéral, ce qui le laisse très loin des buts.
Il n'a pas non plus les qualités techniques pour tenir le ballon en attaque, dribbler, percuter, passer... Des qualités de créateur inhérentes au poste.
Ce qu'il sait faire, c'est défendre et marquer des buts, rien d'autre et c'est déjà énorme.

Les avantages d'avoir deux attaquants dans l'axe sont aussi énormes: être seul entre deux défenseurs centraux, le milieu défensif et le gardien, c'est très difficile. Et si tu veux avoir un minimum de pressing, il faut être deux.
Demande à n'importe quel grand attaquant, tous préfèrent jouer à deux dans l'axe.
Avec ce système en 433, les efforts faits à courir sur un côté, tu les payes dans l'axe.

Pour moi, c'est injustifiable de mettre Cavani à droite pour mettre des joueurs comme Lavezzi ou Matuidi, ça le serait si il y avait à leur place des joueurs beaucoup plus décisifs offensivement au moins potentiellement (qu'on puisse rêver quoi...), des recrues, ou des solutions dans le groupe: Pastore et Cabaye.

J'ai fait quelques stats sur cette saison:

Zlatan a marqué dans plus de 70% des matchs qu'il a joué. Un tout petit peu moins d'1 but toutes les 90 minutes (doublés et triplés qui optimisent sa moyenne), un peu moins d'une passe tous les trois matchs.
Cavani dans 55% des matchs joués. Un but toutes les 135 minutes. Statistique excellente pour un 433. Mais une ou deux passes décisives seulement.
Lavezzi marque un but toutes les 234 minutes. Un peu plus d'une fois tous les trois matchs. Mais aucune passe décisive.

Lucas avec un temps de jeu conséquent n'a marqué que trois buts: inapte au 433, malgré sa dizaine de passes décisives. Vu ses qualités concentrées sur la percussion en dribble et la passe, pour l'instant, il est plus adapté à un 442.

Pastore a peu joué en attaque depuis le début de saison, mais depuis janvier où il a quelques titularisation à ce poste (merci à Cabaye d'être venu juste pour éviter au coach ses âneries avec Pastore, maintenant il les fait avec l'ancien pensionnaire de Premier League), il a marqué trois buts (autant que Lucas) et délivré quelques bonnes prestations en tant que titulaire. Par rapport à son potentiel observé sa première saison (une vingtaine d'actions décisives) dans un 433, il est évidemment le joueur qui devrait compléter le trio d'attaque. Cela si on reste en 433. Mais je pense que les qualités de Pastore sont beaucoup plus compatibles avec le poste de milieu gauche dans un 442 que celles de Cavani ne le sont avec le poste d'ailier dans un 433.

Pastore en milieu offensif gauche je le trouvais pas mal du tout l'an dernier. Tu aurais Lucas à droite. Et c'est tout pour les joueurs de couloir (sans que ce soit des spécialistes).
Donc il faudrait en recruter 2.
Et, à mon sens, ni Lucas (j'espère encore qu'il progresse) ni Pastore ne sont des tops joueurs à ces postes. Pastore était bon en milieu offensif gauche avec Carlo, mais pas non plus excellent.

+1
Et encore sur le 4-4-2 vous vous focalisez sur les ailiers mais faut voir aussi et surtout les deux du milieu

Le Lyonnais tu met qui dans l'axe ? Matuidi-Verratti ? Une équipe Pastore-Matuidi-Verratti-Lucas ??

Blanc n'a pas choisit son groupe et on est quasi unanime ici pour reconnaître qu'il est de qualité évidemment mais totalement déséquilibré, notamment parce qu'on a aucun joueur d'aile (Pastore, Lucas, Lavezzi, Menez, Cavani sont tous des joueurs d'axe pour moi)

Le Lyonnais mettrait Motta - Verratti, un moment qu'il le dit.

Lavezzi a fait 2 passes dé

Lucas est un joueur d'aile, il n'est juste pas encore assez étoffé pour le haut niveau.
Pastore peut jouer à gauche, dans l'axe ou à droite en attaque. Il est juste irrégulier, quelque soit le poste où on le met de toute façon.
Lavezzi et Menez sont plus des joueurs d'axe, mais souffrent d'une inefficacité devant le but rédhibitoire pour le haut niveau.

C'est plus une question de niveau intrinsèque des joueurs par rapport au très haut niveau qui est en cause plutôt que leur positionnement favori.
Certains joueurs, même à leur meilleur poste, ne conviendront jamais à une équipe qui veut gagner la LdC.

On manque de joueurs capables de marquer des buts surtout, en dehors d'Ibra et Cavani (dire que certains veulent le dégager ).

Et pour le duo du milieu: Motta/Verratti évidemment, c'est notre maillon fort. Motta/Matuidi est viable aussi (plus de volume de course mais moins de soutien technique).
Matuidi/Verratti, c'est trop petit.



Pas vu.
Dans quelle compétition?

Motta dans un milieu à 2 vous pouvez pas être sérieux.
Tu passes en 4-4-2 et Motta il passe direct dernier dans la hiérarchie du milieu.

C'est notre seul milieu niveau top 8 européen mais ouais, tranquille, il passerait dernier dans la hiérarchie du milieu au profit de fabulous Matuidi.

Il a répondu présent avec brio dans un 4-4-2 contre Barcelone l'an passé. Mais sur une saison complète en 4-4-2, y a des chances que Motta explose en cours de route.

Motta top 8
Dans un 4-4-2 il a juste pas les qualités ni le physique pour occuper le poste au milieu de terrain. Déjà que dans notre équipe actuelle en jouant en pantoufle depuis le début de la saison il est au bord de l'explosion depuis décembre, j'veux même pas imaginer dans un 4-4-2 où il va devoir réapprendre à courir.

Il y a plusieurs façon d'envisager le milieu à deux.
Soit sur la même ligne et chacun s'occupe de sa zone, soit, le plus courant, avec un milieu devant la défense (le 6 "sentinelle" qui bouge peu) et un relayeur qui monte sur le porteur de balle.
Evidemment, ce serait en 6 que jouerait Motta. C'est d'ailleurs le seul à pouvoir parfaitement remplir ce rôle.
Il s'agit de ne pas tomber au premier coup d'épaule venu...

Accessoirement, on a plus ou moins joué comme ça toute la saison puisque Matuidi s'était projeté vers l'avant et qu'on ne l'a plus revu.

Je suce Motta plus que personne ici mais imaginer un 4-4-2 avec Motta-Verratti faut être cinglé

Donc en fait vous êtes vraiment en train de me parler d'une équipe Pastore-Motta-Verratti-Lucas ?

Bah ouais, le truc qu'on voyait en fin de saison dernière quoi, et qui fonctionnait très bien. Pratiquement tout le monde était unanime pour dire qu'il manquait surtout un avant-centre à la place de Lavezzi et un arrière droit.

De mémoire Matuidi jouait quasi tout le temps.

Non mais ton idée est encore pire. En gros tu veux délaisser Motta de ses tâches défensives au milieu pour les confier entièrement à Verratti (qui lui ne vole pas au premier coup d'épaule ?). Bon courage, n'importe quel équipe random de L1 nous feras la misère avec un truc pareil.

J'ai du louper un épisode

Tu n'as jamais joué au foot ou quoi? La couverture est aussi importante que le pressing pour défendre.
Et puis l'approche du duel n'est pas la même quand tu joues 6 ou 8: en 8, c'est toi qui va toujours provoquer le duel, en 6, l'adversaire vient te défier. Et dans cette zone, il vaut mieux ne pas peser 40 Kg comme Verratti ou Matuidi. Regardes les gabarits des 6 dans les meilleurs clubs européens.
Après, je suis d'accord sur les limites de Verratti qui n'a sans doute pas 90 minutes à ce poste dans les jambes actuellement.
L'an passé, il n'avait pas les jambes pour être relayeur et il a progressé.
Et puis, les changements, ça sert à ça.

Pas un joueur du milieu hormis Motta peut tenir ce rôle de 6. La doublure la plus crédible en 6, c'est Marquinhos.

T'es au courant qu'on est l'équipe en rouge et bleu quand on est sur le terrain?

Blanc estime que le 433 est le meilleur système pour faire briller les éléments les plus important de son groupe, pas que le 433 est le meilleur système au monde, en gros il s'adapte à son effectif. Le Barca joue toute la saison en 433, parce que c'est le système qui s'adapte le mieux aux joueurs qu'ils possèdent.


Les choses se sont corsées contre qui ?

Le projet de jeu c'est d'avoir le ballon 70% du temps donc en gros l'équipe ne défend quasiment jamais et en plus Cavani est un garçon généreux qui a le coffre pour faire des A/R sans problèmes, tu l'a vu contre Sochaux même en jouant dans l'axe, il revenait défendre très bas, c'est dans son jeu.



Pastore n'est pour moi pas assez régulier pour être titulaire. C'est un joueur qui a besoin d'être libre sur le terrain et si possible au plus près des buts. Si tu le met sur un coté dans un 422, tu va encore l'utiliser mal et le joueur ne donnera pas pleinement satisfaction.
Pour pouvoir avoir 70% du ballon tu dois vite le récupérer lorsque tu ne l'a pas et c'est aussi pour ça que Blanc met Lavezzi et Matuidi qui vont faire un gros pressing, jouer avec 3 milieux c'est très important pour avoir le ballon.

Motta nous fait énormément de bien cette saison et il est pour moi bien plus à l'aise dans un 433 que dans un 422.

Monaco et Lille en L1, Leverkusen au retour (il n'a pas joué l'aller), Chelsea.

Blanc a raison sur tout?
Et le barça joue en 433 depuis trente ans. Ils ne s'adaptent absolument pas aux joueurs qu'ils ont: ils prennent des joueurs qui s'adapteront à ce système et même, ils les forment.

Effectivement, sur un côté dans un 442, ce n'est pas son meilleur poste: il est meilleur en attaque.
Mais comme déjà dit: je pense que les qualités de Pastore sont beaucoup plus compatibles avec le poste de milieu gauche dans un 442 que celles de Cavani ne le sont avec le poste d'ailier dans un 433.

Il n'a pas joué Monaco au retour ni Lille au parc et à Chelsea il joue dans l'axe au retour.
Je ne dit pas que Blanc à raison sur tout et lorsque tu me dis que Pastore dans un 442 est plus important que Cavani dans un 433 je ne suis pas d'accord c'est tout. Et de toute façon Blanc veut jouer avec 3 milieux donc forcement le 442 est impossible.
J'ai pris l'exemple du Barca mais j'aurais pu prendre l'exemple du Bayern de Pep qui fait jouer le Bayern avec une certaine philosophie de jeu.

Nous ne sommes pas obligés de jouer avec le même schéma tactique pour tous les matchs de l'années

Parce qu'il a décrété au bout de quatre matchs que ce 433 (et même carrément le onze) était le meilleur schéma possible pour l'équipe pour affronter tout type d'équipe.
Tout cela en ignorant des systèmes qui ont fonctionné et certains qui n'ont carrément pas été essayés du tout.
Entraîneur complètement buté.

Je mets Motta Verratti pluot par defaut qu'autre chose. Pour la plupart des matches ca sera tres bien vu notre ultra domination. Pour les matches avec un adversaire qui reussi a nous bouger c'est plus tendu mais ces matches sont tellement rares que je pense que Motta peut tenir le coup physiquement.
En tout cas mettre Matuidi dans cette ligne de 2 est pour moi une erreur : son manque de technique le cloisonnerait dans un role de pur recuperateur inutile a la construction, et c est trop handicapant avec seulement 2 MD. Par exemple contre Ajaccio au Parc, c'est quand Marco remplace matuidi qu on fait exploser les corses, avant ca restait trop scolaire, notammment car motta etait le seul a organiser le jeu (d ou egalement l interet de Pastore dans l'equipe).
Mais dans l ideal il faudrait chopper un type genre Vidal, yaya ou pogba qui combine technisue, endurance et puissance.

Sauf Alex et Silva

Même en numéro 6 dans un 4-4-2 dans un rôle de récupérateur, il sera moins handicapant que 8/10 dans le 4-3-3 de Blanc. Surtout que ce n'est pas vraiment si handicapant que tu veuilles bien le dire puisque Ibra aurait plus de liberté créative en alignant un autre point de fixation en pointe et que Pastore serait également aligné dans un rôle de créateur excentré.

Bref, si Matuidi est amené à jouer, c'est bien dans une telle configuration et pas autrement. En revanche, dans ce cas de figure c'est bien Verratti qui doit l'accompagner et surtout pas Motta, qui en dehors de sa zone de confort devant la défense est totalement dépassé (top 8 européen ).

Complètement d'accord. Malgré ses limites techniques, il m'avait beaucoup moins agacé l'an passé où il était dans son meilleur rôle.

On est bien d'accord, 6 dans un 442 c'est son meilleur poste de loin. Sauf s il lui vient a l esprit de continuer ses montees incessantes.
Mais malgre tout je pense que c est bien trop faible pour un equipe qui se veut top4

Ah non, pour moi son meilleur poste, c'est 8 dans le 442.

A la mode le Motta bashing en ce moment. Ça me fait presque autant sourire que ceux qui voulaient virer Ibra à la fin de la saison passée, parce qu'on joue mieux sans lui.©
Trois joueurs sont les dépositaires du jeu cette année: Zlatan, Motta et Verratti. Il suffit que l'un d'eux manque et tout notre fond de jeu explose.

Matuidi 8 dans un 442

Rhooo le coup bas

Pourquoi tu te marres alors qu'il a joué comme ça l'année dernière? Que ce soit avec Motta ou Verratti.
Qu'on soit bien d'accord:
6 libero devant la défense.
8 harceleur/relayeur.

C'est pas une question de bashing ou non. Tout le monde s'accorde à dire qu'il est l'un des dépositaires du jeu de l'équipe, mais dans son rôle de meneur reculé avec deux autres joueurs à ses côtés. Dans un 4-4-2, il aurait bien plus de courses défensives à effectuer, or il n'en est plus capable, le mec n'arrive plus à monter d'un cran athlétique lorsque les matchs sont intenses, il suffit de voir ses prestations parfois calamiteuses avec la sélection lorsqu'il est positionné en 8.

Matuidi en 8 dans un 4-4-2, à part pour jouer l'autobus façon Mourinho sur de rares matchs ciblés, c'est totalement ridicule.



Non mais c'est de la merde ça, c'est Ancelotti qui a décrété ça mais c'est un escroc, quand tu joues avec un double pivot, tu fais jouer ton joueur athlétique plus bas afin de soulager le travail défensif de ton joueur plus créatif. Ca s'arrête là. Il a juste bricoler puisque Motta est désormais incapable de jouer en position avancée en ayant un bon rendement sur la durée.

Je ne comprend rien de ce que tu racontes. Il n'est pas question de faire jouer Motta en 8. On n'a pas Pirlo dans notre équipe.
L'an passé avec Motta/Verratti: Motta en 6, Verratti en 8
Avec Motta/Matuidi: Motta en 6, Matuidi en 8
Avec Verratti/Matuidi: Verratti en 6, Matuidi en 8

Deux façons d'appréhender le milieu à deux:
-soit avec un 6 et un 8 aux rôles bien définis
-soit avec deux joueurs polyvalents qui endosse à tour de rôle la fonction de 6 ou de 8 avec une composante de zone: par exemple défensivement, si le ballon vient axe gauche, le joueur axe gauche devient 8 (il monte sur le porteur de ballon) et celui axe droit devient 6 (il reste en couverture), l'inverse quand le ballon vient de l'autre côté.
Le rôle de 6 est exactement le même dans un 442 et dans un 433, sauf qu'il n'est "protégé" que par un 8 plutôt que deux.
Tout comme le rôle de défenseur central ou de latéral.

Utiliser Matuidi en 6, ça ne sert qu'à brider son volume de course.

Parfois, quand je vous entend de parler de Motta et Matuidi, j'ai l'impression que vous parlez de Bodmer et Makelélé...




Ah ouais, OK.©

C'est vrai que ta version: 6=bourrin, 8=créateur, c'est vachement plus pointu.

Ca change énormément de choses, ça veut dire que le numéro 6 est bien moins protégé en phase défensive, donc il aura à s'employer d'autant plus. De plus, ça engendrerait que Matuidi ait beaucoup plus de responsabilité créative dans son rôle de numéro 8 et ça, pour une équipe qui a de l'ambition, c'est totalement impensable.

On en revient au fait que face aux cancres de ligue 1 tu peux te permettre de jouer avec Motta-Verratti, dans des matchs plus intenses, si tu veux rester avec un simble double pivot, tu fais jouer Matuidi-Verratti.

"Utiliser Matuidi en 6, ça ne sert qu'à brider son volume de course", c'est n'importe quoi, son volume de course serait bien plus utile pour colmater des brèches défensives ou pour effectuer une tâche défensive précise comme annihiler le rendement du meneur adverse. Là on l'utilise pour sa faculté à se projeter en avant (sans ballon évidemment) au détriment de l'honorable impact qu'il pouvait avoir à la récupération, c'est incensé.