Mais ça doit faire un sacré bail que Cavani n'a pas marqué de la tête sur un centre...

Mbappe est seul parce que Cavani demande la balle plein centre dans la surface aussi. Plus de monde dans la surface, plus dur à gérer pour la défense adverse

Franchement je ne sais pas si Cavani est la solution, mais je n'y crois pas. La présence des 3 en même temps déséquilibre l'équipe on l'a vu. A mon sens ingérable avec notre effectif vu les profils des milieux.
Ce que tente Tuchel c'est plutôt intelligent: on sort le moins bon des 3 et on renforce le socle défensif. On gagne en maîtrise. Cela marche plutôt pas mal.
Par contre, je suis complètement en phase avec Philo, c'est ce que je disais hier: cette tactique a de grosses lacunes dans l'animation et l'absence de complémentarité dans le profil même des joueurs me laisse sceptique sur le fait d'améliorer ça. Ainsi que le profil de certains joueurs: Draxler, Verratti ne se projettent pas et n'amènent pas cette présence dans la surface. Les latéraux pourraient le faire, mais ce n'est pas simple. Aucun des DC ne s'inscrit au milieu de terrain au besoin.
Neymar est un joueur de coup quand le reste du milieu est plutôt porté sur la possession.

Bref c'est hyper compliqué, mais je rejoins le constat de Philo sur les limites déjà visibles. Est-ce qu'on peut s'améliorer sur ce schéma avec ces joueurs .?

Mais en quoi c'est surprenant qu'on ait moins d'occasions ?
On est à la recherche d'un équilibre depuis un bail et forcément qu'on a moins d'occasions en attaquant à un de moins et, inversement, on concède beaucoup moins. Voir le verre à moitié plein quoi, tout en ayant conscience qu'il y a forcément du travail car ça ne fait que deux matchs qu'on joue comme ça.
"L'incompatibilité entre les profils" on la voit beaucoup plus quand les trois de devant sont alignés en même temps et c'est incompatible avec tout le reste de l'équipe. Ça doit être acté, visiblement pas par tous


Le souci, c'est que tu n'évoques par Di Maria qui doit avoir aussi sa responsabilité dans l'animation offensive, mais tout le monde semble l'oublier comme on l'a pas vu hier

C'est ce que je dis, c'est bete de réduire la présence devant et la dangerosité des attaques a la stat des tirs cadrés.
Une demonstration par l'absurde. :



Plutot d'accord sur les limites offensives mais j'y inclus Liverpool et Naples au parc, c'est exactement pareil dans le schema avec Cavani, sauf que sur les derniers matches les limites defensives ont été en partie gommées.

Bien sûr qu'elle ne sert pas qu'à ça mais on est passé à 3 derrière parce qu'on prenait trop de buts aussi et que nos latéraux étaient en difficulté dans le duel défensif (entre autre).

Tes phases de combinaison, tu les vois surtout au milieu, assez peu vraiment haut sur le terrain au final et ça se ressent dans tes difficultés à générer des occasions. Aujourd'hui, le PSG amène assez bien le ballon jusqu'aux 30m mais pas plus.


De la tête oui mais j'ai parlé de couper des centres tout courts. Contre Amiens, il doit marquer de cette façon par exemple quand Bernat le sert.
Lors du match aller contre le Napoli il doit par exemple marquer dès la 5e minute au moment du télescopage avec Neymar.

Après, il doit hein, parce que c'est pas comme s'il était spécialement bon en ce moment Mais le manque de présence sur certains pans du jeu montre qu'il n'est pas aussi facile que ça à remplacer en pointe.

Au final, ça parle des latéraux qui centrent pour les attaquants mais les attaquants ont surtout servi les latéraux et Bernat doit finir avec un but/un penalty obtenu, Meunier doit faire beaucoup mieux sur une grosse situation où il passe à Ney HJ alors qu'il est bien placé.
Allez Kehrer peut finir avec une passe dé si Mbappé la laisse pour Ney (ou cadre).

Ah mais l'autre tactique est encore moins viable selon moi. Cela n'empêche pas de voir les "axes d'amélioration" sur cette tactique là.


Je sais pas ce qu'on veut faire de lui sur les 2 derniers matches honnêtement. Pas compris sa position, ce qu'on attend de lui.
C'est censé être le pendant de Neymar ? Ou celui de Draxler plus bas ? Il est entre deux c'est peu lisible.

Cavani marque la majorité de ses buts sur des appels en profondeur, que doivent pouvoir faire mbappe et neymar même si Cavani est très bon.

Deuxième type de but c'est sur les centres à raz de terre, pareil les deux sont bons.

Avec ou sans Cavani on marque quasi jamais sur des centres haut.

Cavani est bien meilleur que les 2 pour couper les centres, on peut lui laisser ça.

Tu trouves qu'on est performant depuis le début de l'année sur les centres ? Perso j'ai plutôt l'impression que c'est une catastrophe à quelques exceptions près.

Ce que je veux dire c'est qu'on est face à un choix et que l'actuel me paraît être le bon par rapport à ce qu'on pouvait proposer tactiquement il y a encore peu.
Et que c'est logique d'être moins dangereux offensivement avec un joueur devant en moins, mais ce que tu perds tu le compenses largement et même plus en solidité. Surtout vu notre effectif bancal (milieu faible à la récupération, latéraux faibles défensivement).
Après, comme dit, forcément il y a du travail nuque c'est tout nouveau. Et notamment pour Di Maria qui a un rôle bâtard de relayeur/attaquant, qui doit aider le milieu sans ballon et être actif dans le jeu quand on l'a. On est supposés être en 3-5-2 sans ballon et 3-4-3 avec. Mais il a été trop neutre (dans un rôle pas évident mais, dans l'idéal, je pense qu'i doit casser des lignes avec le ballon et être touché assez haut sans, pendant axial droit de Neymar en quelque sorte (mais qui veut aussi tous les ballons, à travailler).
Tout comme on est trop à participer à la base de la phase de construction. 3 centraux+Verratti et Draxler même assez bas, on ne peut être qu'en infériorité numérique offensivement. Marco doit jouer plus haut, ce qui suppose plus de risque des centraux, avec ou sans ballon. Marqui l'a fait 2/3 fois en allant chercher haut.

Le problème, c'est que l'impression générale est meilleure (tout comme le match en général) mais qu'on concède plus d'occasions hier qu'à l'aller et qu'on en a moins.

Oui mais ça n'arrive jamais avec notre équipe, après oui sa présence manque sur les corners mais comme on aime faire joujou à deux avec le ballon c'est pas si important au final.

Cavani dans la compo actuel il sera dur à caser, il ne peut pas remplir le taf que fait Di Maria au milieu (bon hier ), tu peux pas virer Neymar, tu peux pas virer M'Bappe... Pas évident pour Tuchel.


Logique à l'extérieur

C'est pour moi dans cette position que Di Maria a réussi ses meilleurs matchs avec Paris. Milieu offensif axe droit chargé de faire la liaison entre les milieux relayeurs et l'attaquant. J'ai encore en tête son récital à Chelsea lors de notre qualification 2-1 là-bas en 2016.

Bon, hier il a été invisible mais son placement ne me semble pas être la raison principale.

Mais paradoxalement tu maitrises plus le match.

Tu maîtrises plus sur ton temps fort mais moins sur ton temps faible.

Après, comme le dit très justement Oyé, c'est à l'extérieur et ce n'est pas illogique.

Je suis pas sur que le probleme soit vraiment les centres en aux-meme ou Cavani, mais on ne peut pas nier qu'hier, il y avait un sacre manque de presence dans la surface et que c'est surement le plus gros axe de progression pour nous si on veut continuer a jouer de cette facon.

C'est pour ça que l'impression est meilleure mais perso, à l'arrivée, je suis loin de partager l'enthousiasme général. Je nous ai trouvés assez inoffensifs, très prévisibles et pas si solides que ça défensivement.

Temps faible facilement identifiable d'une dizaine de minute.
Sur cette période c'etait un vrai siege en effet mais par exemple tu peux compter 3 actions sur les 3 sauvetages consécutifs de Bffon, ca peut jamais faire 3 buts si on encaisse.

Evidemment que le match est beaucoup mieux maitrisé, a l'exterieur qui plus est.
Napoli qui fait tout pour pas rendre le ballon et niquer les arrets de jeu, ils en pouvaient plus, hold up de leur part.

1. Buffon fait 4 vrais arrêts avant le penalty alors qu'Areola n'avait "rien" eu à faire : la barre, le 1-0 et le 2-1.

2.Naples a fait un match pour ne pas perdre car la situation leur était favorable. Dès qu'ils sont à égalité, ils poussent beaucoup moins, même s'ils ont effectivement fini rincés.

Tu suis autant le foot, sinon plus, que moi, tu sais que chaque équipe a un gros temps fort/temps faible dans ce genre de gros match et que nous on n'a concédé que durant ce très gros temps fort (grosse intensité et c'est l'un de nos axes de travail, on doit mieux sortir que ça et on a les talents devant pour punir une équipe qui cherche à tout donner quitte à être, forcément, moins équilibrée/prudente.
Qui plus est à Naples même j'ai envie de dire.
Et le pire, c'est qu'on y arrivait et je disais bien en direct "si on ne prend pas de but durant leur poussé, on aura grandi"… c'était limite fini et patatra, le capitaine fait des siennes… 

Lille, on en pense ce qu'on veut, c'est évidemment pas Naples mais les chiffres parlaient pour lui et on ne concède rien. Là, face à une bonne équipe, on est dans le dur 15 minutes (bravo à elle pour cette poussée quand même, c'était assez impressionnant), mais sinon on ne concède qu'un petit truc. Faut évidemment s'appuyer là-dessus.
Je me rappelle du match à Munich l'an dernier où on se faisait violer de tous les côtés.

Tu en oublie pour le match aller. Il y a une frappe qui passe sur la gauche de la cage d'Areola, elle est dedans c'est pareil.

Après va falloir quand même s'améliorer dans le gestion de nos temps faible. Pendant 15 min j'ai eut l'impression de revivre la fin de match d'un certain 8 mars.

Attention, je considère que ce match nul est clairement le signe d'une amélioration c'est même pour moi notre meilleur gros match loin de la maison depuis bien 2 ou 3 saisons. Mais j'ai peur que notre retard dans le jeu offensif nous soit fatal dans une poule face à deux équipes plus prêtes que nous collectivement.

Ma déception, c'est vraiment à quel point on a sombré dans ce temps faible. A part à Madrid en fin de match, j'ai pas le souvenir qu'on ait pris un bouillon pareil ces dernières années.

A Barcelone en fin de match y a deux ans . Mais oui, on a vraimet salement morfle. Apres Naples a vraiment tout mis dans ces 15 minutes, apres ca, ils ont plus jamais reussi a remettre de l'intensite, ils etaient salement carbo.

De la 49 à la 62 :

- tirs 12 v 1
- passes 91 v 35 (dont 46 dans nos 30m et 71 dans notre camp de la part de Naples !)
- touches : 134v72

… mais on ne se prenait pas de but. Comment ? Je sais pas, comme la Juve des fois, je sais pas comment ils faisaient, peut-être que Buffon a apporté le truc. Mais voilà, encore une fois, on est même pas plombés par une action adverse mais par nous-même. Et on ne pourra pas progresser tant qu'un type fout tout en l'air, même quand c'est bien payé (car on ne va pas se mentir, sortir de ce quart d'heure sans encaisser était assez fou).

D'accord pour le reste et le fait qu'il y a du travail. Mais inconcevable avec une présence de Cavani cumulée à celle de Ney et Mbappé, vu que les discussions devaient partir de là vu le topic

Ils arretent de pousser avant le peno, on avait repris le dessus et passé l'orage quand TS leur offre un salut inexplicable.
Je vais revoir le match mais c'est l'impression que j'ai eu en direct, on etait plus proche de les piquer pour le 2/0 que de l'égalisation a ce moment.

Lors du classico le Barça a subi la même chose après la MT, sauf qu'eux étaient à domicile.Au final ça donne 5-1 à la fin, c'est le lot de toutes les équipes d'avoir un temps faible sauf que nous on a certains joueurs traumatisés comme Thiago Silva et compagnie.

Donc ça se termine toujours de la même façon, la faute du brésilien est digne d'un Rami des grands soir...

C'est clairement la donnée fondamentale pour analyser ce match. Dès qu'on a était confronté à un gros pressing, on a volé en éclat.



Impressionnant

Meme souvenir. Ils ont vraiment fourni une debauche d'energie enorme pour revenir au score et ils commencaient a battre de l'aile.

Pas du tout On montre au contraire un gros caractère, un gardien phénoménal, on ne prend pas de but, toutes les grandes équipes passent par des moments durs à surmonter. On le surmonte avant que l'autre ahuri foute tout en l'air.

Toutes les équipes volent en éclats face à un énorme pressing, Naples a joué quitte ou double pendant 15 minutes et s'est passé avec l'aide de l'arbitre . Car si le péno est sifflé j'aurais aimé voir ou ils auraient trouvé l'énergie pour attaquer et revenir dans le match.

C'est vrai, mais le nul ne leur est pas si favorable. Tout va se jouer sur le psg liverpool. Si on gagne Naples va avoir un match très compliqué là bas.

Mais vous regardez du foot en dehors du psg?

Ce qui est arrivé hier est normal dans un match de tres haut niveau. Alucard a pris l'exemple du Barca-Real ou le Barca n'a pas touché un ballon pendant 15min

Naples-Real cetait la meme à l'arrivée ils gagnent la LDC

C'était même le cas à l'Aller et au retour. A la différence que le Real a su faire le dos rond pendant ces deux matchs et a planté malgré la domination adverse et dans les deux matchs ça a finit 3/1 score finale.

S'ils battent Belgrade ils sont qualifiés il me semble.

Enfin s'ils se font pas exploser a Anfield

PAs tout à fait si on bat Liverpool. Ils ne devront pas perdre de plus d'un but à Anfield.

Yes j'ai ajouté apres.

Perdre de 2 buts à liverpool ça se fait. Ce serait un match retour de coupe d'europe pas évident à jouer.

Ah donc on se fait défoncer pendant 15 minutes mais aujourd'hui c'est normal, ça arrive à tout le monde.

Scenario cata, ça serait de perdre contre Liverpool, et de jouer notre place en C3 à Belgrade avec des joueurs démotivés, face à 11 fous et un public en délire. Ca pourrait vite mal tourner.

Faut se farcir les scousers, obligé. Et on va le faire.

J'ai plus peur d'un vieux nul face aux Reds. Le genre de scenario où tu finis par sortir alors que tu n'as pas démérité au fond (comme hier).

Pareil, je pense à ce scénario depuis hier
Bon, on va voir si on a aussi progressé dans l'approche des matches. Le match contre le Real où on ne met aucune folie d'entrée l'an dernier On doit gagner, faudra mettre les ingrédients pour.

T'excite pas J'ai vu assez de match pour savoir que c'est plutôt le Napoli qui a eu une très bonne gestion du match. Il n'ont pas eu à pousser bien longtemps et s'ils avaient eu à le refaire, je ne doute pas qu'ils y seraient parvenus.

Quand tu penses qu'on va peut-être jouer ce match charnière devant un stade vide, en mode Multiplex L1, ça pourrait être comique.

C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont plus poussé pendant les 30 dernières minutes, pour aller chercher une qualification qui leur tendait les bras à domicile. C'est juste une histoire d'envie et de gestion de match en fait, un nul à domicile c'est un résultat de rêve dans un groupe aussi sérré.

De 1 oui, de 2 défoncé ça reste une exaggeration. Sans un pénalty du turfu on prends même pas un but dans pendant leur temps fort, donc défoncer c'est complètement exagérer les choses.

Parce qu'ils ne sont pas en ballotage favorable depuis la journée d'hier peut-être?Ils peuvent même perdre à Liverpool et se qualifier. Je préfère 15 fois leur situation à la nôtre.

Qu'importe les buts, bien sûr qu'on se fait défoncer. Dans un mauvais jour on peut s'en prendre 2 easy.
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse banaliser cette phase. Liverpool viendra avec des intentions bien plus offensives que Naples et je n'ai pas vu grand chose de rassurant hier (même si c'est mieux). Notre maîtrise à complètement volé en éclats quand ils ont poussé.

Si on ne bat pas ce Liverpool franchement pas bon à l'extérieur...

Hier ou à Naples, ils font vraiment un match douteux d'un point de vue offensif.