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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Panenka
Citation (gerard lambert @ 01/04/2014 23:20) *
C'est un peu le revers de la médaille d'ibra. Le mec est indispensable mais un peu bizarre comme mec. J'ai l'impression qu'il veut jouer tous les matchs même ceux dont il se fout. Et vu son caractère, je ne sais pas si c'est vraiment une solution de le braquer surtout quand on voit tout ce qu'il a apporté et tout ce qu'il peut encore apporter. L'idéal serait qu'il y ait une bonne discussion a trois entre cavani, Ibra et blanc a la fin de la saison pour que chacun puisse faire ces choix de carierez en connaissance de cause. Mamheureusement, je ne crois pas que blanc soit de taille a mener cet échange. Et j'imagine que les joueurs voudraient venir avec leurs agents vahid.gif ph34r.gif pour ce genre d'entretien.


C'est ce que je disais sur les conflits. On fout la paix à Ibra en toute circonstance et on est peinard. Sauf que Cavani a finalement ouvert sa gueule et pas au meilleur des moments.
Après je doute que ça change quoique ce soit pour demain, les mecs veulent gagner et sont au dessus de ça.
A plus long terme on verra.

Après les doubles discours faudrait arrêter aussi. D'un coté on dit "Ici c'est le PSG mec, tu te plies ou tu dégages." sauf que Ibra il a droit de faire finalement ce qu'il veut?
Alors évidemment il est au dessus ce mec, sauf qu'autour, ça se voit qu'il peut se branler et que personne ne dira rien et à la longue on verra si c'est une bonne stratégie d'envoyer ce message.
Parce que ce message, il passe avec Jallet et les jeunes, mais pas avec d'autres joueurs.
Pour le moment, il n'y a pas de vraie concurrence à Paris. La seule ce serait avec Cavani vu qu'un choix est fait et ça commence à se fissurer. Déjà.

On a donné les clés à Zlatan, il est dans la forme de sa vie peut être, à lui de faire ce qu'il n'a jamais su faire en C1 maintenant.
Thatsme
Citation (Philo @ 01/04/2014 18:37) *
Je connais très bien les limites du 4-4-2, c'est d'ailleurs pour ça que j'étais contre le recrutement de Cavani, Blanc ayant en plus déclaré qu'à ses yeux le 4-4-2 n'existait plus au très haut niveau (déclaration avant l'euro 2012). Le seul moyen qu'a ce système d'exister est la complémentarité entre les deux attaquants, ce qui n'avait rien de spécialement évident sur le papier entre Zlatan et Cavani.

Après, privilégier le 4-4-2 au 4-3-3, c'est aussi tenter d'associer 2 attaquants de classe internationale plutôt que 3 très bons milieux. On a choisi la solution des milieux sans vraiment donner sa chance au duo Ibra/Cavani.

Aujourd'hui, Cavani se retrouve dans une situation de merde parce que c'est un transfert inutile depuis le départ. Il n'est ni le successeur de Zlatan puisqu'il est arrivé trop tôt, ni une solution tactique parce qu'il a un rôle bâtard dans lequel il ne s'épanouit pas. Son point le plus fort est d'ailleurs un paradoxe en soit, c'est l'opportunité de le mettre en pointe avec Zlatan derrière lui quand on doit absolument revenir au score.


Ok, je suis plutôt d'accord du coup. Je n'étais pas vraiment pour le recrutement de Cavani non plus, et ce malgré son talent indéniable. Et j'étais aussi assez curieux de voir comment Blanc allait faire jouer nos deux 9 ensemble, sachant qu'il est un adepte de de la possession de balle et de la maîtrise du milieu. Et, pour le coup, je trouve qu'il a trouvé une bonne solution pour l'équipe, même si Cavani semble être la "victime". On a le ballon, ca joue bien, Ibra a des stats de fou et Cavani a fait une très bonne première partie de saison. Rien ne dit que ca aurait été mieux en 4-4-2, et vu les limites de ce système, j'ai même tendance à penser le contraire. Je pense que la "solution des 3 très bons milieux" est aussi et surtout une solution pour l'équilibre de l'équipe et pour pouvoir rivaliser avec les meilleurs sur le long terme.

Le 4-4-2 aurait éventuellement pu être essayé plus souvent (surtout contre les équipes du bas de tableau) et Ibra mis sur le banc ou remplacé plus souvent pour donner plus de temps de jeu à Cavani en temps que numéro 9, bien sûr. S'il y a vraiment un malaise, ils en parleront à Cavani et on verra bien ce qu'il se passera, mais j'espère qu'on ne remettra pas en cause tout un système qui marche très bien pour les états d'âme d'un joueur. Et je ne serais pas aussi définitif que toi par rapport à la solution tactique qu'apporte Cavani, je pense que le fait qu'il puisse prendre la profondeur quand Ibra décroche n'est pas négligable, les défenseurs centraux ne savent souvent pas trop s'ils doivent suivre Ibra ou rester en couverture à cause de cela.

Enfin bref, on verra bien ce qui se passera. Peut-être que Cavani démentira (il me semble qu'il a déjà fait quelques interviews ou il dit qu'il a besoin de courir et défendre tout le temps), peut-être qu'on l'échangera contre Hazard ( wub.gif biggrin.gif). J'espère juste qu'il fera un grand match demain, en tant qu'ailier droit! wink.gif
gerard lambert
Citation (Panenka @ 01/04/2014 23:32) *
C'est ce que je disais sur les conflits. On fout la paix à Ibra en toute circonstance et on est peinard. Sauf que Cavani a finalement ouvert sa gueule et pas au meilleur des moments.
Après je doute que ça change quoique ce soit pour demain, les mecs veulent gagner et sont au dessus de ça.
A plus long terme on verra.

Après les doubles discours faudrait arrêter aussi. D'un coté on dit "Ici c'est le PSG mec, tu te plies ou tu dégages." sauf que Ibra il a droit de faire finalement ce qu'il veut?
Alors évidemment il est au dessus ce mec, sauf qu'autour, ça se voit qu'il peut se branler et que personne ne dira rien et à la longue on verra si c'est une bonne stratégie d'envoyer ce message.
Parce que ce message, il passe avec Jallet et les jeunes, mais pas avec d'autres joueurs.
Pour le moment, il n'y a pas de vraie concurrence à Paris. La seule ce serait avec Cavani vu qu'un choix est fait et ça commence à se fissurer. Déjà.


1. Cavani aurait mieux fait de continuer a fermer sa gueule, je je vois pas ce qu'il a à gagner à dire un truc comme ça en milieu de saison, c'est une question de principe. Surtout qu'on parle d'un mec assez minimaliste niveau com´.
2. Ok, je pense que ça change rien pour le match de demain, si ce n'est que cavani se doit d'être encore plus irréprochable (mais bon, j'ai pas de doute la dessus)
3. Pas de double discours pour ma part. Ibra a les passes droit que ces prestations justifient selon moi. Il reçoit du club autant qu'il apporte. Cavani n'a pas apporté assez au PSG pour se permettre sa sortie médiatique du jour. Mais ce n'est qu'un avis. On en a déjà parle, je pense que l'équité n'est pas l'égalité. Le collectif t'accorde ce que tu lui apportes.
4. Si y en a qui capte pas ce message, c'est qu'ils se voient un peu plus beau qu'ils ne sont.
5. Deux points sur lesquels je suis d'accord avec toi: Ibra est casse couille et fait payer très cher la dépendance du club à son égard; blanc n'est certainement pas l'entraîneur qui peut freiner intelligemment un tel égocentrisme. Mais il a d'autres qualités wink.gif

Encore une fois, je pense que pour que cavani réagisse comme ça (même si ça reste scandaleux), c'est que y a un truc qui a merdé et qui doit être discuté. Mais pas dans les médias. Bon, des merdes y en a partout toujours, faut espérer que celle ci ne soit pas trop préjudiciable, ce que je crois, car cavani n'est pas menez ou pastore. Faudra faire le bilan en fin de saison en espérant qu'on puisse corriger le tir pour l'année prochaine. On reste un club dont la croissance sportive se fait très vite, on doit encore apprendr. Au même titre qu'on a appris de l'année dernière de ne pas se satisfaire d'une élimination glorieuse ou d'un manque d'implication (on est une équipe faite pour l'Europe © vahid.gif
ManoCornuta
Faire l'echange avec hasard serait tellement con , on va chercher qui en 2015 quand ibra sera rincé ?? Le mou est bien dans la merde a devoir se rabattre sur diego costa ou mandzukic car tout le reste est bloqué... C'est notre futur 9 il doit encore fermer sa bouche une saison , pourvu que le pognon lui suffise ... ph34r.gif

Je vois pas falcao ,suarez, messi etre dispo a ce moment la .... Les qataris et leur projet de LDC , on ira pas la chercher avec benzema devant ! hanouna.gif
Papy Nova
Citation (ManoCornuta @ 01/04/2014 23:47) *
Faire l'echange avec hasard serait tellement con , on va chercher qui en 2015 quand ibra sera rincé ?? Le mou est bien dans la merde a devoir se rabattre sur diego costa ou mandzukic car tout le reste est bloqué... C'est notre futur 9 il doit encore fermer sa bouche une saison , pourvu que le pognon lui suffise sad.gif

"tellement con" ? Je ne trouve pas, perso. Pour encore 1 voire deux saisons, Hazard nous servirait davantage que Cavani... Et dans deux saisons, je pense qu'on pourra trouver un attaquant au moins aussi bon.
Trouver un jeune offensif gauche du niveau d'Hazard, y en a pas...
Panenka
Gérard, reste à savoir si Cavani n'aurait pas plus brillé dans un autre rôle comme le rappelaient d'autres membres plus haut. Sauf qu'il aurait certainement fait de l'ombre à Zlatan.
Moi ce qui m'importe c'est ce que ça offre à l'équipe et finalement on ne le saura jamais finalement.
Ensuite, dire que Cavani est décevant, pourquoi pas et je serais d'accord depuis décembre. Mais on ne va pas oublier un peu tout aussi (poste, efforts défensifs qui nuisent forcément au reste, jeu pas forcément adapté à ses capacités d'avaleur d'espace...).
Cavani, parfois il me fait peine, le mec tu le regardes, il fait je ne sais combien d'appels dans le vent pendant qu'on fait tourner et tourner et tourner et tourner...

Mais oui il aurait dû fermer sa gueule. Pas par rapport à son niveau, juste pour le club et son image. Je pensais qu'on avait dépassé ce stade des sorties médiatiques à la con.
Apparemment non.

Pour le double discours je ne pensais pas à toi.
ManoCornuta
Citation (Papy Nova @ 01/04/2014 23:49) *
"tellement con" ? Je ne trouve pas, perso. Pour encore 1 voire deux saisons, Hazard nous servirait davantage que Cavani... Et dans deux saisons, je pense qu'on pourra trouver un attaquant au moins aussi bon.
Trouver un jeune offensif gauche du niveau d'Hazard, y en a pas...

Je critique pas la venu d'hazard cosmoschtroumpf.gif , mais le depart de cavani .
Jaxx
Ouais, ces histoires de tactique/placement j'ai l'impression que c'est plus l'expression d'un mal être que ça n'en est véritablement la cause. Un type comme Ibra a une telle présence qu'il vampirise le jeu (un peu comme Pauleta à l'époque, d'ailleurs). Face à un joueur comme ça, il faut avoir un gros gros caractère (et le talent qui va avec) pour rivaliser. Autant je pense que côté talent, Cavani a ce qu'il faut, autant côté caractère j'ai plus de doutes - d'ailleurs il est systématiquement décrit comme un gars réservé voire "taiseux", pas sûr que ça lui rende service en l'état. Un type fort en gueule aurait moins de problèmes (ou irait au clash avec Ibra ph34r.gif).
gerard lambert
Citation (Panenka @ 01/04/2014 23:52) *
Gérard, reste à savoir si Cavani n'aurait pas plus brillé dans un autre rôle comme le rappelaient d'autres membres plus haut. Sauf qu'il aurait certainement fait de l'ombre à Zlatan.
Moi ce qui m'importe c'est ce que ça offre à l'équipe et finalement on ne le saura jamais finalement.
Ensuite, dire que Cavani est décevant, pourquoi pas et je serais d'accord depuis décembre. Mais on ne va pas oublier un peu tout aussi (poste, efforts défensifs qui nuisent forcément au reste, jeu pas forcément adapté à ses capacités d'avaleur d'espace...).
Cavani, parfois il me fait peine, le mec tu le regardes, il fait je ne sais combien d'appels dans le vent pendant qu'on fait tourner et tourner et tourner et tourner...

Mais oui il aurait dû fermer sa gueule. Pas par rapport à son niveau, juste pour le club et son image. Je pensais qu'on avait dépassé ce stade des sorties médiatiques à la con.
Apparemment non.

Pour le double discours je ne pensais pas à toi.

Je ne fais pas parti de ceux qui oublie ce qu'il a fait depuis le début de la saison. Même sur 2014, je le trouve impeccable,a part son manque de confiance, mais ça ça me dérange pas, tous les joueurs peuvent avoir des périodes de moins bien.

Arès est ce qu'on aurait eu mieux avec cavani utilise différemment et ce que ça entraîne sur le reste du collectif, je suis comme toi je m'interroge et on aura jamais de réponse. MAis on en revient toujours au même. Moi je me satisfait pleinement de ce que je vois depuis le début de la saison, toi non.
Panenka
Citation (gerard lambert @ 02/04/2014 00:00) *
MAis on en revient toujours au même. Moi je me satisfait pleinement de ce que je vois depuis le début de la saison, toi non.


On ne parle pas de ça là. On parle d'un joueur qui finit par se lâcher dans la presse, du réel intérêt de l'avoir recruté à prix d'or pour le faire jouer le second couteau à un poste qui n'est pas vraiment le sien et qui finit par l'user moralement et physiquement aussi peut être.
Enfin j'aime Ibra et j'aime Cavani, en arriver là c'est quand même un peu con. Alors on cite Blanc, mais on peut parler dans ce cas là de l'absence d'un directeur sportif pour gérer ces histoires aussi.
Je ne vois pas Nasser ou JC Blanc capables de comprendre et de parler à Cavani.
giovanni pontano
Ca a été dit mais Cavani se retrouve sur le côté à cause de l'instauration du 4-3-3 qui découle à la fois de la faillite de nos offensifs et de l'intronisation de Motta comme clé de voûte de l'équipe. Ce schéma correspond parfaitement aux deux grandes gueules de l'équipe: Ibra et Motta. Les timides, les renfermés, les fantaisistes en sont les premières victimes: Cavani, Pastore et Menez.
On a vu ce soir que le jeu direct basé essentiellement sur le contre tenait très bien face aux équipes qui font tourner la balle et qui ont la possession. MU et L'Atletico ont fait de bons matches. On verra si c'est pareil demain pour Chelsea.
Si Cavani plante, on oubliera vite son interview.
Oyé Sapapaya
Ah merde c''est encore la faute de Motta, quel Sheitan celui là
giovanni pontano
Citation (Oyé Sapapaya @ 01/04/2014 23:30) *
Ah merde c''est encore la faute de Motta, quel Sheitan celui là

Si on est passé au 4-3-3, c'est autant parce qu'aucun de nos offensifs n'est parvenu à s'imposer que pour mettre Motta dans les meilleures conditions, en effet.
Hiso
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 00:27) *
Ca a été dit mais Cavani se retrouve sur le côté à cause de l'instauration du 4-3-3 qui découle à la fois de la faillite de nos offensifs et de l'intronisation de Motta comme clé de voûte de l'équipe. Ce schéma correspond parfaitement aux deux grandes gueules de l'équipe: Ibra et Motta. Les timides, les renfermés, les fantaisistes en sont les premières victimes: Cavani, Pastore et Menez.
On a vu ce soir que le jeu direct basé essentiellement sur le contre tenait très bien face aux équipes qui font tourner la balle et qui ont la possession. MU et L'Atletico ont fait de bons matches. On verra si c'est pareil demain pour Chelsea.
Si Cavani plante, on oubliera vite son interview.


PsgVolcano
J'espère que ça va pas nous porter la poisse.

Le départ d'Anelka pour Arsenal avec déclarations fracassantes juste avant PSG-Juventus

Le clash de M'Bami juste avant PSG-Moscou

ph34r.gif

Il a intérêt à planter un triplé
Oyé Sapapaya
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 00:31) *
Si on est passé au 4-3-3, c'est autant parce qu'aucun de nos offensifs n'est parvenu à s'imposer que pour mettre Motta dans les meilleures conditions, en effet.

Motta est potentiellement un gros problème pour le PSG n'étant pas le plus rapide des hommes, mais ça reste potentiel , car au final il n'a pas été tellement pris au dépourvu par son manque de vitesse. Surtout si pour nous mettre à la place un troubadour, un autiste ou un homme fragile.

Je relève même plus pour Ibra tellement y a rien à dire sur sa saison...


PS: Thiago Silva a aussi une grosse bouche. cosmoschtroumpf.gif
giovanni pontano
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/04/2014 00:06) *
Motta est potentiellement un gros problème pour le PSG n'étant pas le plus rapide des hommes, mais ça reste potentiel , car au final il n'a pas été tellement pris au dépourvu par son manque de vitesse. Surtout si pour nous mettre à la place un troubadour, un autiste ou un homme fragile.

Je relève même plus pour Ibra tellement y a rien à dire sur sa saison...


PS: Thiago Silva a aussi une grosse bouche. cosmoschtroumpf.gif

Le schéma de jeu se fait autour de Motta. On joue à son rythme. L'équipe est gestionnaire de ses efforts comme lui. Et contre Chelsea, ce schéma va passer au révélateur du très haut niveau.
L* L*******
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 00:31) *
Si on est passé au 4-3-3, c'est autant parce qu'aucun de nos offensifs n'est parvenu à s'imposer que pour mettre Motta dans les meilleures conditions, en effet.

Nos offensifs n'ont pas parvenu à s'imposer en 2-3 matches (et encore contre Ajaccio quand Verratti remplace Matuidi on est tres bon) donc on change de systeme et on fout en l'air toute la preparation et le duo Cavani Ibra implosion du tibia.gif
Mamadieu
Et c'est concluant, donc au final on s'en fous.
gerard lambert
Citation (Mamadieu @ 02/04/2014 01:17) *
Et c'est concluant, donc au final on s'en fous.

Y a pas de mérite à écraser la ligue 1. par contre, être très bon contre Ajaccio à domicile, c'est pas donné a tout le monde.
ikki
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 00:31) *
Si on est passé au 4-3-3, c'est autant parce qu'aucun de nos offensifs n'est parvenu à s'imposer que pour mettre Motta dans les meilleures conditions, en effet.

Ancelotti voulait jouer avec les 3 au milieu avant de devoir se passer de motta.
Vous partez en couille. le 442 était là par défaut, dès le début. Ancelotti à trouver son rythme dans ce système et il était au pied du mur à ce moment là donc il l'a garder pour ne pas changer ce qui marchait.

Blanc est repassé au milieu dans le système "naturel" du PSG, celui qu'ancelotti avant lui voulait mettre en place.

Sans parler du recrutement de Cavani, je me positionne pas là-dessus. Mais sur le système...

Et d'ailleurs, je fais amende honorable, c'est donc bien un pétage de durite de Cavani et une saloperie (de plus) de l'équipe. Déçu car j'aime le joueur.


Citation (gerard lambert @ 02/04/2014 01:24) *
Y a pas de mérite à écraser la ligue 1. par contre, être très bon contre Ajaccio à domicile, c'est pas donné a tout le monde.

laugh.gif
giovanni pontano
Citation (ikki @ 02/04/2014 08:04) *
Ancelotti voulait jouer avec les 3 au milieu avant de devoir se passer de motta.
Vous partez en couille. le 442 était là par défaut, dès le début. Ancelotti à trouver son rythme dans ce système et il était au pied du mur à ce moment là donc il l'a garder pour ne pas changer ce qui marchait.

L'effectif constitué par Leonardo n'était absolument pas bâti pour évoluer en 4-3-3, ou alors c'était avec Pastore dans la ligne de 3 et c'est pas du tout la même chose. En alignant Matuidi Verratti et Motta ensemble, Blanc n'avait plus que Rabiot comme remplaçant, Chantôme étant parti.
ikki
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 09:10) *
L'effectif constitué par Leonardo n'était absolument pas bâti pour évoluer en 4-3-3, ou alors c'était avec Pastore dans la ligne de 3 et c'est pas du tout la même chose. En alignant Matuidi Verratti et Motta ensemble, Blanc n'avait plus que Rabiot comme remplaçant, Chantôme étant parti.

D'où la volonté de recruter Ozil et Cabaye.

Mais ça ne change pas grand chose à mon argument auquel tu réponds à côté : ce ne sont pas Motta et Ibra qui voulait du 433 sans se soucier de nuire à l'équipe, ce sont Ancelotti puis blanc qui ont voulu le mettre en place.
giovanni pontano
Citation (ikki @ 02/04/2014 07:14) *
D'où la volonté de recruter Ozil et Cabaye.

Mais ça ne change pas grand chose à mon argument auquel tu réponds à côté : ce ne sont pas Motta et Ibra qui voulait du 433 sans se soucier de nuire à l'équipe, ce sont Ancelotti puis blanc qui ont voulu le mettre en place.

C'esr faux. Tous les joueurs parlent d'un changement de système, cette année. Ancelotti jouait la plupart du temps avec 4 offensifs. Le recrutement de Cavani s'est fait dans l'optique d'un 4-4-2 et c'est pour cela qu'il se plaint aujourd'hui.
ikki
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 09:49) *
C'esr faux. Tous les joueurs parlent d'un changement de système, cette année. Ancelotti jouait la plupart du temps avec 4 offensifs. Le recrutement de Cavani s'est fait dans l'optique d'un 4-4-2 et c'est pour cela qu'il se plaint aujourd'hui.


Ah ben oui ils parlent d'un changement de système, je suis pas stupide au point de te dire qu'on jouait en 433 l'an dernier. Je te dis que:
Citation
le 442 était là par défaut, dès le début. Ancelotti à trouver son rythme dans ce système et il était au pied du mur à ce moment là donc il l'a garder pour ne pas changer ce qui marchait.


Et que donc Ancelotti voulait jouer avec 3 milieux dès le départ sans que ce soit Ibra et motta qui mettent la pression (ibra était même pas là). C'est malhonnête d'affirmer le contraire. Il s'est rangé au 442 parce qu'il ne disposait pas de motta souvent blessé cette saison là. C'est un choix par défaut. D'ailleurs en arrivant il jouait dans un 433 ou sapin de noël ou ce qu'on veut, mais il y avait 3 milieux.
giovanni pontano
Citation (ikki @ 02/04/2014 09:06) *
Ah ben oui ils parlent d'un changement de système, je suis pas stupide au point de te dire qu'on jouait en 433 l'an dernier. Je te dis que:


Et que donc Ancelotti voulait jouer avec 3 milieux dès le départ sans que ce soit Ibra et motta qui mettent la pression (ibra était même pas là). C'est malhonnête d'affirmer le contraire. Il s'est rangé au 442 parce qu'il ne disposait pas de motta souvent blessé cette saison là. C'est un choix par défaut. D'ailleurs en arrivant il jouait dans un 433 ou sapin de noël ou ce qu'on veut, mais il y avait 3 milieux.

Le groupe dont hérite Blanc est bâti pour le 4-4-2, Motta apte ou pas. S'il y a de la malhonêteté, c'est dans le fait de ne pas le reconnaître.
Après, Blanc est pas fan du 4-4-2. Il l'a toujours dit. Mais je pense qu'il a fait aussi son changement tactique en accord avec les leaders de vestiaire. Motta et Ibra sont les joueurs qui bénéficient le plus de ce changement. D'ailleurs Motta a dit qu'il se blessait moins grâce au changement tactique de cette année, preuve qu'il y en a bien eu un.
ikki
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 10:22) *
Le groupe dont hérite Blanc est bâti pour le 4-4-2, Motta apte ou pas. S'il y a de la malhonêteté, c'est dans le fait de ne pas le reconnaître.
Après, Blanc est pas fan du 4-4-2. Il l'a toujours dit. Mais je pense qu'il a fait aussi son changement tactique en accord avec les leaders de vestiaire. Motta et Ibra sont les joueurs qui bénéficient le plus de ce changement. D'ailleurs Motta a dit qu'il se blessait moins grâce au changement tactique de cette année, preuve qu'il y en a bien eu un.

T'es relou :OUI IL Y A EU CHANGEMENT TACTIQUE. Tu veux que je le réécrive encore? Ce que je dis c'est qu'il n'y a pas eu besoin de motta pour le le PSG et ses 2 entraineurs veuillent jouer avec 3 milieux. C'était le but d'ancelotti avant de passer en 442, et c'était le système de blanc de tout temps.

Blanc hérite d'un groupe, veut le modifier selon ses envies tactiques (ozil et cabaye tenté) et y vient in fine. Que Cavani soit déçu à cause du 433 oui, s'il veut, mais je ne vois pas pourquoi dire que c'est motta et ibra qui l'ont imposé, eux les grandes gueules face aux gentils du groupe. On joue dans un système qui marche.

Qu'il y ai des défauts oui, pas de problèmes, mais mettre le 433 sur le dos de motta...
voolool
Citation (ikki @ 02/04/2014 10:29) *
T'es relou :OUI IL Y A EU CHANGEMENT TACTIQUE. Tu veux que je le réécrive encore?


S'il te plaît.

Par contre Ibra peut très bien jouer dans le même rôle qu'en Suède. C'est d'ailleurs là où il est le meilleur. On ne peut pas nier qu'il décroche sans cesse et que personne n'est devant du coup. Et ne me dîtes pas que Cavani n'a qu'à prendre la profondeur, il n'y a plus personne après. On est donc en déséquilibre. 4231
L* L*******
Dans le groupe d'Ancelotti y avait pléthore de milieu : Bodmer, Motta, Verratti, Matuidi, (Rabiot), Sissoko, Chantome.
Dans le meme temps en pointe on avait Ibra, Gameiro, (Hoarau et Luyindula).
Et en milieu offensif : Pastore, Menez, Lavezzi, Nene.
Sachant qu'on peut mettre Lavezzi, Menez, voire Pastore en deuxieme attaquant.

Pas besoin d'etre un génie tactique pour voir qu'a priori on a plutot un effectif pour un 433 : beaucoup de milieux def, un seul vrai attaquant de pointe, et des milieux offensifs qui aiment jouer pres du but (pas des ailiers de 442).

Ancelotti l'a testé qq mois et avec la blessure de Motta, a vu que les remplacants au milieu n'etaient pas a la hauteur, et que ca ne marchait pas. Il est don passé a un 442.

Utiliser l'effectif de l'année derniere et la volonté premiere d'Ancelotti pour déclamer que l'effectif de cette année est bati pour un 433 n'est pas pertinent. Au contraire, cette année en début de saison on a uniquement 4 milieux def, on a deux attaquants de pointe, et on a 4 milieux offensifs. La distribution parfaite pour un 442. Sachant que toute la préparation a été axée la dessus, tout comme le recrutement de Cavani.

D'autre part, tu évoque Ozil et le fait que son recrutement entrait dans une volonté de refonte en 433. Je ne le pense pas. Pour moi l'idée etait d'installer Ozil en 10 derrire Ibra et Cavani en 4312 ou de mettre Ozil excentré dans un 442 a plat. Meme si la premiere solution parait la plus adaptée a Ozil, elle parait tres etrange au vu de l'effectif, car personne a part peut etre Pastore ne peut remplacer Ozil, et ce schema mettait sur le banc nos 4 offensifs.
Ca ressemble encore a un truc debile tenté car on voit une "opportunité" alors qu'on a pas de DS. Franchement heureusement qu'on a pas pris Ozil, parceque je vois mal comment on aurait reussi a avoir un effectif equilibré en jouant en 4312.
ikki
Citation (voolool @ 02/04/2014 11:15) *
S'il te plaît.

Par contre Ibra peut très bien jouer dans le même rôle qu'en Suède. C'est d'ailleurs là où il est le meilleur. On ne peut pas nier qu'il décroche sans cesse et que personne n'est devant du coup. Et ne me dîtes pas que Cavani n'a qu'à prendre la profondeur, il n'y a plus personne après. On est donc en déséquilibre. 4231

Oui, d’ailleurs notre attaque tourne au ralenti...

Citation (Le Lyonnais @ 02/04/2014 11:23) *
Dans le groupe d'Ancelotti y avait pléthore de milieu : Bodmer, Motta, Verratti, Matuidi, (Rabiot), Sissoko, Chantome.
Dans le meme temps en pointe on avait Ibra, Gameiro, (Hoarau et Luyindula).
Et en milieu offensif : Pastore, Menez, Lavezzi, Nene.
Sachant qu'on peut mettre Lavezzi, Menez, voire Pastore en deuxieme attaquant.

Pas besoin d'etre un génie tactique pour voir qu'a priori on a plutot un effectif pour un 433 : beaucoup de milieux def, un seul vrai attaquant de pointe, et des milieux offensifs qui aiment jouer pres du but (pas des ailiers de 442).

Ancelotti l'a testé qq mois et avec la blessure de Motta, a vu que les remplacants au milieu n'etaient pas a la hauteur, et que ca ne marchait pas. Il est don passé a un 442.

Utiliser l'effectif de l'année derniere et la volonté premiere d'Ancelotti pour déclamer que l'effectif de cette année est bati pour un 433 n'est pas pertinent. Au contraire, cette année en début de saison on a uniquement 4 milieux def, on a deux attaquants de pointe, et on a 4 milieux offensifs. La distribution parfaite pour un 442. Sachant que toute la préparation a été axée la dessus, tout comme le recrutement de Cavani.

D'autre part, tu évoque Ozil et le fait que son recrutement entrait dans une volonté de refonte en 433. Je ne le pense pas. Pour moi l'idée etait d'installer Ozil en 10 derrire Ibra et Cavani en 4312 ou de mettre Ozil excentré dans un 442 a plat. Meme si la premiere solution parait la plus adaptée a Ozil, elle parait tres etrange au vu de l'effectif, car personne a part peut etre Pastore ne peut remplacer Ozil, et ce schema mettait sur le banc nos 4 offensifs.
Ca ressemble encore a un truc debile tenté car on voit une "opportunité" alors qu'on a pas de DS. Franchement heureusement qu'on a pas pris Ozil, parceque je vois mal comment on aurait reussi a avoir un effectif equilibré en jouant en 4312.

Ouais tu penses ce que tu veux, ça me fait une belle jambe.

Mais c'est une discussion que je ne souhaite pas tenir. Je n'ai qu'un seul propos, je dis que ce n'est pas Motta qui est responsable du passage en 433 contre Cavani qui lui était pour le 442. C'est un choix du coach. Bon ou mauvais, rien à faire au final.

Ça marche, ça marchera peut être plus à partir de ce soir, mais je vois pas comment on peut imputer à motta et Ibra le passage en 433, ça relève de la paranoia.

mais sinon ta démonstration est sympa hein.
Nikos B.
L'an dernier on avait un système entre les deux, pastore faisait partie des trois du milieux un peu plus haut que motta/verratti matuidi.
Comme pastore a été nul en début de saison il l'a remplacé par un milieu ce qui est normal.



Citation (ikki @ 02/04/2014 11:29) *
Oui, d’ailleurs notre attaque tourne au ralenti...


Ouais tu penses ce que tu veux, ça me fait une belle jambe.

Mais c'est une discussion que je ne souhaite pas tenir. Je n'ai qu'un seul propos, je dis que ce n'est pas Motta qui est responsable du passage en 433 contre Cavani qui lui était pour le 442. C'est un choix du coach. Bon ou mauvais, rien à faire au final.

Ça marche, ça marchera peut être plus à partir de ce soir, mais je vois pas comment on peut imputer à motta et Ibra le passage en 433, ça relève de la paranoia.

mais sinon ta démonstration est sympa hein.

Oui mais c'est Giovanni qui dit ça, le gars est dix fois pire avec motta que les anti matuidi avec ce dernier. happy.gif

D'ailleurs demba ba et hazard qui quand on leur demande qui est le gars à surveiller coté paris, direct motta.
Tout dépends de lui, il va se prendre un très gros pressing si il perd des ballons on va être mal.
giovanni pontano
Citation (ikki @ 02/04/2014 09:29) *
T'es relou :OUI IL Y A EU CHANGEMENT TACTIQUE. Tu veux que je le réécrive encore? Ce que je dis c'est qu'il n'y a pas eu besoin de motta pour le le PSG et ses 2 entraineurs veuillent jouer avec 3 milieux. C'était le but d'ancelotti avant de passer en 442, et c'était le système de blanc de tout temps.

Blanc hérite d'un groupe, veut le modifier selon ses envies tactiques (ozil et cabaye tenté) et y vient in fine. Que Cavani soit déçu à cause du 433 oui, s'il veut, mais je ne vois pas pourquoi dire que c'est motta et ibra qui l'ont imposé, eux les grandes gueules face aux gentils du groupe. On joue dans un système qui marche.

Qu'il y ai des défauts oui, pas de problèmes, mais mettre le 433 sur le dos de motta...

Motta ne peut pas jouer dans un autre système qu'un 4-3-3. C'est lui qui fige complètement notre système de jeu. C'est lui qui le bonifie aussi d'ailleurs. Avec Ancelotti, on a très peu joué avec 3 milieix travailleurs, surtout à partir de l'arrivée de Lucas. Et avec Cavani en plus, je doute que le projet du club était d'évoluer en 4-3-3.
Quand à l'influence de Motta, d'Ibra ou de Silva, je pense effectivement qu'ils ont été consultés et qu'ils ont beaucoup de pouvoir sur les choix tactiques et je pense que ça fait chiet Cavani qui en a marre de fermer sa gueule. Surtout que niveau des efforts et des sacrifices, des mecs comme Motta ou Zlatan sont loins d'être des exemples. Heureusement, ils ont d'autres qualités.
Ozzy Ryss
David Luiz vs Motta, ça promet. laugh.gif

En espérant que Tahiti Bob pète les plombs (et pas le contraire ph34r.gif)
voolool
Citation (ikki @ 02/04/2014 11:29) *
Oui, d’ailleurs notre attaque tourne au ralenti...


On est dans le topic des malheurs de Sophie Eddy. cosmoschtroumpf.gif
giovanni pontano
Citation (ikki @ 02/04/2014 09:29) *
Mais c'est une discussion que je ne souhaite pas tenir. Je n'ai qu'un seul propos, je dis que ce n'est pas Motta qui est responsable du passage en 433 contre Cavani qui lui était pour le 442. C'est un choix du coach. Bon ou mauvais, rien à faire au final.

Ça marche, ça marchera peut être plus à partir de ce soir, mais je vois pas comment on peut imputer à motta et Ibra le passage en 433, ça relève de la paranoia.

mais sinon ta démonstration est sympa hein.

Je n'impute pas complètement le passage au 4-3-3 à Ibra et Motta. Je dis que c'est le système préférentiel de Blanc et qu'il se vante de travailler de concert avec ses leaders de vestiaire au PSG avec qui il a mis l'organisation au point. et pour moi, Cavani, pour en revenir à lui, n'en fait manifestement pas partie et est lassé par ce fonctionnement car ceux qui décident ne sont pas ceux qui font les sacrifices ni les efforts pour le reste du groupe.
Hiso
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 12:49) *
Je n'impute pas complètement le passage au 4-3-3 à Ibra et Motta. Je dis que c'est le système préférentiel de Blanc et qu'il se vante de travailler de concert avec ses leaders de vestiaire au PSG avec qui il a mis l'organisation au point. et pour moi, Cavani, pour en revenir à lui, n'en fait manifestement pas partie et est lassé par ce fonctionnement car ceux qui décident ne sont pas ceux qui font les sacrifices ni les efforts pour le reste du groupe.


De quels efforts tu parles ? Ibra n'est-il pas le meilleur passeur du club par exemple ? Ne joue-t-il pas pour ses coéquipiers ? Et si à l'intérieur du groupe ces deux hommes sont importants pour la cohésion et le bien être du groupe, il est où le problème ?
gerard lambert
Citation (voolool @ 02/04/2014 12:35) *
On est dans le topic des malheurs de Sophie Eddy. cosmoschtroumpf.gif

Malheurs qui doivent être mis en perspective avec la réussite offensive de l'équipe cosmoschtroumpf.gif
giovanni pontano
Citation (Hiso @ 02/04/2014 11:52) *
De quels efforts tu parles ? Ibra n'est-il pas le meilleur passeur du club par exemple ? Ne joue-t-il pas pour ses coéquipiers ? Et si à l'intérieur du groupe ces deux hommes sont importants pour la cohésion et le bien être du groupe, il est où le problème ?

Ils apportent beaucoup en effet, c'est indéniable et c'est pour ça qu'on joue comme ça. maintenant, jouer dans l'axe dans un 4-3-3, c'est la position la plus confortable qui soit pour eux avec des solutions de chaque côté pour faire des passes. Cavani est lui relégué sur le côté et fait des courses de malade pour défendre. Je vois pas les 2 autres consentir les mêmes efforts, c'est vraiment pas le même profil. L'équipe joue pour Ibra et Motta, pour que leurs qualités s'expriment au maximum et ça profite à tous. Mais on joue lentement et on a plus un jeu de conservation que de prises de risque: C'est sûr qu'un mec comme Motta n'a pas le coffre pour courir récupérer le ballon pendant tout un match. Sont truc, c'est la passe à dix, comme ça il peut souffler et récupérer, sinon, il se pète. De même, pour le sortir d'affaire lorsqu'il est pressé il aime bien que Verratti vienne dans sa zone pour multiplier les petites passes afin de sortir de l'étau. Motta n'est soumis à aucune concurrence, tout comme Ibra dans l'équipe. L'équipe est comme orphline sans eux. On a un seul et unique système de jeu. Ce soir, si Chelsea ouvre le score, je me demande si on va prendre notre temps encore ou si on va accélérer le rythme, si on en est capable. Si, on va provoquer, jouer vite, quitte à perdre le ballon, plutôt que battre le record de passes dans le rond central.
Hiso
Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 13:15) *
Ils apportent beaucoup en effet, c'est indéniable et c'est pour ça qu'on joue comme ça. maintenant, jouer dans l'axe dans un 4-3-3, c'est la position la plus confortable qui soit pour eux avec des solutions de chaque côté pour faire des passes. Cavani est lui relégué sur le côté et fait des courses de malade pour défendre. Je vois pas les 2 autres consentir les mêmes efforts, c'est vraiment pas le même profil. L'équipe joue pour Ibra et Motta, pour que leurs qualités s'expriment au maximum et ça profite à tous. Mais on joue lentement et on a plus un jeu de conservation que de prises de risque: C'est sûr qu'un mec comme Motta n'a pas le coffre pour courir récupérer le ballon pendant tout un match. Sont truc, c'est la passe à dix, comme ça il peut souffler et récupérer, sinon, il se pète. De même, pour le sortir d'affaire lorsqu'il est pressé il aime bien que Verratti vienne dans sa zone pour multiplier les petites passes afin de sortir de l'étau. Motta n'est soumis à aucune concurrence, tout comme Ibra dans l'équipe. L'équipe est comme orphline sans eux. On a un seul et unique système de jeu. Ce soir, si Chelsea ouvre le score, je me demande si on va prendre notre temps encore ou si on va accélérer le rythme, si on en est capable. Si, on va provoquer, jouer vite, quitte à perdre le ballon, plutôt que battre le record de passes dans le rond central.


Comme à Leverkusen tu veux dire ? Ou contre Benfica ?

Des matchs comme ça on en a fait, on sait jouer plus vite quand il le faut. Ils ne le font pas en L1 parce qu'il n'y a aucun intérêt. Pourquoi se fatiguer quand on pète tous les records en marchant ?

Heureusement que tout va bien en ce moment, je n'ose pas imaginer ton état si c'était la merde.
giovanni pontano
Citation (Hiso @ 02/04/2014 12:20) *
Comme à Leverkusen tu veux dire ? Ou contre Benfica ?

Des matchs comme ça on en a fait, on sait jouer plus vite quand il le faut. Ils ne le font pas en L1 parce qu'il n'y a aucun intérêt. Pourquoi se fatiguer quand on pète tous les records en marchant ?

Heureusement que tout va bien en ce moment, je n'ose pas imaginer ton état si c'était la merde.

Je me plains pas. Curieux de savoir ce que ca peut donner ce soir. Je comprends le desarroi de Cavani qui est tout sauf un égoïste, c'est tout.
Sakavomi
Il n'est pas égoïste dans ses efforts mais offensivement il l'est plus que de raison. Combien de fois, il frappe ou tente le crochet de trop alors que la passe s'imposait surtout que techniquement c'est moyen, toujours l'impression qu'il laisse la balle en route. Il est très bon dans le jeu sans ballon cependant. Il a de bonnes stats mais personnellement dans cette position et en n'étant pas le meneur de l'attaque j'ai l'impression qu'il veut trop en faire pour se mettre en valeur et ça donne un aspect visuel degueulasse.
gerard lambert
Citation (Saka14 @ 02/04/2014 13:53) *
Il n'est pas égoïste dans ses efforts mais offensivement il l'est plus que de raison. Combien de fois, il frappe ou tente le crochet de trop alors que la passe s'imposait surtout que techniquement c'est moyen, toujours l'impression qu'il laisse la balle en route. Il est très bon dans le jeu sans ballon cependant. Il a de bonnes stats mais personnellement dans cette position et en n'étant pas le meneur de l'attaque j'ai l'impression qu'il veut trop en faire pour se mettre en valeur et ça donne un aspect visuel degueulasse.

Le mec est obnubilé par le but. T'es dur, beaucoup de numéro 9 sont comme ça et au total, au risque de me répéter, ils marquent beaucoup pour un deuxième buteur du club. Pour moi le jeu en vaut la chandelle. Dans un sens, il me fait penser a pauleta.
Nikos B.
Citation (Saka14 @ 02/04/2014 13:53) *
Il n'est pas égoïste dans ses efforts mais offensivement il l'est plus que de raison. Combien de fois, il frappe ou tente le crochet de trop alors que la passe s'imposait surtout que techniquement c'est moyen, toujours l'impression qu'il laisse la balle en route. Il est très bon dans le jeu sans ballon cependant. Il a de bonnes stats mais personnellement dans cette position et en n'étant pas le meneur de l'attaque j'ai l'impression qu'il veut trop en faire pour se mettre en valeur et ça donne un aspect visuel degueulasse.

Dans J+1 jallet qui claque l'interception qui lance la contre attaque, qui va pour le une deux avec cavani, il prend l'espace et ... cavani fait un crochet de clochard en perdant le ballon au lieu d'offrir la balle de but à jallet

La tête de jallet boudeur à la Gameiro après neokill@h.gif
Homer
Citation (nico @ 02/04/2014 14:04) *
Dans J+1 jallet qui claque l'interception qui lance la contre attaque, qui va pour le une deux avec cavani, il prend l'espace et ... cavani fait un crochet de clochard en perdant le ballon au lieu d'offrir la balle de but à jallet

La tête de jallet boudeur à la Gameiro après neokill@h.gif

A Lorient, Cavani sert sur un plateau Jallet alors qu'il aurait pu tenter une frappe/servir Ibrahimovic cosmoschtroumpf.gif
Tourista-chan
Citation (nico @ 02/04/2014 14:04) *
Dans J+1 jallet qui claque l'interception qui lance la contre attaque, qui va pour le une deux avec cavani, il prend l'espace et ... cavani fait un crochet de clochard en perdant le ballon au lieu d'offrir la balle de but à jallet

La tête de jallet boudeur à la Gameiro après neokill@h.gif


D'ailleurs, globalement, que ce soit Maxwell/Digne ou VdW/Jallet, je trouve que nos milieux tardent souvent à profiter des appels des latéraux.
voolool
Citation (gerard lambert @ 02/04/2014 13:03) *
Malheurs qui doivent être mis en perspective avec la réussite offensive de l'équipe cosmoschtroumpf.gif


On est le PSG. On a toujours préféré s'attacher aux malheurs des uns plutôt qu'au bonheur de l'équipe. Puis le bonheur de l'équipe, on n'y est pas encore.
suker57
Citation (Hiso @ 02/04/2014 13:20) *
Comme à Leverkusen tu veux dire ?

Justement à Leverkusen on avait un vrai 4-3-3, pas de Cavani sur le terrain...
Homer
Bon, il va avoir la place durant le mois d'avril en pointe. Va falloir mettre en route la machine à tuer des gardiens.
PaRaDoX
Aucun doute perso, il va retrouver sa place fétiche et ça va revenir.

Kaionedirection
Il a déconné en prenant ce carton en tout cas. Carton bête en plus

Ibra et Motta ont compris qu'en C1 il faut pas faire les fous, pas lui.
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